ecco come la sinistra si è giocata le elezioni

[curvadong]

che nessuno dice che "Bertinotti porta il cashmire e D'alema ha la barca" ?????... dopo Stalin,la Romania, Fidel Castro  mancano giustappunto  queste due illuminate constatazioni per completare il campionario dei luoghi comuni

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a te così illuminato riesce andare oltre questi luoghi comuni?

[castano_chiaro]

Io spero che qualcuno di voi abbiate visto la puntata di ieri sera di Porta a Porta con Dalema e Tremonti.......

[pontiac]

tremonti non lo posso vedere è uno dei principali artefici della rovina d'italia..

[castano_chiaro]

Esageratooooooooooooooooooo!!!!!!!!!!!!!

[Brasileiro]

.Io come sai sono in Romania da quasi un anno e ho avuto modo di parlare con gente normale ed ex funzionari del PCR in un posto che ha forse più di tutti patito un regime corrotto e violento.

 

Non ho scoperto niente di sconvolgente, e nulla che posso cancellare gli orrori documentati dalla storia.

 

Ma la prospettiva dell'uomo comune è molto diversa da quella che i giornali occidentali negli anni 80 e 90 ci hanno fatto credere imboccandoci di fandonie sulla vita in quei posti.

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Questo ho detto e questo confermo, che è un po' diverso da quello che mi è stato attribuito, mai detto che nel Comunismo si viveva meglio che in Occidente. (anche se occorrerebbe capire cosa vuol dire vivere meglio).

 

Curva quando provi ad offendere sei un vero spasso.. :D .

 

a presto! :fiorellino:

 

Brasileiro

 

 

Brasileiro

Modificato 10 Gennaio 2006 da Brasileiro

[Brasileiro]

mi spiace ma non condivido affatto le tue affermazioni che a mio parere invece fanno parte di un'eccitazione dovuta al fatto di scoprire un mondo diverso da quello in cui,per tua estrema fortuna,sei nato.....secondo me e' come se tu avessi i mano un giocattolo nuovo,di cui presto ti stuferai

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Vieni a trovarmi in Romania e ne riparliamo ok? :okboy:

[billo]

Nessuno si augura un regime comunista.l esempio di Cuba è lampante,che piaccia o no ma è la testimonianza che in certe regioni dle mondo come il sud america il comunismo è stata la risposta piu convincente all liberismo occidentale piu spietato e violento.Fatti un un giro in altri paesi latinoamericani e noti le differenze.

Tornando all Italia ,politicanti ed amministratori di destraa o sinistra ci stanno rovinando .Tempo fa è toccato a D alema.Ora berlusconi.Intanto il tempo passa e noi andiamo sempre piu giu! :fiorellino:

[castano_chiaro]

Mah io francamente confesso che se dovessi immaginare di dover essere governato da Dalema e Fassino mi verrebbero i brividi e inizierei a pensare alle tasse sulla proprietà privata e sui reediti bancari.....della serie venderei tutto e trasferirei tutto su conti cifrati alle Cayman....non scherziamo, Fassino e compagni di merenda stanno bene scarso all'opposizione, di piu' non si possono permettere, poi lo avete visto con quella faccia non promette nulla di buono :D

[darko]

Nessuno si augura un regime comunista.l esempio di Cuba è lampante,che piaccia o no ma è la testimonianza che in certe regioni dle mondo come il sud america il comunismo è stata la risposta piu convincente all liberismo occidentale piu spietato e violento.Fatti un un giro in altri paesi latinoamericani e noti le differenze.

Tornando all Italia ,politicanti ed amministratori di destraa o sinistra ci stanno rovinando .Tempo fa è toccato a D alema.Ora berlusconi.Intanto il tempo passa e noi andiamo sempre piu giu! :fiorellino:

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L'altra faccia della medaglia è il Cile!

Modificato 10 Gennaio 2006 da darko

[curvadong]

Brasisciente, autoquotare una sciocchezza per rispondere a chi ti chiede di argomentarla vuol dire solo confermarla come tale.Spiega invece quali sono i punti esatti sui quali tu ti senti edotto rispetto a noi poveri cristi ingannati dalle fandonie scritte sui libri, dicci in che modo e in che senso la prospettiva è tanto diversa da quella che i giornali occidentali "ci hanno fatto credere" negli anni 80e 90 (ho detto bene..?).

[castano_chiaro]

Io vorrei farvi parlare con un russo di 56 anni che lavora qui' in italia e che è emigrato da un paese vicino mosca 4 anni fa. ci ho parlato stamane al bar nella pausa pranzo. lui ha bvissuto il comunismo di brieznev è mi ha raccontato si del regime di 'mangiare per tutti', ma anche delle terribili sofferenze psicologiche e delle regole ferree cui sottostare. una atmosfera scandita solo dal passare del tempo. una vita piatta, inutile, dove tutti lavoravano ma tutti vivevano da poveri, dove stampa, cinema e tv erano pilotati dal partito, dove se eri antipatico a qualcuno che contava ti venivano a prelevare di notte a casa e non si sapeva piu' nulla di te.

 

mi ha quasi commosso quando mi ha raccontato della sua venuta in italia e mi ha detto che a 52 anni si sentiva come un bambino nel paese dei balocchi e che ancora non si è abituato ai colori e alla LIBERTA' di noi occidentali che gli è stata privata per tantissimi anni della sua vita.

 

nb io credo che l'ideale comunista che non collima con la dittatura non esiste. è un'utopia un comunismo non dittatoriale ed e realizzarlo in forme piu' moderate in altri paesi è stato un fallimento totale.

 

credo che la morale sia che la politica ideale non esiste. esisterà sempre una classe pilitica al potere che tenderà a fare i propri interessi e gli interessi di una certa classe sociale rispetto ad un'altra.

 

Modificato 10 Gennaio 2006 da castano_chiaro

[billo]

L'altra faccia della medaglia è il Cile!

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Da quando nel 98 in Inghilterra venne arrestato Pinochet, il Cile ha rivisto un pò di luce..

[pontiac]

MA SBAGLIO O QUALCHE MODERATORE DI FORZA ITALIA HA TIRATO VIA LE FRASI DOVE SI PARLAVA DELLA FRODE FISCALE DEL BERLUSCA??? :D

PAURA CHE SILVIO FA' CHIUDERE IL FORUM?

pensavo che almeno su salus regnasse la democrazia...mah.... :D

[darko]

Da quando nel 98 in Inghilterra venne arrestato Pinochet, il Cile ha rivisto un pò di luce..

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Il Cile rispetto agli altri paesi la luce l'ha vista per merito di Pinochet..se per luce intendiamo la situazione economica (la dittatura e quello che comporta non si discute) e ora il paese gode per quello che è stato fatto prima del suo arresto!

[Commissario Bellachioma]

Sì, col dettaglio trascurabile di migliaia di oppositori politici torturati e gettati in mare dagli aerei...

[darko]

Siccome si parlava di Cuba...è tanto diversa, o meglio, è stata tanto diversa la situazione??

[billo]

Darko non prendere prese di posizione in base al tuo credo politico.Prima di Pinochet c era Allende(credo si scriva cosi)ed esisteva la democrazia.Quella vera.In seguito con l appoggio dei servizi segreti americani Pinochet prese il potere e furono migliaia gli oppositori politici mi steriosamente spariti.Si chiama fascismo che ti piaccia o meno.A Cuba la maggioranz adella popolazione versava nella miseria piu nera e fu con la rivoluzione che il popolo riusci a rissollevarsi.C è un regime comunista nato per aiutare e risollevare il popolo ed un regime Fascista che ha fatto l interesse delle multinazionali americane e di poki fortnati locali.Mi sembra giusto sottolineare le differenze che intercorrono fra le due tipologie diregime.Personalmente non mi auspico nessuna delle due in italia .

[castano_chiaro]

A Cuba la maggioranz adella popolazione versava nella miseria piu nera e fu con la rivoluzione che il popolo riusci a rissollevarsi

 

nb a Cuba la gente vive nella miseria piu' totale ed è costretta a prostituirsi per vivere.

 

a cuba gli oppositori del regime venivano imprigionati e torturati come negli altri paesi comunisti.

 

la cosa che mi fa morire è che moltissimi di voi che sono italiani fanno paragoni tra tipi di dittature fasciste e comuniste. premesso che una dittatura è sempre e cmq una dittatura con relative privezioni, io stesso parlai bene di quella del ventennio di Mussolini, tuttavia è ridicolo dire che magari in russia, romania o nella stessa cuba magari si stava meglio rispetto a quella di pinochet in cile.

 

vorrei farvi parlare col maestro di latino americano della mia palestra, un simpaticissimo cubano che non avete idea di cosa dice di cuba e di fidel.

 

vorrei farvi parlare con una ragazza rumena che ho conosciuto o con un ragazzo albanese che viene nel mio ufficio a pulire, tutte persone che hanno ricordi drammatici del comunismo che non è quella libertà antiberlusconiana come la intendete voi.

[darko]

A quanto detto sopra, per non andare sempre troppo lontano, vogliamo aggiungere il cambiamento in atto in uno dei paesi potenzialmente più ricchi d'Europa (e che pian piano lo sta diventando) noto oggi come Repubblica Ceca? vogliamo parlare della Polonia? vogliamo parlare delle Repubbliche Baltiche? Caro billo, è ovvio che parlo in base al mio credo politico (tu fai lo stesso) ma parlo anche in base alle esperienze vissute e, ringraziando Dio che mi dà la possibilità di viaggiare, certe cose si possono toccare con mano..Cuba?Fidel Castro? Ahahahahahahahaha :lol: :lol: :lol: :lol: :lol:

[billo]

TU hai paragonato il Cile a Cuba.Credo che sia folle esaltare un regime che ha gettato nella violenza e nella disperazione un intero popolo propio nel momento in cui il Cile era l unico paese del sud america a vivere in una democrazia.Ho sottolineato che nei due paesi sono state diverse le cause che hanno generato l attuale Cuba e Il CILE di Pinochet.Non esalto alcun tipo di regime.

per castano:cuba versa nella povertà grazie all embargo americano ,Ma nel sud america resta l uncio paese in cui la scuola e l assistenza sanitaria viene garantita atutti.Poi la prostituzione esiste in tutti i paesi del mondo.

mI RENDO conto che siete un pò I marco Polo della situazione ma a volte per essere obiettivi e lucidi,viaggiare o andare a oputtane può non essere sufficiente. :fiorellino:

[darko]

A puttane forse ci andrai tu, sfxxxtello presuntuoso e saccente...per il resto le tue sono solo chiacchiere: se in tutti i paesi del mondo esistono coppie di fidanzati in cui lui offre lei al primo occidentale che si incontra..allora hai ragione ed è meglio smettere di discutere. Rispondi alle domande che ho posto prima e poi possiamo continuare! Io mi vergognerei se in un'argomentazione del genere inserissi:

 

La befana t ha portato una testa biggrin.gif ?Spero che abbia almeno molti capelli Bacio2.gif

 

Io mi inchino davanti alle argomentazioni che tirano fuori curvadong, brasileiro e Quarzo ma davanti alle tue cazzate non posso far altro che ridere...P.S. Scopo più di te anche se la befana me li toglie invece che ridarmeli i capelli!!

[raffa75]

CUBA

 

bel posto nel quale i dollari di mancia fanno aprire le acque come mose davanti al mar rosso in fuga dagli egiziani

 

certo che

 

CAJO LARGO e' veramente stupendo.....ho mangiato,dietro sovvenzione MIA,delle aragoste spettacolari fatte sulla brace,con coca cola (che fino a poco fa era vietata a cuba per i cubani visto che al supermercato c'era ma non potevano entrare)e un vino italiano(sempre preso al supermercato,che faceva pure schifo,smebrava il tavernello bianco in bottiglia di vetro)che loro bevevano come fosse contenuto nel sacro gral!!

naturalmente in cambio (ero in casa particulra mangiare con la mia MOROSA ITALIANA )mi sono fatto fottere un bel po' di COHIBA ESPLENDIDO che a pensare come si fumava bene mi viene da piangere

Modificato 12 Gennaio 2006 da raffa75

[raffa75]

comunque ieri sera Bertinotti l'ha detto

 

se lui va al governo insieme alla sinistra pretende l'innalzamento delle imposte sul capital gain,l'innalzamento dell'aliquota dei redditi piu' alti,e la dichiarazione dei redditi sui guadagni da capitale in generale

 

in piu',niente TAV perche' fa male ,niente ponte sullo stretto(e sono daccordo),scioperi a non finire(secondo lui quelli dell'alitalia sono legittimi e vanno fatti).ecc ecc ecc

 

 

sapete che si fa??

 

si chude baracca e burattini,si licenzia chi sid eve licenziare tanto li mantiene bertinotti,si prendono i soldi che si riescono a tirare su vendendo fuori tutto,si trasfericscono quelli che si hanno in lichestain e si va ad sprire un disco pub su un'isola caraibica(io avrei gia scelto ROATAN,c'e' tanto da fare ancora),oppure a LOS ROQUES.........

 

e cazzi suoi,che apara lui una fabbrica e si faccia concorrenza con i suoi soci' cinesi

[clifford]

comunque ieri sera Bertinotti l'ha detto

 

se lui va al governo insieme alla sinistra pretende l'innalzamento delle imposte sul capital gain,l'innalzamento dell'aliquota dei redditi piu' alti,e la dichiarazione dei redditi sui guadagni da capitale in generale

 

in piu',niente TAV perche' fa male ,niente ponte sullo stretto(e sono daccordo),scioperi a non finire(secondo lui quelli dell'alitalia sono legittimi e vanno fatti).ecc ecc ecc

sapete che si fa??

 

si chude baracca e burattini,si licenzia chi sid eve licenziare tanto li mantiene bertinotti,si prendono i soldi che si riescono a tirare su vendendo fuori tutto,si trasfericscono quelli che si hanno in lichestain e si va ad sprire un disco pub su un'isola caraibica(io avrei gia scelto ROATAN,c'e' tanto da fare ancora),oppure a LOS ROQUES.........

 

e cazzi suoi,che apara lui una fabbrica e si faccia concorrenza con i suoi soci' cinesi

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Se c'è da scegliere dove tassare, per garantire dei servizi pubblici, anche io andrei a tassare le rendite finanziare, generalmente improduttive in quanto NON producono niente.

L'Alitalia?

Guarda, per lavoro tratto anche cause contro Alitalia.

Ebbene.

Sapete che all'Alitalia ti assumono come lavoratore stagionale, cioè solo per i tre mesi estivi, anche per 10 anni di seguito, senza che sia garantita nessuna assunzione a tempo indeterminato?

Il problema oggi, è questo.

Il sistema occidentale, le nuove destre (Bush, Berlusconi e...Blair....) per garantire i maggiori profitti alle rendite da Capitale (si con la lettera maiuscola...) tendono a precarizzare il lavoro, a sfavorire con la tassazione i redditi da lavoro (dipendente e anche autonome).

Secondo me, questo modello di sviluppo è inacettabile per vari motivi.

Primo, perchè se si tende a favorire il capitale, per forza di cose si tende ad impoverire (e distruggere) l'ambiente.

Secondo, il lavoro viene inteso solo come merce e , in quanto tale, per il tramite di esso si percepisce solo il minimo necessario per vivere (e neanche quello)

Terzo...dovrei aprire un post apposito...

Comunque è qui che si gioca la differenza.

Tendenzialmente le destre favoriscono le grosse rendite. Fanno guerre (IRAQ) per i grossi gruppi. PRecarizzano il lavoro in nome del mercato.

A questo la sinistra dovrebbe reagire, facendosi portatrice di un nuovo modello culturale, in cui l'uomo, e non il Capitale, sia posto al centro delle tutele e delle garanzie.

E' inutile ricominciare con il solito discorso trito e ritrito sul Fascismo.

Il Fascismo è stato un disastro. Chiunque dotato di un minimo di capacità critica non può non rilevarlo. Era sbagliato nei presupposti.

In estrema sintesi il Comunismo, inteso come analisi politico- economica (marxismo), al contrario, non era sbagliato nei presupposti.

Poi, in effetti, il socialismo reale, quello realòizzatosi in URSS.....brrrrrrrrrrrrrrrr...aiuto.

Un salutone a domani!

[castano_chiaro]

se dovesse vincere bertinotti succederebbe la guerra civile con quel famoso golpe di cui parlavamo tempo fa. del resto bush ha già detto che non esclude l'opzione militare in iran e se vince di nuovo il silvio li ci andiamo di sicuro ma gli iraniani hanno il culò coperto da pekino e da mosca e questa volta finisce male. che vinca l'uno o l'altro c'è poi laviaria ad aspettarci al varco. siamo messi male.