Gurg

chi e' libero per cena il 28? :babbonatale: :babbonatale: :babbonatale: :babbonatale:

a parte che d'alema ormai subisce i ricatti piu' che farli, ho proprio appena detto che non mi sembra il caso offrire su un piatto d'argento la possibilita' di ricattare e che i movimenti piu' estremi sono anche piu' esposti alla ritorsione elettorale (se senza il loro appoggio la coalizione non va al governo, ci vanno gli altri, mentre il centro ci andrebbe comunque).

avete capito??? di seguito copio e incollo il discorso che avevo datto nel topic "centrodestra finito?" Pero’ un centro troppo potente mi sembra piu’ aggiacciante al momento dell’essere ostaggio della sinistra estrema. Mi spiego, la sinistra estrema puo’ forzare ma alla fine deve cedere parecchio perche’ non ha altro posto dove andare, e fare saltare il governo significa regalare letteralmente la vittoria all’altro schieramento. Invece questo grande centro sarebbe il vero e proprio ago della bilancia e: 1) sposterebbe a suo piacimento il governo o a destra o a sinistra diventando troppo facile ai ricatti politici. 2) sarebbe perennemente al governo (stando cosi’ le cifre non si potrebbe governare senza il centro) generando una brutta spirale di attaccamento al potere che abbiamo gia’ sperimentato con DC-PSI e compagnia in questo scenario solo e solamente il centro deciderebbe chi governa, molto pericoloso

momento di grandi cambiamenti: paura ma, se ci riesci, vedine anche il lato adrenalinico. So che e' difficile... i tuoi amici si sono sposati o sono partiti? Chiamali comunque! l'affetto degli amici non passa nemmeno dopo 11 anni in bocca al lupo!

Mah, ero semplicemente dubbioso sui tuoi punti di partenza cosa vuoi dire con "credo nella creazione del mondo" VS big bang? non intendi proprio una creazione del mondo da genesi biblica, vero? Credo che anche la chiesa cattolica accetti la teoria del big bang e cerchi una volontarieta’ nell’evento la terra non nasce subito da un’ “esplosione cosmica” e il cosmo nasce con il big bang, non esisteva prima Questa domanda presuppone una volonta’ anteriore la creazione e quindi gia’ presuppone une risposta religiosa Ps. Essere sinistroide non significa essere ateo... Questa proprio mi sfugge. Quale e' il nesso tra l'uomo e i dinosauri? Non possibile che gli uomini discendano dai dinosauri? Cosa vuoi dire?

ma sei ironico?

condivido, esaurita la pena giudiziaria il soggetto ha pagato il debito richiesto dallo stato. Pero' quella deve pagarla. E non sono d'accordo che bastassero alcuni gruppi armati (comunque numerosi e con appoggi politici ad alti livelli) per dichiarare che in Italia ci fosse una guerra civile. E se non avessimo dato ospitalita' a un paio di terroristi algerini negli anni '70? (dando per scontato che la politica internazionale italiana non ha mai fatto statement, sempre all'insegna della pavidita', vedi i Balcani, vedi Öcalan...)

http://www.repubblica.it/2006/12/sezioni/c.../balzerani.html questa almeno 21 anni se li e' fatta... cosa ne pensate dei brigatisti in liberta', o piu' decentemente parlando, della riconciliazione. Io personalmente posso capire la riconciliazione politica ma non quella giudiziaria. 5 persone hanno lasciato sul terreno per rapire Moro, non condivido che la riconciliazione politica che si rifletta in quella giudiziaria, la responsabilita' penale delle birgate rosse deve restare separata da quella politica. Nello specifico caso, suppongo che 21 anni sia un tempo ragionevole entro cui il nostro sistema giudiziario mette in liberta' un omicida (intendo dire che e' quello che di solito succede a prescindere che ci fossero attenuanti politche) e della dottrina Mitterand degli anni '80?

casta, io sono d'accordo che il servizio pubblico dovrebbe essere diverso ma sono piu' preoccupato per un candidato premier che mette sulla bilancia il suo personale potere economico. ma ve lo ricordate rossella che tre giorni prima delle elezioni voleva ospitare un dibattito elettorale, e al rifiuto di prodi avrebbe ospitato berlusconi da solo contro giornalisti "di sinistra"..? l Puo' il candidato premier mobilitare il proprio canale televiso cosi' spudoratamente per la campagna elettorale e decidere quando e come invitare lastminute il candidato dell'altro schieramento. Ma ve lo ricordate Confalonieri dichiarare "Mentana non lo sapeva? chi si ne frega di Mentana (direttore editorial di mediaset ndr)"

veramente io non avevo detto niente ma visto che ci sono: cosa succede quando l'avversario politico non ha i soldi per permettersi di comprarsi un paio di televisioni e mandare in onda un proprio studio aperto o tg4?

provo di indirizzare solo un poco la discussione su un tema che mi aveva incuriosito e che poi non avevo seguito per nulla del governo berlusconi: ricordo che all'inizio aveva proposto di riuscire a inglobare in 8 tasse le attuali (al tempo) 109. Come ando' a finire quella? Era una parte teatcheriana del programma che sembrava parecchio interessante. e oltre allo specifico episodio, che opinioni avete sull'ordinamento fiscale del governo berlusconi? (niente riferimenti all'attuale governo, please)

aspetta il ponte con i soldi privati e' una speranza, proprio per quello che stanno aspettando. mi ricordo che quando hanno bloccato il progetto del ponte qualche mese fa il ministero si era riservato la possibilita' di riprenderlo se avessero trovato i finanziatori. Piu' i soldi di bruxelles.

Che fatica stare zitto… proprio non volevo intevenire in questa discussione pero’… Allora altre due specificazioni 1) ho preso solo spunto da una tua frase per il discorso dello stereotipo dell’elettore di sinistra. Concordo con quello che dici ma il termine “storico” mi sembra perlomeno inappropriato. Dipende quanto vuoi andare indietro nella storia :D :P :D 2) io trovo abbastanza (non totalmente ovviamente) calzante identificare in linea di massima le posizioni della destra con quelle di berlusconi. L’accentramento di poteri di berlusconi a me non sembra solo una promozione di marketing ma l’effettivo controllo assoluto dell’ex premier sul partito piu’ importante della coalizione. Non vedo che altra identita’ potrebbe darsi forza italia se quella coincidente con berlusconi, pur non escludendo che la situazione possa cambiare. AN sopravviverebbe alla caduta di fini, cosi’ come i DS a quella di fassino. Forza italia, al momento attuale, non credo reggerebbe l’urto. Quando guardo la destra la vedo molto schierata sulle posizioni di berlusconi (ovvio ne e' il leader, pero'...) non solo a livello di marketing, che poi potrebbe essere la critica contraria a prodi che invece non ha il potere di avere u partito forte alle spalle. A Non dispongo di dati ma mi sento di dire anche che una buona parte dell’elettorato della destra vota la persona Berlusconi piuttosto che il suo programma (e un fenomeno che appare dovunque pero’ mi sembra piu’ accentuato per lui) Il rapporto sull’alta velocita’ me lo ricordo... che spasso!! :34: :34:

adesso mi viene in mente che a san marino vendono uno spray irritante, credo sia illegale vendrlo in italia. Non so quanto tu sia vicino a san marino pero'. io l'avevo preso e me lo sono provato su un dito (che furbo eh?). Funziona.

babbo natale non esiste...? non dite minchiate

ma lo vendono, no?

solo una precisazione, senza entrare nel merito della discussione in quanto io l'ho aperta piu' per ascoltare che per parlare. Prendo spunto dalle tue parole per dire che io non sono d'accordo in questa assimilazione dei 100 fanatici di cesarini come tipici elettori del centrosinistra, mi sembra piu' giusto un paragone con le falangi estreme di an o i vari movimenti estremistici di destra che, pur non essendo nella liste della cdl ci sono andatre parecchio vicino (pur restando che e' un "se"). Lo dico tenendo ben in mente che troppe volte vedo questa rappresentazione come la normalita' e una prcisazione per castano. Come dicevo, sono piu' interessato a ascolatare le ragioni che ti spingono a credere in maniera cosi fervente nella destra che non il solito comizio anti-prodi

ah, vedi a non leggere prima... non ci avevo proprio fatto caso.. :D :D

vista la tendenza a parlare del malcostume dell'amministrazione, questo mi sembra esemplare: http://www.corriere.it/Primo_Piano/Politic...14/stella.shtml

guarda per quanto la fiorentina mi stia supersimpatica le telefonate di della valle sono abbastanza esplicite. poi che lui con una faccia tosta stratosferica si presenti davanti ai giornali gridando all'ingiustizia lo trovo proprio di cattivo gusto. Se si punisce la juve, si punisce anche chi va a chiedere (e ottiene) quei favori dal sistema juve.

con un po' meno telefonate anche in questo campionato tutti gli avversari sarebbero a pari merito

45 punti? ma non erano 15? a proposito delle prove, la giustizia sportiva segue canali che non sono quelli della giustizia ordinaria e i reati di slealta' sportiva sono tutti nelle telefonate di moggi. Bisogno di un link per ricordarseli...? a chi chiedesse perche' non intercettavano Facchetti, rispondo che anche il telefono dei designatori era sotto controllo e quindi... se arrivano con intercettazioni di facchetti pesanti come quelle di moggi allora l'inter in B. Ma pesanti come quelle di Moggi pero'. Quando ha chiusto paparesta nello spogliatoio e questi lo ha richiamato il giorno dopo per scusarsi. quando parlava con il disegnatore e diceva "ah vediamo se coincidono con le mie", cose del genere

Se non erro fino ad ora tutte le discussioni politiche si sono ridotte a due temi principali: 1) insulti alla finanziaria 2) insulti a Berlusconi tralasciando la legittimita’ di entrambe, proviamo a cambiare prospettiva: sono curioso di sapere quali siano le ragioni di quelli che hanno votato a destra. Cosa del precedente governo vi ha spinto a dare la vostra fiducia nuovamente alla CDL? Dal mio personalissimo punto di vista, io ho guardato con speranza alla CDL nel 2001 e ne sono rimasto profondamente deluso, non solo da Berlusconi ma dalla linea generale della coalizione che comunque e’ arduo separare da quella di berlusconi: crescita economica piu’ bassa d’europa (con tutti i “se” e i “distinguo”), linea di politica estera francamente imbarazzante, sia a livello globale che a livello personale di berlusconi (per un certo periodo anche ministro degli esteri), critiche all’operato di berlusconi da qualunque organo di stampa internazionale (non ne ricordo nemmeno uno a favore, a prescindere dal fatto che sono profondamente infastidito da questo trattamento da “repubblica delle banane” come disse l’avvocato). Potrei continuare parecchio con quello che non mi piace di questo centrodestra e attendo di vederne il rinnovamento, se ci sara’, ma ora vorrei sapere quali sono i punti a favore del precedente governo da parte di quelli che lo hanno rivotato nel 2006.

In Cile il problema è stato esattamente che non è stato lasciato a se’ medesimo e gli USA temevano un effetto domino nella regione, come lo temevamo pochi anni prima in Vietnam (a rigor della verita’ effetto domino che non si e’ verificato). Pero’, se non ricordo male, confermando il discorso delle latitudini politiche e geografiche, nel 1973 il Cile era l’unico stato dell’America Latina (meglio dire del Sud, non sono sicuro dell’America Centrale) ad avere un governo democraticamente eletto.

ma davvero lo credi...? Sei cosi tanto a destra che persino Curva diventa di sinistra per te...? ma se son 3 mesi che a Curva non va bene niente di questo governo e dice che non privatizza abbastanza... Senza contare che in un post ha persino riconosciuto un pezzo di Marcello Veneziani... uno di sinistra manco lo ha mai sentito nominare...