Pieghette Nel Front In Lace

[djmino]

Ciao a tutti, scusate se non scrivo molto spesso ma tra studio lavoro e sport faccio fatica a trovare il tempo.

 

Premesso ciò volevo chiedere una cosa, io quando incollo il front in lace uso un pennellino di quelli da pittore con punta MOLTO fine ma che spalma veramente bene, senza grumi e zone dove ce n'è di piu o di meno. Ecco dopo la prima spalmatura lascio asciugare e aiuto la cosa col phon. Poi altro passaggio e stessa operazione di asciugatura, in alcuni post ho letto che fanno un terzo passaggio ma io non ne vedo l'utilità in quanto tiene benissimo anche con due, ma qui sorge il problema. Passo all'incollaggio e dopo poco noto che si formano delle ondine sul front, il lace è invisibile e incollato perfettamente ma la pelle con il lace forma queste ondine orribili. Come faccio a farle sparire????

 

Alla fine con ste cose l'effetto insgamabilita è terminato e si vede che c'è qualcosa di innaturale.

 

Help me.

[zazza]

Problema molto molto ricorrente.

E' già stato trattato, ma invito tutti quelli che hanno soluzioni o hanno individuato le cause a ribadirle qui, così possiamo avere un unica discussione che funga da vademecum-anti-ondine.

 

Io.... le spiano a polpastrellate...

[djmino]

Eh zazza anche io c'ho provato, poi pero nonostante avessi la crapa linda e lustra e le mandi splendenti mi diventa un po neretto il lace o meglio la colla tra

 

le maglie del lace. E non ne vale la pena in quanto le ondine restano, che cavolo mi fanno una rabbia.........

[maurizio60]

Quando si applica il front,

 

possono capitare due tipi di ondine:

 

Tipo 1 - trattasi di ondine, intese come rigonfiamento del lace, che hanno pero' la parte finale del lace, ben incollata alla cute. Visibili ed impossibili da eliminare se non con la rimozione del front, sua pulizia e nuova installazione. Queste ondine, sono il risultato di un impianto non ben tirato. Attenzione, ho parlato di impianto e non di solo front. Infatti, anche staccando il front e riposizionarlo, sicuramente non si avra' l'eliminazione. E' necessario controllare che l'impianto, sia stato ben tirato al momento dell'adesione, sia destra sinistra che dietro avanti. Una prova che possa confermarci che l'impianto non e' ben tirato, consiste nel, ad impianto installato e front attaccato, alzare le sopraciglia con i muscoli facciali come a provocare rughe sulla fronte. Se non si sente nulla, l'impianto e' ben steso. Se si nota la sensazione come di un qualche cosa che si muova avanti e indietro all'altezza della attaccatura front, l'impianto, non e' stato ben attaccato. Utile, in questi casi, rimuovere non solo il front ma anche parte dell'impianto ai lati , grosso modo, fino alle orecchie. Tirare e riapplicare.

 

Tipo 2 - trattasi di ondine, intese come rigonfiamento del lace, che hanno pero' la parte finale del lace, non incollata alla cute. Solitamente, questo inconveniente puo' capitare quando non si centra bene lo spazio di caduta del lace. Si applica colla, anche per pochi micron, indietro rispetto al lace.

E' questa, una condizione di piu' facile soluzione, in quanto, il front e' stato ben tirato ed installato. Raccogliere i capelli indietro e bloccarli con delle mollette. Controllare allo specchio, dove il lace risulta staccato, aiutandosi anche con un dito spingendo la base del lace verso i capelli. Uno stuzzicadenti o punta di ago, con Pegaso, risolvono tranquillamente il problema che, se non si interviene, e' ben visibile ed antiestetico.

 

In verita', esiste anche un terzo caso e riguarda l'errato calco. Qui, e' difficile intervenire. L'unica soluzione e ' quella di partire da un lato, passare per il centro, tirare bene e spingere l'onda nella parte estrema opposta, solitamente ben coperta dai capelli.

 

Tre passate di colla, Pegaso in particolare, mi sembrano eccessive.

[MAXMAGNUM]

vengono anche a me

io penso che il problema sia la forte presa della colla acrilica, che quasi cementifica.

con la permatec, ovverosia una colla all'acqua, questo problema si presenta in misura molto inferiore

io provo a risolvere, come ho scritto in altri post, attraverso l'uso di un cotton fioc imbevuto di miracolo, che deadesivizza temoraneamente spianando un poco l'ondina (oltre a eliminare la colla in eccesso)

mi pare, però, che la presa complessiva, e con essa la durata, sia un poco compromessa

[djmino]

Quando si applica il front,

 

possono capitare due tipi di ondine:

 

Tipo 1 - trattasi di ondine, intese come rigonfiamento del lace, che hanno pero' la parte finale del lace, ben incollata alla cute. Visibili ed impossibili da eliminare se non con la rimozione del front, sua pulizia e nuova installazione. Queste ondine, sono il risultato di un impianto non ben tirato. Attenzione, ho parlato di impianto e non di solo front. Infatti, anche staccando il front e riposizionarlo, sicuramente non si avra' l'eliminazione. E' necessario controllare che l'impianto, sia stato ben tirato al momento dell'adesione, sia destra sinistra che dietro avanti. Una prova che possa confermarci che l'impianto non e' ben tirato, consiste nel, ad impianto installato e front attaccato, alzare le sopraciglia con i muscoli facciali come a provocare rughe sulla fronte. Se non si sente nulla, l'impianto e' ben steso. Se si nota la sensazione come di un qualche cosa che si muova avanti e indietro all'altezza della attaccatura front, l'impianto, non e' stato ben attaccato. Utile, in questi casi, rimuovere non solo il front ma anche parte dell'impianto ai lati , grosso modo, fino alle orecchie. Tirare e riapplicare.

 

Tipo 2 - trattasi di ondine, intese come rigonfiamento del lace, che hanno pero' la parte finale del lace, non incollata alla cute. Solitamente, questo inconveniente puo' capitare quando non si centra bene lo spazio di caduta del lace. Si applica colla, anche per pochi micron, indietro rispetto al lace.

E' questa, una condizione di piu' facile soluzione, in quanto, il front e' stato ben tirato ed installato. Raccogliere i capelli indietro e bloccarli con delle mollette. Controllare allo specchio, dove il lace risulta staccato, aiutandosi anche con un dito spingendo la base del lace verso i capelli. Uno stuzzicadenti o punta di ago, con Pegaso, risolvono tranquillamente il problema che, se non si interviene, e' ben visibile ed antiestetico.

 

In verita', esiste anche un terzo caso e riguarda l'errato calco. Qui, e' difficile intervenire. L'unica soluzione e ' quella di partire da un lato, passare per il centro, tirare bene e spingere l'onda nella parte estrema opposta, solitamente ben coperta dai capelli.

 

Tre passate di colla, Pegaso in particolare, mi sembrano eccessive.

 

Non rientro in nessuno di questi 3 casi Maurizio.

 

Io intendo che non esiste nessun rigonfiamento è tutto perfettamente attaccato ma è l'effetto di come se il lace fosse troppo tirato e la pelle poi tende a seguire il lace nella posizione che assumeva prima del tiraggio. Mhhh non so spiegarlo bene e in foto non si vedrebbe nemmeno.

 

Comunque no non faccio tre passate ne faccio solo due, di super Matt.

[djmino]

vengono anche a me

io penso che il problema sia la forte presa della colla acrilica, che quasi cementifica.

con la permatec, ovverosia una colla all'acqua, questo problema si presenta in misura molto inferiore

io provo a risolvere, come ho scritto in altri post, attraverso l'uso di un cotton fioc imbevuto di miracolo, che deadesivizza temoraneamente spianando un poco l'ondina (oltre a eliminare la colla in eccesso)

mi pare, però, che la presa complessiva, e con essa la durata, sia un poco compromessa

 

Si anche secondo me è l'elevata cementificazione della colla. Pero è necessaria questa cementificazione altrimenti è un casino e ci si solleverebbe il lace ad ogni tirata di vento :happy-05:

 

L'unica cosa da provare, forse, è tirare meno il lace. Boh.

[maurizio60]

Allora, tu intendi essere la pelle che ti forma come delle pieghette, trasmettendoti una immagine come di piccole dune poste sotto il lace.

 

Se fosse, molto dipende dai punti di maggior pressione al momento dell'incollaggio. Solitamente scompaiono nel giro di una giornata.

[djmino]

Allora, tu intendi essere la pelle che ti forma come delle pieghette, trasmettendoti una immagine come di piccole dune poste sotto il lace.

 

Se fosse, molto dipende dai punti di maggior pressione al momento dell'incollaggio. Solitamente scompaiono nel giro di una giornata.

 

Si esatto sono delle dune in successione e danno l'impressione di un insieme di ondine. Cio accade secondo me solo con il lace in eccesso, credo.

 

Comunque provero la prossima manutenzione a tenderlo meno e lasciarlo cadere stando attento a non formare pieghette.

 

Dovrebbe funzionare, tu che dici?

[Massimo Decimo Meridio]

Tendilo meno; è, sicuramente, la forte trazione esercitata dalla colla.

Succedeva anche con me, con la pellicola: a fare le ondine non era l'impianto, ovvero la base in pellicola, ma proprio la cute insieme ad esso.

Ho risolto esercitando minor trazione in fase di posa e avendo un po' di pazienza; come detto giustamente da Maurizio, tale difetto tende a scomparire dopo una giornata.

 

Buon fortuna,

MDM

[djmino]

Tendilo meno; è, sicuramente, la forte trazione esercitata dalla colla.

Succedeva anche con me, con la pellicola: a fare le ondine non era l'impianto, ovvero la base in pellicola, ma proprio la cute insieme ad esso.

Ho risolto esercitando minor trazione in fase di posa e avendo un po' di pazienza; come detto giustamente da Maurizio, tale difetto tende a scomparire dopo una giornata.

 

Buon fortuna,

MDM

 

Devo tendere meno il front o l'intero impianto?

 

Perche è sicuramente quello il problema, perche se tiro la mia pelle ai lati sulle tempie il problema sparisce, basta che lascio andare e puff si ripresenta.

 

é la trazione sicuramente ma ho scolato con miracolo e ho provato a farlo appoggiare delicatamente alla cute ma appena tocca la colla ecco le pieghe, allora il problema riguarda tutto l'impianto dal back al front?

 

Sarà meglio che lo smonto del tutto e lo reinstallo vero?

[Massimo Decimo Meridio]

Devo tendere meno il front o l'intero impianto?

 

Perche è sicuramente quello il problema, perche se tiro la mia pelle ai lati sulle tempie il problema sparisce, basta che lascio andare e puff si ripresenta.

 

é la trazione sicuramente ma ho scolato con miracolo e ho provato a farlo appoggiare delicatamente alla cute ma appena tocca la colla ecco le pieghe, allora il problema riguarda tutto l'impianto dal back al front?

 

Sarà meglio che lo smonto del tutto e lo reinstallo vero?

Devi smontarlo tutto e rifare l'installazione!

Altrimenti la trazione in esubero si ripresenta.

Se il calco è fatto bene, non ti servirà tirarlo più di tanto e il gioco sarà fatto.

Il problema è tutto lì...(in alternativa, leggiti il post sui tape elastici o meno e vedi come si risolve la questione, anche se so bene che tu hai necessità di chiudere con la colla).

 

Appoggialo alla testa e tira il giusto indispensabile, non dovresti avere problemi.

Modificato 21 Marzo 2013 da Massimo Decimo Meridio

[MAXMAGNUM]

secondo me è un insieme di fattori

1. la tensione del lace

2. la colla non stesa in modo esattamente uniforme

3. la pressione al momento della posa (io premo col retro di una pinzetta per unghie, maurizio docet)

4. la tipologia di colla, pegaso cementifica più della permatec

 

con miracolo un po' si risolve, e cmq effettivamente il problema si attenua dopo uno due giorni (e però compare lo sporco ehhehe)

la cosa è visibile con la vista a piombo inversa dal basso verso l'alto, brunetta non avrebbe questo problema :lol:

[ginexsi]

mah secondo me se hai il tape anche davanti il problema non deve esserci...

ipotizziamo che tu metti il tape arretrato di mezzo centimetro per tutta la linea del front e poi davanti chiudi con colla,bene quel mezzo centimetro da chiudere con colla non lo devi tirare piu' di tanto in avanti al momento dell'incollaggio,si va steso ma deve cascare praticamente li dove, una volta finita l'installazione,sara' l'attacatura dei capelli...

la forza della trazione deve finire nel tape posizionato davanti altrimenti quella forza fara' si che l'impianto tiri la pelle...

poi secondo me anche due strati di supermatt se percaso non tirati a dovere si gonfiano quando si riscalda col phon...io proverei con uno strato sottile,anche perche' la supermatt diventa biancastra e sinceramente gia' uno strato si nota...ovviamente dopo qualche ora quando inizia a scioglere diventa trasparente

[zazza]

A me le ondine "alla djmino" (quelle per cui ci ha l'impressione che sia la pelle che si e' accartucciata) vengono anche senza colla, solo con tape e senza lace in eccesso. Sono chiaramente visibili nell'ultima foto che avevo postato qui http://forum.salusmaster.com/topic/51449-nuova-pettinatura/ (nulla e' scollato nella foto).

 

Mah, ho sempre dato la colpa alla pelle che si e' seccata, dato che mi son venute dopo un po'. Forse pero' dipendono dal fatto che tiro troppo in fase di installazione, come dice MDM. Sicuramente non e' il lace in eccesso, dato che non lo ho.

[joie]

Infatti l'impianto non andrebbe teso, ma adagiato sulla cute. Se tendi si formeranno le ondine perchè si deforma il calco, che inevitabilmente poi riprenderà la sua forma anche se incollato, creando queste antiestetiche pieghette insieme alla cute.

[maurizio60]

Dove vado? A destra o a sinistra?

 

Cosa si domandera' chi leggesse tali diversita' di azioni?

 

Sta proprio qui, il valore di questo forum.

 

Front installato solo con colla, senza tapes arretrati. Lo installo, tirando all'inverosimile il lace. Questo,a differenza di altri metodi.

 

Cerco di spiegarmi meglio:

 

A il lace

 

B linea avanzata immaginabile

 

C la colla

 

l'impianto, e' ben saldato il tutto il suo ipotetico ferro ( essendo in all-lace) e forse anche piu', inteso come maggior prolungamento.

 

il front e' completamente libero, non ha tapes arretrati.

 

l'assenza di questo/i punto di presa, fara' si che si possa tirare il front in tutte le direzioni: avanti e lateralmente, impedendo allo stesso (secondo me) di creare pieghe.

 

ora, al contrario di quanto detto da altri utenti, io, tiro il lace (avendo come caratteristica da sfruttare, proprio l'elasticita') in avanti (in ogni punto indifferente del front) fino a raggiungere l'ipotetica linea avanzata.

 

in parole povere, il lace passa sopra la colla senza toccarla, allento di poco la presa e lo faccio ritornare indietro proprio all'altezza della linea dove e' stata stesa la colla. Abbasso e pigio.

 

Provare...testare....provare....testare.....provare etc....etc.....

 

 

 

 

[djmino]

Da quello che ho capito tutto dipende dal posizionamento dell'impianto e dalle prime fasi.

Io inanzitutto posiziono l'impianto all'altezza delle alette poi scorro indietro e applico il back, finche piano piano avanzo e incollo il tape(leggermente arretrato) del front e poi giu di colla x il lace in eccesso.

Ora provero a tirare meno ma gia noto un certo miglioramento da oggi, ma una causa potrebbe essere anche lo strato di pegaso. Proveró con un solo strato e non tiro il lace, lo appoggio semplicemente e vediamo.

 

Il metodo di Maurizio mi sembra il migliore proveró cosi.

 

Grazie davvero a tutti dei consigli preziosissimi..:)

 

P.s. La colla è stesa parecchio bene credetemi, uno un pennello da pittore e la lascia omogenea e senza sbavi o grumi...:)

[toto1]

Il mio parere è questo:

A me le ondine si formavano solo se stiravo troppo l impianto in avanti.

in questo modo nn solo mi si formavano le ondine ma la colla del front cedeva molto prima q causa ovviamente della trazione continua ed eccessiva che esercitava l'impianto.

 

Per evitare questo NON occorre stirate la protesi verso avanti ma tenderla bene DA DESTRA A SINISTRA quando col metodo Quintoj fissiamo la protesi partendo dai 2 tape laterali ( centro protesi, all' altezza delle orecchie ).

 

Se li la protesi è ben tesa( senza esagerare ) , dopo come dice joie, basta solo abbassare il back e poi il front.

 

Ultimo passaggio : stendere la colla ed abbassare la retina , tirando il lace ( piano )verso avanti .

 

Ad oggi di ondine nn se ne sono più formate.

[maurizio60]

Piu' metodi e consigli, uguale a maggior elementi di prova. Importanti perche' ognuno possa trovare il suo metodo soddisfacente.

 

Solo una precisazione:

 

tirare il lace a superare la linea di colla e poi lasciarlo tornare indietro per appoggiarsi sulla stessa, non comportera' mai lo scivolamento indietro dello stesso, in quanto, con la precedente operazione si e' annullata la forza di trazione. In piu', creandosi la giusta trazione necessaria, il lace sara' sempre ben steso e non ci saranno mai pieghette da abbondanza.

 

Forse capita solo a me, ma avendo provato agli inizi, il metodo di abbassamneto del lace sulla linea di colla senza tirare, mi ritrovavo lo stesso molto "moscio", abbondante, ondulante ed inevitabilmente, mi ritrovavo per forza di cose, del lace in piu' (sotto forma di pieghetta) da relegare in una delle parti estreme del front coperto di capelli.

[manulore80]

tirare il lace a superare la linea di colla e poi lasciarlo tornare indietro per appoggiarsi sulla stessa, non comportera' mai lo scivolamento indietro dello stesso, in quanto, con la precedente operazione si e' annullata la forza di trazione. In piu', creandosi la giusta trazione necessaria, il lace sara' sempre ben steso e non ci saranno mai pieghette da abbondanza.

Io fissato il back, tiro il lace sul front (verso l'esterno e davanti) davvero energicamente, prendo i segni e metto lì la colla... Da quando stendo il lace così non ho più avuto problemi di pieghette