Cappy

Under ha praticamente gia' detto tutto ma volevo aggiungere solo una cosa. Ti e' gia' andata bene di non essere incappato in qualche megacentro "tricologico" con pochi scrupoli e molte soluzioni tese ad alleggerirti il portafoglio. Il trapianto e' secondo me una cosa che va ponderata attentamente : ricordati che nel bene o nel male i risultati te li porterai sulla testa per il resto della tua vita. Non volevo essere cosi' drastico, ma conosco bene (come tutti quelli che si accorgono di perdere i capelli per la prima volta, credo) la sensazione che traspare dal tuo messaggio : il volere a tutti i costi una soluzione definitiva al problema. Questa sensazione, all'inizio, puo' essere una pessima consigliera, quindi non ti fare prendere dalla fretta. Leggi, informati e nel frattempo continua a curarti. @Underdog : Nell'avatar hai un ciuffo invidiabile, ma hai pure messo su panza! Si mangia bene a Vancouver! :o

Credo parlasse del fatto che Tele2 non supporta PPPoE ufficialmente, ma solo PPPoA.

Pur non condividendo il tono lievemente polemico del messaggio iniziale di Anlan devo dire che mi trovo in linea di massima d'accordo su quanto detto. La situazione nell'ultimo periodo era degenerata in maniera esponenziale tanto da diventare quasi paradossale. Tutto questo si sarebbe potuto facilmente evitare con degli interventi dei moderatori. Il fine ultimo di questo forum deve essere il confronto di esperienze diverse e credo sia fondamentale che ogni dibattito sia portato avanti con il massimo rispetto per chiunque, anche per chi espone delle idee che non condividiamo. Il clima da stadio che si era creato negli ultimi mesi e' stata la vera ragione che ha portato il forum alla situazione odierna, non la gestione dell'admin che tutto sommato mi e' sempre sembrata abbastanza imparziale (se proprio volete vedere un forum pilotato basta fare un salto su hairsite.com per vedere cosa combina un amministratore che cerca di difendere i suoi interessi economici).

Non credevo che sarei mai arrivato a questo punto, pero' sono appena rientrato a casa dopo qualche birra di troppo e mi sono piazzato in bagno con uno specchio e un metro da sarta :supersorriso: Premetto che ho un diradamento diffuso ma i capelli cortissimi per cui si vede bene il vortice al centro del vertex ed ho usato quello come punto di riferimento. Nel mio caso la distanza dal centro del vertex alla mia linea frontale attuale e' di 16.5 cm circa (19 cm fino al bordo dove il diradamento e' piu' evidente). Credo che se (quando?) mai diventero' un NW6 la zona soggetta alla calvizie scendera' ancora di qualche cm sul retro. La larghezza da lato a lato mi sembra sempre essere sui 12cm come scritto prima. Per rispettare un preciso protocollo scientifico ho ripetuto le misurazioni diverse volte in modo da compensare l'attuale tasso etilico :D A questo punto mi viene il dubbio di avere un capoccione gigantesco :blink:

Fai delle premesse fondamentalmente sbagliate : 1. Sono andato di fronte a uno specchio con un metro da sarta e mi sono immaginato completamente pelato ( NW6 :supersorriso: ) ed ho misurato la zona interessata. Nel mio caso e' circa 14 x 19 cm = 266 cm2 circa, quindi piu' del doppio da te calcolato. 2. Non tutti hanno 8000 UF a disposizione nella zona donor. Stai parlando di asportare dalla tua capoccia una striscia totale di quasi quattro centimetri per trenta! Disegnala su un foglio di carta e guarda di cosa stiamo parlando. Anche ammettendo di avere 8000 UF a disposizione, posso decidere di impiegarle per ricoprire tutta la zona a una densita di 30UF/cm2 ottenendo un effetto di forte diradamento diffuso, o posso usarle in dense packing per ricoprire meno della meta' della testa. Sono possibili chiaramente anche soluzioni intermedie con una densita' a scalare. :) Rimane il fatto che e' universalmente riconosciuto che la zona donor sia nettamente inferiore all'area potenzialmente soggetta alla calvizie e che sia necessario scendere a un compromesso per quello che riguarda zona da coprire/densita'. Quindi, se non sei un NW elevato, hai una situazione stabile e un ottima qualita' del capello puoi raggiungere dei risultati veramente molto buoni. In tutti gli altri casi puoi ottenere un risultato piu' o meno soddisfacente. Per farti un esempio pratico, jotronic partiva da questa situazione : http://www.jotowen.com/beforepic6.html e dopo circa 5000 UF e' diventato cosi' : http://www.jotowen.com/2HT9monthoverheadbuzz.html Sicuramente un miglioramento considerando la situazione di partenza, ma insomma, io sono adesso in una situazione simile alla sua e non posso dire di essere felicissimo dei miei capelli :) Tutto e' relativo...

Sarebbero sicuramente nella rosa dei consigliati, su questo non ci piove. Non ho mai messo in discussione la loro abilita', ma solo la tendenza a essere poco obbiettivi in alcuni casi. Se uno decide di farsi un trapianto, difficilmente sbaglia andando da loro, l'importante e' che sia ben conscio dei pro e dei contro dell'autotrapianto (anche se eseguito da un chirurgo abilissimo). Posso sembrare eccessivamente critico, me ne rendo conto, ma la differenza tra alcune foto della stessa persona prese da angolazioni diverse e' cosi' grande che vedere solo il lato migliore e' un po' voler ingannare il potenziale paziente.

Sono davvero senza parole :blink: Nel giro di pochi giorni ti sei trasformato in un cafone paranoico e sei riuscito a passare immediatamente dalla parte del torto nonostante il torto l'avessi subito tu. Arroganza in dosi massiccie e attacchi contro chiunque non non si trova d'accordo con te piu' un pizzico di manie di persecuzione... mah... :( OT oramai : ma i moderatori dove sono finiti? Questo clima da maria de filippi era un simpatico diversivo i primi giorni, ma oramai sta stravolgendo questa sezione.

Nel mio caso non c'e' nessun accanimento, anche se spesso mi trovo in disaccordo su alcune loro trovate eccessivamente pubblicitarie e sul clima di tifo incondizionato che si e' creato su questo forum. Mi rendo conto che il paragone con altri loro "colleghi" italiani giochi nettamente a loro favore. In pratica : sono molto bravi e nessuno ha mai detto il contrario. Non riesco pero' a non preoccuparmi quando vengono proposti a chiunque come se fossero la soluzione universale al problema capelli perche' si creano delle aspettative che in molti casi possono essere difficili da soddisfare. Ho seguito le vicessitudini di Jotronic sin dall'inizio, ad esempio. Come si puo' vedere dal suo sito le prime foto erano dettagliatissime e davano un idea chiarissima di quello che ci si poteva aspettare come risultato finale. Poi, non appena Jo e' stato assunto dal duo canadese, le cose sono cambiate e ora le foto che vengono postate sui forum e sul loro sito sono finalizzate a "vendere" e non piu' a informare. Ecco allora che compaiono foto con acconciature improbabili e dalle migliori angolazioni tralasciando tutte quelle che possono essere compromettenti o che comunque non contribuiscono a vendere il "sogno". Sinceramente mi sento preso per il cu1o, tutto li :)

A dire il vero questa foto l'ho recuperata da una sottosezione del loro sito perche' si sono ben guardati dal metterla nella loro galleria :) Anzi se proprio si deve parlare di correttezza avrei molto da ridire anche sulle foto dei loro pazienti (jotronic e' presente con le sue foto con i capelli lunghi e megariporto). Ma si sa che la pubblicita' e l'anima del commercio...

Dai un occhiata invece a questa foto sempre di H&W per vedere cosa fanno 3500 UF su una persona completamente calva : Questo di "miracolato" nel senso che intendi tu ha davvero poco e neanche il doppio probabilmente potrebbe dargli un risultato paragonabile a quello di futzy. Eppure e' sempre un paziente del magico duo, come mai? Futzyhead partiva da una situazione abbastanza brutta ma neanche troppo tragica. Le ottime caratteristiche del capello, cambio colore e un elevato numero di UF in una zona non troppo estesa gli hanno permesso di avere un buon risultato (che *al momento* comunque mantiene con una terapia farmacologica). I miracoli non li fa nessuno e ogni paziente e' un caso a parte. Non credo che chiunque possa essere un candidato al trono attualmente occupato da futzy anche partendo da una situazione di calvizie simile alla sua.

Acc, e che avevi nella zona donor, delle quercie :supersorriso: :blink: Oltretutto non credevo che sarebbe mai arrivato il giorno in cui avrei letto un messaggio positivo di under, l'apocalisse deve essere ormai vicina! Scherzi a parte, in bocca al lupo per il post trapianto (anche se oramai il peggio te lo sei lasciato alle spalle) ;)

Forse non mi sono spiegato : dalla foto si puo' vedere benissimo dove sono state prelevate le UF (i puntini rossi) e le zone che invece non sono state mai toccate. Ripeto che questo e' stato il suo primo intervento FUE e che la foto e' stata fatta post intervento, quindi se dalla foto si vedono delle zone piu' rade dalle quali non e' stata mai estratta nessuna UF, cosa cambia se la foto e' stata fatta subito dopo il prelievo o no? Come spieghi le zone con una distribuzione piu' rada delle UF? Le uniche due spiegazioni che ci vedo io sono : - Da quelle zone sono stati estratti dei follicoli e si sono magicamente cicatrizzate in poche ore. - Quelle zone sono piu' rade naturalmente.

Non voglio e non mi interessa entrare nel merito del discorso, ma la pubblicazione dei dati personali di un membro del forum senza il suo permesso mi sembra una cosa altamente scorretta. :angry:

Bah, ogni tanto mi sembra che ci sia piu' voglia di fare polemica che di discutere :rolleyes: Mi sembra di avere scritto chiaramente perche' ho postato la foto ma te lo ripeto. Certamente *non* per mostrare la pulizia del lavoro in questione e neanche per lanciarci in ipotesi sui possibili risultati. L'unica cosa che mi interessa di quella foto e' che l'effetto "leopardato" come lo chiami tu, e' gia presente sulla testa di una persona che non ha mai avuto prima nessun trapianto con tecnica FUE. Una disomogeneita' nella distribuzione delle unita follicolari e' quindi, perlomeno in questo caso, un evento assolutamente normale.

Questa l'avevo postata un po di tempo fa ma mi sembra indicativa : E' la foto di una zona rasata subito dopo un prelievo FUE (il primo intervento FUE nella vita del paziente in questione). I puntini rossi sono chiaramente le UF estratte, in alto si intravede una vecchia cicatrice strip ma la cosa interessante sono le zone "vuote" che si possono notare nella zona rasata. Dalla foto si nota chiaramente che esistono gia' prima dell'intervento delle zone della testa con una densita minore. Se la foto fosse stata fatta a qualche mese dall'intervento, quelle zone si sarebbero potute scambiare erroneamente per cicatrici da FUE. Il thread completo lo trovate : QUI

Non lo metto in dubbio, cosi' come sono sicuro che anche dal vivo nelle condizioni opportune stara' benissimo. Rimane il fatto che quelle foto mi danno l'idea di una foltezza che non e' quella reale e che quando jotronic esce dalla doccia/piscina/mare e' piu' facile che il risultato sia quello della seconda foto che non un altro. Poi per carita', vista la situazione da cui partiva ha solo di che essere felice e baciare il suolo su cui cammina Dr. Wong :)

Non voglio fare il bastian contrario a tutti i costi, ma quelle foto sono altamente fuorvianti. Le foto al nono mese del secondo intervento sono decisamente piu' oneste per quanto riguarda la densita (che non e' sicuramente cambiata visto che il terzo intervento riguardava solo un cm della linea frontale e una piccola zona del vertex). http://www.jotowen.com/2HT9monthoverheadbuzz.html Oppure (urgh! :blink: ) qualche mese prima con i capelli bagnati : http://www.jotowen.com/2ndwethead.html E' chiaro che con i capelli piu' lunghi, una buona acconciatura e qualche litro di lacca si riesce sempre ad avere una situazione momentanea che sembra ottima ma 5000/7000 UF non trasformano certamente un NW5 in un capellone alla Brad Pitt. Per il resto Under mi sembra estremamente realista nelle sue aspettative, il che e' sicuramente il modo migliore per affrontare un' avventura di questo tipo. I migliori auguri a lui ed al resto della carovana ;)

Woods pratica la FUE da piu' di 10 anni sembrerebbe con discreto successo. Se poi spostiamo il problema sul chirurgo lo stesso discorso si puo' fare anche per la strip. In pratica la certezza di un buon attecchimento la si puo' avere solo mettendosi in mani esperte indipendentemente dalla tecnica utilizzata, ma questo mi sembrava ovvio :)

Un altra cosa che e' stata fatta notare su un forum americano a proposito della zona donatrice che potrebbe sembrare "mangiata dalle tarme" post FUE. LINK Questa e' la zona donatrice rasata in occasione dell'unico trapianto fue a cui si e' sottoposto il paziente(subito dopo l'estrazione delle UF). E' facile notare delle zone vuote che evidentemente erano gia' presenti nell'area donatrice e che non e' possibile imputare all'estrazione (i puntini rossi nella foto). Se il paziente si fosse rasato a distanza di sei mesi dall'operazione sarebbe stato fin troppo facile incolpare la FUE delle zone diradate.

E questa da dove te la sei tirata fuori? :) Oramai casi documentati di FUE iniziano ad essercene diversi e il parere comune e' che la ricrescita sia paragonabile a quella di un trapianto con tecnica strip.

Questa sarebbe una soluzione solo se tu conoscessi a priori il futuro della tua calvizie e fossi certo di non spingerti oltre un certo grado NW. Purtroppo il numero di capelli della zona donatrice e' limitato ed e' estremamente inferiore ai capelli che potresti perdere in futuro. Detto in parole povere, corri il rischio di arrivare a un punto in cui non hai piu' nulla da trapiantarti e ancora tanti capelli da perdere. Se non ti curi o se le cure smettono di fare effetto, cambia solo il tipo di schiavitu' (farmaci -> continui trapianti) o peggio ancora ti ritrovi con una testa dall'aspetto innaturale.

http://www.forhair.com/news_letter_11_11_2002.htm Nel 2002, durante l'incontro della International Society of Hair Restoration Surgery, Tom Hwang ha descritto come i capelli trapiantati in regioni diverse del corpo assumono caratteristiche diverse a seconda della zona ricevente. Lo stesso fenomeno e' stato osservato dal coreano Jung Chul Kim. Inoltre QUI e' possibile vedere il risultato a due anni di distanza di un trapianto body hair effettuato da Woods. Dopo 22 mesi i peli trapiantati sono cresciuti come capelli fino ad arrivare a 12/16 cm di lunghezza.

Piu' che altro questo ciuffone centrale che scende fino al naso fa sembrare l'area trapiantata piu' grande di quanto poi non sia veramente. In pratica questo si e' trapiantato 1000 UF per tempia in un area estremamente ridotta. Bellissimo risultato finale, ma considerata la situazione di partenza e il numero di UF non griderei certamente al miracolo.

Non mi offendo, ci mancherebbe, ma la cosa curiosa qui e' che l'effetto e' l'opposto di quanto ci si aspetterebbe. Le foto diradate e reali sono quelle *senza* flash, mentre il flash crea un effetto di luci e ombre che moltiplica la densita'. Era solo un modo per mostrare quanto le foto possano essere ingannevoli anche senza fotoritocchi o altre manipolazioni.

Uno spunto di riflessione : http://www.jotowen.com/flashcomparison.html La differenza tra flash e senza flash e' semplicemente impressionante. Questo dovrebbe far pensare a quanto sia difficile giudicare i risultati semplicemente da una fotografia.