Argomenti trattati nel corso della convention

[quintoj]

30 euro fissi di donazione sono anche pochi, perchè possono diventare meno della metà al netto delle imposte. Quindi per sostenere il progetto occorrono NUMERI e se i numeri non dovessero esserci diventerebbe necessaria una maggiore contribuzione da parte di ciascuno.

Una quota annuale serve ovviamente anche per questo, ma l'onere ricadrebbe sugli utenti del forum.

Medusa (a proposito di trasparenza) ci ha reso partecipi delle richieste di alcuni utenti di poter acquistare protesi per amici e conoscenti estranei al forum. In questo modo ci sarebbero più numeri oltre che guadagli per gli utenti. Se ne è parlato anche alla convention e l'intervento di Luc@ non è stato ben compreso, forse a causa della sua esuberanza gestuale e dialettica, ma io credo che il messaggio sia stato ben trasmesso.

 

Riguardo al fatto dell'area riservata del forum credo che nessuno abbia intenzione di crearla. Questo forum rispetto ad altri si caratterizza per pluralismo e libertà, si possono infatti leggere tutte le discussioni senza essere iscritti, si può chiedere di restare anonimi durante la navigazione, si possono esprimere tutti i pareri senza censure sempre ovviamente nel rispetto delle regole riportate nella parte superiore di ogni pagina.

[ilvenere]

Coxxxxxordo pienamente con quanto detto da Fiorenzo.

 

 

 

rimango non d'accordo per l'iscrizione annuale.

a mio parere,. si verrà a creare una disparità fra gli iscritti.

 

non è meglio che un utente che decide quando e come partecipare agli oC abbia chiaro quali sono le spese fisse?

se partecipa sa che oltre al costo della protesi, ci sono 15 euro di spedizione, e 30 di donazione.

se poi i 30 euro di donazione non bastano, credo occorra dirlo, piuttosto che ricorrere all'ewscamotage di uan iscrizione annuale per avere un fondo cassa.

[medusa]

non ci sarà nessuna zona riservata nel forum.

[Florence]

sono d'accordo con fiorenzo.

piuttosto meglio aumentare il corrispettivo delle donazioni e usare la somma aggiunta appunto per ricerca e altro.

 

ps: mi dispiace molto che semplicemente abbia deciso così! ovviamente lo capisco e anche io non riuscirei a trovare tempo... perchè non ne ho!!!

comunque GRAZIE SEMPLICEMENTE!!!!! :fiorellino: :fiorellino: :fiorellino:

 

 

Io non ho mai detto nulla sul trio, per pigrizia...

volevo comunque, almeno in questa occasione, esprimere l'ammirazione per queste persone .

Montare una cosa del genere non è semplice, farla funzionare lo è ancora meno.

Eppure... ce l'hanno fatta, in qualche modo ce l'hanno fatta, rubando tempo qui e là alle loro cose, ai loro affetti.

Ho conosciuto Semplicemente di persona, e anche se adesso è dovuto uscire dal trio per questioni personali, volevo dirgli che, insieme agli altri due, lo considero davvero davvero in gamba!

[Massimo Decimo Meridio]

Anch'io appoggio la linea di Fiorenzo.

Si potrebbe ovviare in questo modo all'eventuale problema delle poche adesioni per un ordine:

1) 3 giorni per raccogliere le adesioni sotto forma di pm;

2) Verifica del parametro costo:

se numero sufficiente adesioni=30 euro ;

se numero esiguo, ricalcolo cifra che diventa 30+x

3) Comunicazione su topic o via pm della nuova cifra B=(30+x)

4) Versamenti e via con la trafila.....

 

Cosa ne dice Medusa?

 

Ovviamente, tutto ciò detto parte dalla considerazione che la cifra di partenza, 30 euro, tenga conto delle spese/tasse e che, dunque, risulti già proporzionata.....nessun problema in caso di riaggiustamento....la cifra diventerebbe ad esempio 40 e B=40+x

 

In hoc signo vinces! :fiorellino:

[semplicemente]

Ho conosciuto Semplicemente di persona, e anche se adesso è dovuto uscire dal trio per questioni personali, volevo dirgli che, insieme agli altri due, lo considero davvero davvero in gamba!

 

Grazie Fiorenzo....comunque tranquilli....resto nel trio come consulente di Medusa (braccio destro) come già precisato nel mio post......senò Medusa come fa a scegliere le protesi migliori senza il tecnico???.... :P

[vippo]

rimango non d'accordo per l'iscrizione annuale.

a mio parere,. si verrà a creare una disparità fra gli iscritti.

 

non è meglio che un utente che decide quando e come partecipare agli oC abbia chiaro quali sono le spese fisse?

se partecipa sa che oltre al costo della protesi, ci sono 15 euro di spedizione, e 30 di donazione.

se poi i 30 euro di donazione non bastano, credo occorra dirlo, piuttosto che ricorrere all'ewscamotage di uan iscrizione annuale per avere un fondo cassa.

 

Io ritengo che per svariati motivi, non ultimi quelli di ordine fiscale, sarebbe saggio e maturo per la nostra comunità prendere in seria considerazione la quota annua, teniamo presente che delle famigerate 30 euro ne rimarranno in tasca si e no 15, teniamo anche in considerazione il fatto che ci si potrebbe trovare nella tagliola degli studi di settore per quanto riguarda le tasse da pagare ragion per cui una quota annua per iscriversi non mi sembra poi così negativa, chiaramente questo non è altro che il mio parere.

Vippo

[medusa]

Io ritengo che per svariati motivi, non ultimi quelli di ordine fiscale, sarebbe saggio e maturo per la nostra comunità prendere in seria considerazione la quota annua, teniamo presente che delle famigerate 30 euro ne rimarranno in tasca si e no 15, teniamo anche in considerazione il fatto che ci si potrebbe trovare nella tagliola degli studi di settore per quanto riguarda le tasse da pagare ragion per cui una quota annua per iscriversi non mi sembra poi così negativa, chiaramente questo non è altro che il mio parere.

Vippo

 

Esatto. Difficilmete il fisco crederebbe ad un guadagno così basso.

Io non credo che pagare per esempio 50 euro l'anno ciascuno sia così drammatico, provate a ricordare i tempi in cui il vostro xxxxx vi costava più dell'amante :wub:

[sid]

qualsiasi decisione per me andrà bene! :quadrifoglio:

[Brutus]

Anch'io appoggio la linea di Fiorenzo.

Si potrebbe ovviare in questo modo all'eventuale problema delle poche adesioni per un ordine:

1) 3 giorni per raccogliere le adesioni sotto forma di pm;

2) Verifica del parametro costo:

se numero sufficiente adesioni=30 euro ;

se numero esiguo, ricalcolo cifra che diventa 30+x

3) Comunicazione su topic o via pm della nuova cifra B=(30+x)

4) Versamenti e via con la trafila.....

 

Cosa ne dice Medusa?

 

Ovviamente, tutto ciò detto parte dalla considerazione che la cifra di partenza, 30 euro, tenga conto delle spese/tasse e che, dunque, risulti già proporzionata.....nessun problema in caso di riaggiustamento....la cifra diventerebbe ad esempio 40 e B=40+x

 

In hoc signo vinces! :fiorellino:

 

Credo che si debba nuovamente chiarire che i 30 euro sono a protesi e rappresentano il ricarico che farà medusa su ogni protesi.

E' indifferente se ci sono molti ordini o pochi in un mese, nel senso che se ci sono molti ordini in un mese lui guadagnerà di più (e lavorerà di più), se ci sono meno ordini in un mese lui guadagnerà di meno (e lavorerà di meno).

I 15 euro a protesi invece rappresentano sia costi variabili (cioè a protesi), come dazi e iva, sia costi fissi (una parte delle spese di spedizione). Medusa ha valutato che con ordini "ragionevoli" questi 15 euro bastano e probabilmente avanzano, mentre con ordini "scarsucci" questi 15 euro saranno un po' insufficienti. Lui ritiene che nel complesso, salvo imprevisti, chiedendo 15 euro sempre (sia con ordini "scarsucci" che con ordini "ragionevoli" ) lui dovrebbe andare più o meno in pari.

Detto in termini statistici: i 15 euro rappresentano una stima del costo medio per protesi di dazi, spedizioni, iva, ecc.

Questo sarà fatto per evitare di chiedere una volta 13 euro e magari un'altra volta 17 euro, a seconda degli aderenti all'ordine.

[Brutus]

Esatto. Difficilmete il fisco crederebbe ad un guadagno così basso.

Io non credo che pagare per esempio 50 euro l'anno ciascuno sia così drammatico, provate a ricordare i tempi in cui il vostro xxxxx vi costava più dell'amante :wub:

 

Secondo me ti preoccupi più del necessario.

Innanzi tutto il ricarico a protesi è circa del 40%.

Non è poco per un prodotto che tu compri su ordinazione, quindi senza rischi di invenduto. Il fisco non può trovarci nulla da ridire.

Pensi che ti dicano che il giro d'affari (il fatturato) è troppo basso?

Questo sarebbe un paradosso!

E ti spiego perchè: se i vari esperti consultati ti hanno detto che per continuare a questi livelli e con regolarità è necessario mettere partita iva, ecc., vuol dire che il business è già sufficientemente grande da non poter essere fatto "alla buona".

Allora , una volta fatte tutte le procedure burocratiche, non ti possono dire che il business non è abbastanza grande da giustificare una partita iva. Insomma si devono decidere: o la cosa è abbastanza grande da dover essere tassata, oppure che ci lascino in pace e proseguiamo come abbiamo fatto fino ad ora.

I dati settoriali, ammesso che esistano in questo settore, devono tener conto che si tratta di un'azienda appena nata, quindi è ovvio che all'inizio non può guadagnare come altre già consolidate.

Francamente sono poche le aziende che generano utili o grossi utili il primo anno di attività.

Comunque, secondo me, il giro d'affari potrebbe facilmente arrivare a superare le 500 protesi annue, fra ordini del forum e ordini per terzi.

Basta pensare che con OC1 e OC2 + ordini di prova sono state raggiunte + di 100 protesi se non sbaglio.

Quindi 500 protesi annue non sono una fantasia. E questo il primo anno! A 118 euro a protesi fa....

No credo proprio che il fisco non abbia nulla di che lamentarsi.

Modificato 26 Settembre 2007 da Brutus

[medusa]

Secondo me ti preoccupi più del necessario.

Innanzi tutto il ricarico a protesi è circa del 40%.

Non è poco per un prodotto che tu compri su ordinazione, quindi senza rischi di invenduto. Il fisco non può trovarci nulla da ridire.

Pensi che ti dicano che il giro d'affari (il fatturato) è troppo basso?

Questo sarebbe un paradosso!

E ti spiego perchè: se i vari esperti consultati ti hanno detto che per continuare a questi livelli e con regolarità è necessario mettere partita iva, ecc., vuol dire che il business è già sufficientemente grande da non poter essere fatto "alla buona".

Allora , una volta fatte tutte le procedure burocratiche, non ti possono dire che il business non è abbastanza grande da giustificare una partita iva. Insomma si devono decidere: o la cosa è abbastanza grande da dover essere tassata, oppure che ci lascino in pace e proseguiamo come abbiamo fatto fino ad ora.

I dati settoriali, ammesso che esistano in questo settore, devono tener conto che si tratta di un'azienda appena nata, quindi è ovvio che all'inizio non può guadagnare come altre già consolidate.

Francamente sono poche le aziende che generano utili o grossi utili il primo anno di attività.

Comunque, secondo me, il giro d'affari potrebbe facilmente arrivare a superare le 500 protesi annue, fra ordini del forum e ordini per terzi.

Basta pensare che con OC1 e OC2 + ordini di prova sono state raggiunte + di 100 protesi se non sbaglio.

Quindi 500 protesi annue non sono una fantasia. E questo il primo anno! A 118 euro a protesi fa....

No credo proprio che il fisco non abbia nulla di che lamentarsi.

 

I commercialisti non hanno detto che "il business è già sufficientemente grande" MA CHE FARE GLI ORDINI CONGIUNTI CON CONTINUITA' INCASSANDO LE RELATIVE DONAZIONI IMPONE CHE QUESTE VENGANO DENUNCIATE AL FISCO ATTRAVERSO L'APERTURA DI UNA APPOSITA PARTITA IVA.

Quindi non confondiamoci....

 

Chiariamo anche che qui non stiamo a metterci a fare i rivenditori (con relativo sito web, pubblicità, ecc.) ma ci limiteremo a pagare le tasse su quello che incassiamo per la gestione degli o.c., come la legge ci obbliga.

[ilvenere]

Medusa mi tiri sempre fuori sto benedetto xxxxx.

1) Qui nn tutti hanno portato il xxxxx;

2) Il fatto che abbiamo speso grosse cifre non vuol dir nulla; qui stiamo discutendo delle newgen, dei loro costi, della gestione degli ordini. Qui vanno analizzate le cose in base alla problematica in oggetto pertanto nn fare più paragoni impropri.

Ritornando a bomba : se le cose vanno fatte in regola (apertura P. IVA e compagnia bella), quantunqe vi fosse un controllo da parte del fisco, anche se le cifre sono basse (come dici tu), problemi nn ve ne possono essere.

A proposito di basse cifre, facciamo quattro conti a spanne : 80 protesi in media mensili x 15 euro di guadagno (ovviamente saranno molti di più) otteniamo un totale di 1200 euro netti ... per il fastidio credo che siamo più che sufficienti .... altrimenti finisce che questo diventa il tuo primo lavoro (vedi Damien , Surfeste ecc...) e questo nn lo vogliamo ... vero? :fischietto:

Qui hai sempre parlato di volontariato ... ma comincio ad avere qualche dubbio .... qui sta diventando un business ... questo nn è lo spirito del forum ...

Non tiratemi fuori la scusa del servizio offerto ... nel forum tutti offrono un servizio a titolo gratuito per aiutarci l'un con l'altro. Se volete offrire un servizio a pagamento ... fate pure ... ma fatelo a parte ed al di fuori del forum.

Infine vorrei parlare degli acquisti delle protesi da parte di coloro che fanno parte del forum a prezzo di costo per rivenderle ad esterni (visto che nn è stato aperto un post apposito).

Parecchio tempo addietro quando è partito questo progetto ... proprio agli inizi ... sono stato uno dei primi a chiederti se era possibile acquistare protesi per rivenderle all'esterno. Mi sono reso conto di aver commesso un errore ... tantè che nn ho mai acquistato protesi se nn per me. Mi ricollego a quanto detto sopra : lo spirito del forum nn è quello di fare business pertanto nn trovo giusto vendere protesi se nn a coloro che vi appartengono.

Tu stesso hai detto che eri contrario a far ciò ... però poi hai anche detto che se venivano vendute ad un prezzo maggiorato allora andava bene così potevi aumentare il fatturato (hhmmmm!!!) ... questa è una grossa contraddizione.

 

[quoto]In linea di massima noi non saremmo contrari a ciò (adesso finisce che ci mettiamo pure a dare i posti di lavoro oltre alle protesi a prezzo di costo[quoto]

 

 

 

[quoto] Difficilmete il fisco crederebbe ad un guadagno così basso.

Io non credo che pagare per esempio 50 euro l'anno ciascuno sia così drammatico, provate a ricordare i tempi in cui il vostro xxxxx vi costava più dell'amante.

[Juris]

I commercialisti non hanno detto che "il business è già sufficientemente grande" MA CHE FARE GLI ORDINI CONGIUNTI CON CONTINUITA' INCASSANDO LE RELATIVE DONAZIONI IMPONE CHE QUESTE VENGANO DENUNCIATE AL FISCO ATTRAVERSO L'APERTURA DI UNA APPOSITA PARTITA IVA.

Quindi non confondiamoci....

 

Chiariamo anche che qui non stiamo a metterci a fare i rivenditori (con relativo sito web, pubblicità, ecc.) ma ci limiteremo a pagare le tasse su quello che incassiamo per la gestione degli o.c., come la legge ci obbliga.

 

Puntualizzo il mio pensiero sulla quota annuale. Le mie perplessità derivavano dalla poca comprensione del motivo della somma versata una tantum e non riguardavano invece altro. Medusa ha spiegato che in parte potrebbero costituire una specie di "fondo vittime della calvizie" in caso di improvvise necessità etc...

 

In ogni caso, sia che la vogliamo considerare una spese una tantum sia che venga ritoccato il contributo fisso deciso alla convention, la domanda che mi pongo è questa: quanto "costa" un'ora del tempo che Medusa investe in questa iniziativa?

 

Considerando che non penso che voglia intraprendere una nuova professione, per assicuraci la continuazione del progetto, mi sembra saggio accettare di buon grado qualunque decisione sul punto, lasciando stabilire a lui modalità e tempi.

[ilvenere]

In teoria nulla perchè si tratta di volontariato ... se invece non lo è più (e quindi business) allora ce lo dica chiaro e tondo.

[semplicemente]

Medusa mi tiri sempre fuori sto benedetto xxxxx.

1) Qui nn tutti hanno portato il xxxxx;

2) Il fatto che abbiamo speso grosse cifre non vuol dir nulla; qui stiamo discutendo delle newgen, dei loro costi, della gestione degli ordini. Qui vanno analizzate le cose in base alla problematica in oggetto pertanto nn fare più paragoni impropri.

Ritornando a bomba : se le cose vanno fatte in regola (apertura P. IVA e compagnia bella), quantunqe vi fosse un controllo da parte del fisco, anche se le cifre sono basse (come dici tu), problemi nn ve ne possono essere.

A proposito di basse cifre, facciamo quattro conti a spanne : 80 protesi in media mensili x 15 euro di guadagno (ovviamente saranno molti di più) otteniamo un totale di 1200 euro netti ... per il fastidio credo che siamo più che sufficienti .... altrimenti finisce che questo diventa il tuo primo lavoro (vedi Damien , Surfeste ecc...) e questo nn lo vogliamo ... vero? :fischietto:

Qui hai sempre parlato di volontariato ... ma comincio ad avere qualche dubbio .... qui sta diventando un business ... questo nn è lo spirito del forum ...

Non tiratemi fuori la scusa del servizio offerto ... nel forum tutti offrono un servizio a titolo gratuito per aiutarci l'un con l'altro. Se volete offrire un servizio a pagamento ... fate pure ... ma fatelo a parte ed al di fuori del forum.

Infine vorrei parlare degli acquisti delle protesi da parte di coloro che fanno parte del forum a prezzo di costo per rivenderle ad esterni (visto che nn è stato aperto un post apposito).

Parecchio tempo addietro quando è partito questo progetto ... proprio agli inizi ... sono stato uno dei primi a chiederti se era possibile acquistare protesi per rivenderle all'esterno. Mi sono reso conto di aver commesso un errore ... tantè che nn ho mai acquistato protesi se nn per me. Mi ricollego a quanto detto sopra : lo spirito del forum nn è quello di fare business pertanto nn trovo giusto vendere protesi se nn a coloro che vi appartengono.

Tu stesso hai detto che eri contrario a far ciò ... però poi hai anche detto che se venivano vendute ad un prezzo maggiorato allora andava bene così potevi aumentare il fatturato (hhmmmm!!!) ... questa è una grossa contraddizione.

 

[quoto]In linea di massima noi non saremmo contrari a ciò (adesso finisce che ci mettiamo pure a dare i posti di lavoro oltre alle protesi a prezzo di costo[quoto]

 

[quoto] Difficilmete il fisco crederebbe ad un guadagno così basso.

Io non credo che pagare per esempio 50 euro l'anno ciascuno sia così drammatico, provate a ricordare i tempi in cui il vostro xxxxx vi costava più dell'amante.

 

1) Trovami lo stesso servizio offerto da Medusa allo stesso bassissimo costo

2) Tu parli di 80 protesi mensili...come prima cosa nel forum non si arriverà mai a 80 ordini mensili...accadeva con gli ordini trimestrali, seconda cosa, anche se fosse, resto della mia idea: tu parli senza cognizione di causa...NON HAI LA PIU' PALLIDA IDEA DI COSA SIGNIFICHI GESTIRE 80 ORDINI MENSILMENTE. Tant'é che onde evitare un esaurimento nervoso a 27 anni ho dovuto abbandonare la parte attiva, restando come consulente.

3) Mi spieghi dove vedi il business...se la legge lo consentisse le cose resterebbero come sono ora, ovvero offerte. Purtroppo dato che Medusa rischia il cu_lo per tutti noi, ed anche per te, deve mettersi in regola. Da qui la quota di 30 euro a protesi...ma dimentichi che minimo 15 vanno allo STATO!!!

4) Uscire dal forum, caro IlVenere, non andrebbe a vantaggio di Medusa, semmai di chi (come te hai pensato di fare in passato) rivenderebbe ad esterni. Medusa te la darebbe allo stesso prezzo mentre tu chissà a quale cifra la rivenderesti.... :fischietto:

5) Ho come la sensazione che qua, l' unico che aveva voglia di farci i soldini, sei tu...forse ti rode il fatto di non essere entrato nel trio...ma per forza...con i tuoi 140 post all' attivo contro gli oltre 1000 miei e 2000 di Medusa, bé, non ci sembravi la persona più adatta :fischietto:

6)tu dici:

"Non tiratemi fuori la scusa del servizio offerto ... nel forum tutti offrono un servizio a titolo gratuito per aiutarci l'un con l'altro. Se volete offrire un servizio a pagamento ... fate pure ... ma fatelo a parte ed al di fuori del forum."

 

E tu che servizio offri? Scusa ma anche qua predichi bene, ma razzoli così così...ripeto guardiamo il numero di post....140 post in oltre un anno...caspiterina...non mi sembri nemmeno tra gli utenti più attivi...leggi parecchio....ma sei poco pronto a dare consigli....Qua il servizio lo offrono gli utenti COSTRUTTIVI, sei sempre e solo pronto a lamentarti...

 

Qua il servizio lo offre: Medusa.

 

Tolto lui = salta tutto

 

passo e chiudo

[Massimo Decimo Meridio]

In teoria nulla perchè si tratta di volontariato ... se invece non lo è più (e quindi business) allora ce lo dica chiaro e tondo.

 

Il problema verte, probabilmente, tutto qui....

Come già asserito in fase embrionale, questo progetto avrebbe inevitabilmente assorbito sempre più energie (si veda la posizione di Semplicemente, che ha dovuto rinunciare a parte del suo ruolo per oggettive difficoltà gestionali)...non nascondo che Medusa potrebbe anche essersi trovato sommerso, negli ultimi giorni, da questa mole di lavoro, a tal punto da ripensare qualche dettaglio della questione.

Ora, se il problema è chiamare le cose con il loro nome, si scriva volontariato, si legga business, allora basta solo un pò di chiarezza.

Io, anche in tempi non sospetti, dissi che MAI avrei potuto sostenere un incarico così oberante, e dunque consideravo normale che ci fosse un ritorno economico, anche solo per il tempo dedicato, per chi si faceva carico del progetto.

 

Se un progetto assorbe 5/10 ore mensili, tutto porta a poterlo considerare remunerato dalle offerte libere....se un progetto comincia ad assumere contorni di regolarità tali da portar via molto tempo, questo concetto cessa di valere, secondo me.

 

In questo momento di svolta, la cosa più opportuna sarebbe quella di far chiarezza su dove si vuole andare, ed in che modo.

se le conclusioni non dovessero piacere a tutti, ognuno sarà libero di scegliere che strada percorrere.

 

In definitiva il "busillis" stà nel fatto che questo progetto, e non possiamo nasconderlo, ha raggiunto un volume considerevole e forse non risulta più gestibile con il semplice volontariato (non ultimo, l'aspetto fiscale!).

 

Io non considero una bestemmia che Medusa a fine mese possa aver incamerato 500/600 euro...io non lo farei per quella cifra, e men che meno sarei in grado di offrire competenza e professionalità quale quella profusa dal trio.

 

La mia non vuole essere un'apologia, di cui non ce n'è bisogno, ma una considerazione oggettiva di ciò cui andremmo incontro se il progetto si sgonfiasse per incomprensioni del genere.

 

Chi ha soluzioni, non ultima l'eventuale disponibilità a sobbarcarsi l'onere del progetto, dando ovviamente medesimo grado di affidabilità, si faccia avanti.

 

Altrimenti taccia per sempre :ok2: :lol:

 

Un saluto

MDM

Modificato 26 Settembre 2007 da Massimo Decimo Meridio

[ilvenere]

1) Nel forum nn vanno offerti servizi a pagamento .. nn è questo lo spirito del forum;

2) Non te lo ha ordinato il dottore ... nn te la sei più sentita ??? .. hai fatto bene a lasciare !!.

3) Ripeto 80x15 =1200 io ne guadagno 1000 lavorando 20gg. per otto ore; qui guadagno nn ve ne deve essere ... invece cè ne già; posso capire (e neanche tanto a queste cifre) che si tratta del fastidio ... ma qui andiamo ben oltre;

4) I miei 140 post : porto la newgen da circa tre/quattro mesi come ben sai ... quali consigli potrei dare da inesperto?

5) Non ho mai pensato di far parte di nulla e come ben sai, visto che gli ordini li fai tu ... non ho mai ripeto mai ... nè acuistato e nè venduto protesi ad altri pertanto evita di dire gorsse idiozie.

 

Passo e chiudo.

[semplicemente]

1) Nel forum nn vanno offerti servizi a pagamento .. nn è questo lo spirito del forum;

2) Non te lo ha ordinato il dottore ... nn te la sei più sentita ??? .. hai fatto bene a lasciare !!.

3) Ripeto 80x15 =1200 io ne guadagno 1000 lavorando 20gg. per otto ore; qui guadagno nn ve ne deve essere ... invece cè ne già; posso capire (e neanche tanto a queste cifre) che si tratta del fastidio ... ma qui andiamo ben oltre;

4) I miei 140 post : porto la newgen da circa tre/quattro mesi come ben sai ... quali consigli potrei dare da inesperto?

5) Non ho mai pensato di far parte di nulla e come ben sai, visto che gli ordini li fai tu ... non ho mai ripeto mai ... nè acuistato e nè venduto protesi ad altri pertanto evita di dire gorsse idiozie.

 

Passo e chiudo.

 

Vedo che sei parecchio ostinato e testardo, ed allora cerco di essere più esauriente replicando punto per punto:

 

1) Ed infatti finora tutto é andato così, nulla era richiesto come quota fissa. Ma purtroppo la LEGGE va rispettata. Fosse per noi si continuerebbe così. Ma ripeto la LEGGE non lo consente. Quindi tu dici che "lo spirito del forum non é questo"...hai ragione...ma quando lo "spirito del forum" (offerte volontarie) si scontra con la legge (apertura partita i.v.a. per essere in regola)...come si può fare?

Invece di fare il "genio distruttore" PROPONI UNA SOLUZIONE OGGETTIVA. Tutto il forum la sta attendendo con ansia.

 

2)Caro ilVenere, era per farti capire che al volontariato wikipedia da questa definizione: "Il volontariato può essere prestato individualmente in modo più o meno episodico"...mentre questo progetto non é episodico (episodico come già in passato ti dissi sono i volontari che vanno in crocerossa 2/3 sere la settimana e per il resto sono liberi)...qua é un impegno costante. Dovresti provare a seguire 80 ordini mensilmente come dici tu. Le chiamate anche per gli ordini trimestrali erano giornaliere e a tutti gli orari, così come le email, i msg privati, le email alle fabbriche, le telefonate tra noi, i test sugli impianti...Medusa ci lavora anche di notte!!! In sostanza non é mai stato paragonabile al volontariato episodico, ma molto molto più impegnativo!!!

 

3) La tua situazione lavorativa personale non va discussa qui sul forum.

 

4) Ti rispondo con 3 esempi di utenti costruttivi:

chris4017E=1000 post e non solo non ha newgen, ma neppure il xxxxx!!! (e tu stesso lo hai visto)

Flash = 140 post in 1 mese ed ha il xxxxx!!!

QuintiJ=190 post oltre che seguire i test alle colle ed é iscritto da 6 mesi ed ha appena messo su la new gen

 

...e mi fermo qua...quindi...non arrampicarti sugli specchi che si scivola...

 

5) ti rispondo quotandoti:

"Parecchio tempo addietro quando è partito questo progetto ... proprio agli inizi ... sono stato uno dei primi a chiederti se era possibile acquistare protesi per rivenderle all'esterno."

 

Forse le grosse idiozie non sono io a dirle... :fischietto:

Modificato 26 Settembre 2007 da semplicemente

[Girellone]

La mia unica paura in tutto ciò che leggo, è che tutto quello di buono che è nato in questo forum (che ho scoperto solamente tre mesi fa) venga a mancare per ragione di ..... soldi.

La potenza di questa community è IL VOLONTARIATO, sforzo nato da poche persone che hanno messo a disposizione la loro professionalità e specialmente ..... il loro tempo.

Essendo stata un'idea geniale, ha avuto il successo che meritava.

Quindi le persone che richiedono protesi sono diventate da poche a tante.

 

Alla convention del 22 il trio ci ha voluto far partecipi dei problemi e difficoltà che stanno incontrando a continuare sulla strada del volontariato.

Proprio alla convention ho scoperto che Semplicemente ha deciso "di uscire" altrimenti avrebbe rischiato sia l'esaurimento che il posto di lavoro.

 

Per farla breve il mio pensiero è : CHE DECIDANO MEDUSA &C quello che sarà più giusto per loro .... PER LORO. Se andrà bene a loro allora andrà bene anche al forum.

 

Il rischio è che si stufino di tutte queste diatribe e che ci mandino aquelpaese .... con la felicità dei rivenditori vari.

[CIUFFETTINO]

Il rischio è che si stufino di tutte queste diatribe e che ci mandino aquelpaese .... con la felicità dei rivenditori vari.

 

 

Che ne dite di darci una calmata?

Mi sembra essere tornato ai post del 2002-2003 :angry: :angry: :angry:

 

Giusto il rischio è proprio questo che Medusa e company ci mandino a quel paese, per cui attediamo le decisioni e solo le decisioni del TRIO.

Chi non accetta è libero di uscire, appunto non ce l'ha prescritto mica il medico di stare qui :diavoletto: :diavoletto:

[flash]

La mia impressione è che Medusa sia un ragazzo onestissimo e trasparente e che avrebbe volentieri fatto a meno di aprire una posizione con partita IVA, continuando tranquillamente con le donazioni.....a supporto di ciò, vorrei ricordare che ci ha fatto presente di aver avuto molte richieste da utenti che volevano ordinare più protesi ( e avrebbe potuto tranquillamente vendergliele anche a prezzi più alti senza rendercene partecipi ) e che con le donazioni, forse, riusciva a racimolare anche qualcosa di più, in termini di guadagno, considerato che dei 30 euro, a lui ne restano solo 15 !!!

Purtroppo, questo bel giocattolo che ha messo in piedi (ovviamente anche con l'aiuto di Luc@ e Semplicemente), potrebbe rischiare di rompersi se la Finanza ci saltasse addosso, con danni notevoli per tutti noi (che non dovremmo mai smettere di ringraziarlo), ma con grossi problemi per lui, che così restando le cose, è l'unico che rischia il C@@O !!

Per me il lavoro che ha fatto finora (e che spero continui a fare) Medusa non ha prezzo, anche alla luce di quello che ci offrono gli altri rivenditori (loro si, a scopo di lucro), per cui non vorrei che queste diatribe sterili, ne minassero la passione e la buona volontà.

Ho avuto modo di conoscere (anche se molto superficialmente) Il Venere alla convenction ed ho avuto di lui una buona impressione...mi ricorda un mio carissimo amico, al quale non sta mai bene niente, praticamente, non siamo mai d'accordo su nulla, ma nonostante ciò, non abbiamo mai litigato e siamo amici da 25 anni !

Questo per dire che un pò di polemica, può starci anche bene e, a volte, è il sale della vita...ma in questo caso (come succede sempre con il mio amico) è bene che finisca tutto a "Tarallucci e vino" :okboy: :ok2:

[ilvenere]

1) Va benissimo il mettersi in regola, quello che nn mi va bene è il guadagno.

Guadagno nn ve ne deve essere.

Lo hai capito o no?????

Coprire le spese ed il fastidio va benissimo ... mi trovi pienamente d'accordo.

 

2) Ti ripeto che nn vi è stato ordinato dal dottore ... se è troppo impegantivo passate la palla .. nn preoccupatevi nel forum sarà sicuramente qualcuno che si candiderà volentieri. Non essere scontato col dire che sarei io il primo perchè nn ne ho nessunissima intenzione.

 

4) Per arrivare a 10000 post ci metto un attimo ... nn è dal numero di post che si vedono gli utenti costruttivi.

Ho partecipato a tutti gli ordini di prova, al test dei prodotti, a tutte le convention organizzate finora, sono tutti i giorni presente sul forum anche se nn scrivo molto come dici tu. Cosa dici .... sono un attivo????

 

5) Questo è quello che ho scritto .. nn tagliare le frasi x come piace a te : Parecchio tempo addietro quando è partito questo progetto ... proprio agli inizi ... sono stato uno dei primi a chiederti se era possibile acquistare protesi per rivenderle all'esterno. Mi sono reso conto di aver commesso un errore ... tantè che nn ho mai acquistato protesi se nn per me.

[Mitsu]

Ci mancavano solo gli invidiosi dei presunti (solo presunti) guadagni altrui a rompere le uova nel paniere.Fare 8 ore in una azienda "non tua" comporta molto meno impegno che farne anche solo 4 ma con tutta la responsabilita' sulle proprie spalle,e senza avere

indennita' varie pagate,ferie,festivita',malattia,ecc.ecc.Se una persona ha avuto un'ottima idea,si impegna al massimo e ci mette pure l'anima per quello che fa' sono felicissimo per lui che ci guadagni pure qualcosa,anzi,gli lascio pure la mancia.Ma era da mettere in conto che si facessero sentire gli invidiosi,per cui proporrei:

 

- Costituzione di una cooperativa di soci con tanto di quota annuale da versare (tipo bocciofila).Non aprire una attivita' commerciale,bensi' trovare una formula adatta ad una cooperativa di soci senza fine di lucro,perche' oltre all'irpef,bisognera' pagare Irap,Inail,Inps,commercialista,ecc.ecc.

 

- Invio dei conteggi e dei bilanci a mezzo P.M.,e non pubblicazione ai 4 venti,(a qualcuno potrebbe venire acidita' di stomaco vedendo 2 Euro di guadagno!)

 

- Bilancio ad ogni ordine,con eventuali altre piccole quote da versare in caso di bilancio negativo

 

In questo modo,non avendo utile,ovviamente non ci sarebbero tasse da pagare,e la rimanenza dei soldi non spesi andrebbero divisi fra i vari soci,che a questo punto sarebbero ben felici di fare la donazione totale della propria cifra a chi si e' sbattuto per noi.E sulle "donazioni" lo stato non puo' fare niente,altrimenti avrebbe gia' messo una tassa sui regali che facciamo alla nostra ragazza!Potremo far finta che M,S,& C. siano la nostra ragazza :supersorriso:

 

Dopodiche',chi e' dentro e' dentro,chi e' fuori e' fuori!

[luc@2]

Innanzitutto mi scuso con gli amici che dopo la Convention (per quesioni di tempo) ancora non Vi ringario, e presto lo faro'...Ma era cmq opportuno intervenire!

 

Per il Venere:

Caro Il venere...sai benissimo quanto ti stimo grazie anche all'amicizia che e' nata...Ma come gia' ti ho spiegato, ultimamente hai un comportamento secondo me "Distruttivo"!

Primo motivo hai parlato male della tua protesi di alcuni difetti, non parlando assolutamente di tutti gli altri pregi.....Vabbe'......Ognuno avra' un modo di esprimersi!.....

Strano però che uno che viene dal xxxxx veda solo i difetti delle new gen....

Ma la mia osservazione nei tuoi confronti si e' concretizzata il giorno della Convention.

Parliamo di Pegaso.

Hai detto tu stesso nel forum che a te regge pochissimo, se non ricordo un paio di giorni al massimo ...Ma fin qui', tutto normale per me ( su 100 clienti ho sempre detto che a 5 persone......Ma ora 4... non regge...Per fortuna Priade!)

Ok.....Ma il giorno della convention mi ACQUISTI PEGASO!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

A sto punto devo per forza pensare che non sei coerente, obiettivo e affidabile!

Mi dispiace da morire...credimi!