Prove Di Tape (argo)

[quintoj]

Oggi ho messo in prova un nuovo nastro prima dell'inserimento nello shop dei prodotti di luca. Si tratta di una versione aggiornata di Argo "Classic". Per chi non lo ricorda, Argo è un nastro per lace molto apprezzato, tenuta simile a Argo Plus ma con qualche residuo in più in fase di manutenzione.

Argo "Classic" non è più nello shop e si sta valutando se reinserirlo.

 

 

In occasione della manutenzione odierna ho applicato Argo classic (con pellicola blu) su un lato del front e Argo in versione aggiornata (con pellicola bianca) sull'altro.

Al centro una striscia di Supertep Solofront, chiaramente visibile…

 

 

 

 

La protesi ha un ferro di cavallo in pellicola che è trattato con Petalorosso:

 

 

 

 

Prima di applicare la protesi consiglio di staccare uno spigolo delle pellicole protettive del tape. Io faccio queste linguette. Per Supertape non c'è bisogno in quanto la pellicola protettiva è più lunga dell'adesivo.

 

 

 

 

Segue l'installazione del front, è importante stendere bene il lace per evitare la formazione di pieghette. Quindi l'applicazione della colla, poca colla mi raccomando, guardate questa foto.

 

 

 

 

Dopo l'adesione:

 

 

 

Mi soffermo sull'importanza di stendere bene il lace, sia prima di applicare il front con i nastri che in fase di finitura con la colla.

 

C'è una verifica che si può fare per valutare oggettivamente la corretta applicazione del lace: alzate la testa e guardatevi allo specchio. In questo modo ogni magagna esce fuori, se vedete parti di lace non attaccate alla cute, allora il lace non è stato correttamente steso, ve ne accorgerete dopo qualche giorno… Potete rimediare con altra colla ma non eliminerete la causa.

 

 

 

 

 

Questo il risultato finale:

 

 

 

 

 

Se tutto va bene fra 15 giorni rifarò una manutenzione completa e vi aggiornerò sulla tenuta mostrandovi con altre foto come si presentano i nastri al momento della rimozione dell'impianto.

 

Queste le mie aspettative: una piccola striscia di colla sui primi millimetri del front, nessun residuo in corrispondenza di Supertape Solofront, molti residui in corrispondenza dei nastri Argo a confronto.

[Naporsocapo]

:okboy: Grande come sempre !!

[massimo68]

Ottimo lavoro Eccellente.

[Gabriele68]

spettacolare!!

[zazza]

Grazie della prova tecnica. Attendiamo con ansia il confronto destra-sinistra.

 

Ma non è che è viziato? Magari stai sempre in auto col finestrino sinistro aperto o dormi solo sul lato destro... scherzo!!!

 

Ciao,

za'

[Arn]

Il nostro impareggiabile Quintoj la butta sul Destra contro Sinistra...

 

Mi consénta, il Popolo degli Argo Plussh Aggiornati è in testa a tutti i sondaggi, cribbio!

 

Mo cos dis che al soccol dur del'Argo Plusc Vecc' al bat miga nessoin!

 

Stiamo a vedere come va a finire!

[quintoj]

Grazie della prova tecnica. Attendiamo con ansia il confronto destra-sinistra.

 

Ma non è che è viziato? Magari stai sempre in auto col finestrino sinistro aperto o dormi solo sul lato destro... scherzo!!!

 

Ciao,

za'

 

 

Il nostro impareggiabile Quintoj la butta sul Destra contro Sinistra...

 

Mi consénta, il Popolo degli Argo Plussh Aggiornati è in testa a tutti i sondaggi, cribbio!

 

Mo cos dis che al soccol dur del'Argo Plusc Vecc' al bat miga nessoin!

 

Stiamo a vedere come va a finire!

 

Ho capito, ho capito... farò anche la prova inversa.:supersorriso:

 

P.S. intanto dopo 3 giorni pieni non noto differenze tra destra e sinistra. Lo scenario è la mia testa ovviamente...:fischietto:

[maurizio60]

quinto....

Una domanda....

 

ma quando fermi i capelli all'indietro con le mollette,e applichi la

colla,i capelli è preferibile che siano bagnati o asciutti??

 

Brio, Brio

 

secondo te, e' piu' facile tenere compatti dei capelli bagnati o dei capelli asciutti?

 

Ovviamente, bagnare il ciuffo e pettinarlo all'indietro, ti facilitera' di molto il lavoro poi, se hai anche lace in eccesso e' fatta.

[Bald-anzoso79]

Io di solito metto il tape direttamente sulla testa (segno dove arriva il lace e lo posiziono qualche mm prima), non lo metto mai nella parte centrale del front che icollo solo con pegaso.

In questo modo ho risolto il problema delle pieghette\grinze, ho il front comunque ben saldo , la manutenzione del front ( solo la parte con colla) è veloce, non ci sono aloni di sporco o luccichii strani nella parte esposta del front, maggiore facilita' di scartucciamento, posso fare pezzettini di tapes piccoli e accostarli (che scartuccio mano a mano) , in modo da poter incollare il lace pezzo-pezzo come fa' maurizio con la colla.

Modificato 7 Ottobre 2010 da Bald-anzoso79

[Massimo Decimo Meridio]

Una pregunta.. :sudato:

 

Ma il supertape posizionato nella parte frontale, come da foto di Quintoj, non si appiccica ai capelli, tenendoli innaturalmente attaccati al lace?

:fiorellino:

[Bald-anzoso79]

Una pregunta.. :sudato:

 

Ma il supertape posizionato nella parte frontale, come da foto di Quintoj, non si appiccica ai capelli, tenendoli innaturalmente attaccati al lace?

:fiorellino:

 

Basta bagnarli e spazzolarli quando capita. Comunque per me non è quello il vero problema, quanto l'eccessivo luccichio e lo sporco che vuoi o non vuoi vi si accumula.

[quintoj]

quinto....

Una domanda....

 

ma quando fermi i capelli all'indietro con le mollette,e applichi la

colla,i capelli è preferibile che siano bagnati o asciutti??

 

L'importante è che i capelli alla base siano asciutti per evitare problemi in fase di adesione. L'acqua infatti è il principale solvente presente in natura.

[quintoj]

Una pregunta.. :sudato:

 

Ma il supertape posizionato nella parte frontale, come da foto di Quintoj, non si appiccica ai capelli, tenendoli innaturalmente attaccati al lace?

:fiorellino:

 

A me i capelli non si attaccano al nastro, con la densità che ho si vedrebbe eccome, invece i capelli sembrano partire dalla cute e andare verso l'alto.

[TheDrummer]

esco leggermente off per chiedere una cosa: nello stendere la colla io non riesco a prendere delle misure precise e quindi spalmo colla (priade) in tutta l estensione del front per circa 3-4 mm..ora, accade che inevitabilmente sbordo dal lace, e rimane esposta parte di colla che mi fa appiccicare i capelli sulla fronte..qualcuno sa dirmi come comportarmi?ce un modo per deadesivizzare questa parte di colla? premetto che oggi ho tagliato il lace quanto piu a filo possibile..

[zazza]

esco leggermente off per chiedere una cosa: nello stendere la colla io non riesco a prendere delle misure precise e quindi spalmo colla (priade) in tutta l estensione del front per circa 3-4 mm..ora, accade che inevitabilmente sbordo dal lace, e rimane esposta parte di colla che mi fa appiccicare i capelli sulla fronte..qualcuno sa dirmi come comportarmi?ce un modo per deadesivizzare questa parte di colla? premetto che oggi ho tagliato il lace quanto piu a filo possibile..

 

Maurizio mi diede un ottimo consiglio per prendere le misure: premere con il bordo del pettine o della forcina. I segni che fai durano un minuto buono e ti fai un'idea precisa.

 

Tuttavia, anch'io sono negato per le misure (chissà come mai quando prendo le misure arriva in un posto, poi quando la metto arriva sempre più in giù) e quindi spennello con Priade abbondantemente. La roba in eccesso la tolgo con Miracolo spruzzato su un dischetto struccante. L'operazione tuttavia non è esente da rischi: pezzi di dischetto possono rimanere sul lace oppure se insisti su dove invece la colla deve restare si stacca e devi tenerlo premuto con le dita finché non cessa l'effetto di Miracolo.

 

 

ciao,

za'

[toto1]

Maurizio mi diede un ottimo consiglio per prendere le misure: premere con il bordo del pettine o della forcina. I segni che fai durano un minuto buono e ti fai un'idea precisa.

 

Tuttavia, anch'io sono negato per le misure (chissà come mai quando prendo le misure arriva in un posto, poi quando la metto arriva sempre più in giù) e quindi spennello con Priade abbondantemente. La roba in eccesso la tolgo con Miracolo spruzzato su un dischetto struccante. L'operazione tuttavia non è esente da rischi: pezzi di dischetto possono rimanere sul lace oppure se insisti su dove invece la colla deve restare si stacca e devi tenerlo premuto con le dita finché non cessa l'effetto di Miracolo.

 

 

ciao,

za'

Invece di far rimanere sti segni sulla pelle incidendoti o marchiandoti a fuoco come le vacche marchigiane....fai cosi:

Quando attacchi il tape sul front del lace prendi l'esatta misura della larghezza delle setole del pennello(il mio e' 3-4 cm).

Incolla la protesi in testa. Alzando a questo punto il front con le forcine o col frontino, prima di applicare la colla non dovrai far altro che spalmarla a filo del tape attaccato sul front.

Avrai cioe' esattamente un front da incollare largo quanto la larghezza delle setole del pennello. Dovrai quindi spalmare semplicemente qnt piu' vicino possibile alla protesi.

[zazza]

Invece di far rimanere sti segni sulla pelle incidendoti o marchiandoti a fuoco come le vacche marchigiane....fai cosi:

 

Le vacche marchigiane era un riferimento alla regione di Maurizio?

SCHERZO SCHERZO SCHERZO, Toto1 non avrà probabilmente nemmeno notato la regione di Maurizio!!!

 

Nel mio caso poi sono le grassissime vacche da montagna altoatesine.

 

Quando attacchi il tape sul front del lace prendi l'esatta misura della larghezza delle setole del pennello(il mio e' 3-4 cm).

Incolla la protesi in testa. Alzando a questo punto il front con le forcine o col frontino, prima di applicare la colla non dovrai far altro che spalmarla a filo del tape attaccato sul front.

Avrai cioe' esattamente un front da incollare largo quanto la larghezza delle setole del pennello. Dovrai quindi spalmare semplicemente qnt piu' vicino possibile alla protesi.

 

Tutto questo in teoria.

 

In pratica:

- il lace è sfilacciato, tagliato in modo abbastanza irregolare (l'ho tagliato io a mano con le forbicine per le unghie), negli ultimi periodi addirittura si è ondulato da solo (!!! chissà come mai, secondo me legge anche lui il forum!). Mettere il tape a X millimetri dal bordo è impossibile

- soprattutto se hai i capelli in avanti, tirando indietro il tutto non è chiarissimo quanto stai tirando. In alcuni punti tiro troppo e sollevo anche un po' di tape, in altri troppo poco e sollevo meno degli X millimetri

- il pennello... ha la strana caratteristica di non avere mai la larghezza che dovrebbe avere (non solo quello in dotazione con Priade, che è tondo, ma anche quelli apposta).

 

Ma soprattutto, quegli X millimetri quando tiro il lace in giù diventano X^3+8X-log X+7exp(X)+arctang X

 

 

Ovviamente il tuo metodo (che mi suggerì anche Luc@ per telefono) in parte funziona, cioè evita di mettere colla 2 centimetri troppo in basso. Ma quando si tira il lace impazzisce come la maionese, è un materiale con elasticità casuale, quindi se mi baso sugli X millimetri mi trovo sempre con lace non incollato.

 

 

ciao,

za'

[quintoj]

Ttra le motivazioni che mi hanno indotto ad applicare il nastro sul lace ad un paio di millimetri dal bordo c'è anche questo di cui si sta discutendo.

 

Altri vantaggi:

- tenuta (il vantaggio principale)

- minimizzazione dell'area da far aderire con Pegaso (che comunque è una colla a solventi)

- pulizia protesi (con Argo Plus e Supertape solofront i residui sono pari a zero)

 

Svantaggi:

- luccichio (per me minimo ed accettabile, anzi ad essere preciso luccica più Pegaso nei millimetri di lace direttamente esposti che il nastro, che si confonde tra i capelli)

[toto1]

Le vacche marchigiane era un riferimento alla regione di Maurizio?

SCHERZO SCHERZO SCHERZO, Toto1 non avrà probabilmente nemmeno notato la regione di Maurizio!!!

 

Nel mio caso poi sono le grassissime vacche da montagna altoatesine.

 

 

 

Tutto questo in teoria.

 

In pratica:

- il lace è sfilacciato, tagliato in modo abbastanza irregolare (l'ho tagliato io a mano con le forbicine per le unghie), negli ultimi periodi addirittura si è ondulato da solo (!!! chissà come mai, secondo me legge anche lui il forum!). Mettere il tape a X millimetri dal bordo è impossibile

- soprattutto se hai i capelli in avanti, tirando indietro il tutto non è chiarissimo quanto stai tirando. In alcuni punti tiro troppo e sollevo anche un po' di tape, in altri troppo poco e sollevo meno degli X millimetri

- il pennello... ha la strana caratteristica di non avere mai la larghezza che dovrebbe avere (non solo quello in dotazione con Priade, che è tondo, ma anche quelli apposta).

 

Ma soprattutto, quegli X millimetri quando tiro il lace in giù diventano X^3+8X-log X+7exp(X)+arctang X

 

 

Ovviamente il tuo metodo (che mi suggerì anche Luc@ per telefono) in parte funziona, cioè evita di mettere colla 2 centimetri troppo in basso. Ma quando si tira il lace impazzisce come la maionese, è un materiale con elasticità casuale, quindi se mi baso sugli X millimetri mi trovo sempre con lace non incollato.

 

 

ciao,

za'

:34: Ma no che non mi riferivo a Maurizio!!!!! Che anzi saluto e col quale mi scuso se ha potuto fraintendere.

 

Intendevo che a sentire ste operazioni di incisione per prendere le misure mi venivano in mente le marchiature a fuoco...

 

Tornando a te....

 

SEI PROPRIO UN PASTICCIONE <_<

 

Hai tagliato il lace a zig zag, ok.

S'e' pure sfilacciato, ok.

 

Col lace in queste condizioni anche le operazioni di incisione con la pinzetta, la forbice, il becco d'oca, come pure la smerigliatrice, un fucile semi automatico, o un lanciafiamme saranno impossibili.

 

Non puoi spalmare la maionese(priade) con quel front ^_^

 

Allora tieni il tape del front piu' indietreggiato ed una volta posizionata la protesi in testa puoi spalmare la colla comodamente senza paura di sbordare.

 

Il trucco per me e' comunque prendere la misura della larghezza delle setole del pennello. Che sia il pennello di priade che quello usuale per pegaso.

 

Spalma secondo questa larghezza. Asciugando, la colla, tende a dilatarsi.

Questo ti permettera' di recuperare anche quella elasticita' del lace che tirato in avanti rischia come dici tu di rimanere non incollato.

[zazza]

SEI PROPRIO UN PASTICCIONE <_>

Hai tagliato il lace a zig zag, ok.

S'e' pure sfilacciato, ok.

Col lace in queste condizioni anche le operazioni di incisione con la pinzetta, la forbice, il becco d'oca, come pure la smerigliatrice, un fucile semi automatico, o un lanciafiamme saranno impossibili.

Non puoi spalmare la maionese(priade) con quel front ^_^

Allora tieni il tape del front piu' indietreggiato ed una volta posizionata la protesi in testa puoi spalmare la colla comodamente senza paura di sbordare.

Il trucco per me e' comunque prendere la misura della larghezza delle setole del pennello. Che sia il pennello di priade che quello usuale per pegaso.

Spalma secondo questa larghezza. Asciugando, la colla, tende a dilatarsi.

Questo ti permettera' di recuperare anche quella elasticita' del lace che tirato in avanti rischia come dici tu di rimanere non incollato.

 

Tornando seri, ho provato varie volte la tecnica della larghezza del pennello.

Io quando metto giù il lace che è 3 millimetri.... tirando diventa almeno 5! Probabilmente quando tiro il tape cede un po' e il lace è elastico.... insomma se non prendo le misure "dal vivo", le misure teoriche non mi funzionano.

Se poi consideri che Priade non si gonfia come Pegaso e quindi effettivamente rischio di avere 1-2 millimetri in fondo senza colla....

 

Ma non temere: ad ogni manutenzione faccio nuove prove e prima o poi pasticcerò di meno! Anche perché tra tre mesi avrò la protesi lunga 20 centimetri e con quella se tiro i capelli in avanti sembro il cugino IT (degli Addams).

 

ciao,

za'

[quintoj]

Per chi applica il front solo con la colla ed ha difficoltà a prendere le misure:

- calcolare approssimativamente dove la protesi si andrà a posizionare sul front

- applicare una sottile striscia di colla sul front NON in corrispondenza della parte finale della protesi, ma un poco più dietro (non importa essere precisi, basta applicare una striscia sottilissima di colla calcolando che la stessa non deve sbordare)

- fare adesisre la protesi alla cute

- tirare i capelli all'indietro e mantenerli con forcine

- chiudere il front rialzato con la colla vedendo chiaramente dove la stessa deve essere stesa, in questo modo non dovreste metterne in eccesso rispetto all'area coperta dalla protesi.

[TheDrummer]

Per chi applica il front solo con la colla ed ha difficoltà a prendere le misure:

- calcolare approssimativamente dove la protesi si andrà a posizionare sul front

- applicare una sottile striscia di colla sul front NON in corrispondenza della parte finale della protesi, ma un poco più dietro (non importa essere precisi, basta applicare una striscia sottilissima di colla calcolando che la stessa non deve sbordare)

- fare adesisre la protesi alla cute

- tirare i capelli all'indietro e mantenerli con forcine

- chiudere il front rialzato con la colla vedendo chiaramente dove la stessa deve essere stesa, in questo modo non dovreste metterne in eccesso rispetto all'area coperta dalla protesi.

putroppo ho provato anche questo, ma capita spesso e volentieri che le zone non aderite sono piccole e non puoi andare a spalmare priade lì in mezzo, perchè si finirebbe per sporcare il lace e i capelli..faccio notare i i mei capelli sono di circa 10 cm di lunghezza pressappoco, e che se volessi provare a prendere le misure tirando giu il front una marea di capelli mi occulterebbe la vista..riuscirei solo a notare la zona centrale ma su quella non ho problemi, dato che li avevo il mio ciuffo naturale e posso notare la ricresita della rasatura, e quindi un punto di riferimento ce l ho, ed infatti la zona centrale è quella che non da mai problemi..il problema sorge nello spalmare priade verso i lati..ecco perchè chiedevo info a voi che avete piu esperienza..se provo a usare remover per togliere quella colla sbordata succede un casino, pezzi di colla vengono via addirittura dal lace, facendolo alzare..

io diciamo che allevio tutto passando narciso alla radice del capello del front, rendendolo untuoso e di difficile adesione sulla colla, ma non è efficace a lungo termine...

cmq ora mi sono scattato delle foto con la digitale con il front tenuto da un abbraccia capelli cosi da averlo da esempio guida...

un ultima cosa(forse avrei dovuto aprire un topic a parte, mi scuso con i moderatori) il fatto che si creino pieghette con il lace è un sicuro sintomo di un errore del calco?a me sul lato sinistro si forma un onda molto fastidiosa, e non riesco a trovare la soluzione al problema..

[quintoj]

putroppo ho provato anche questo, ma capita spesso e volentieri che le zone non aderite sono piccole e non puoi andare a spalmare priade lì in mezzo, perchè si finirebbe per sporcare il lace e i capelli..faccio notare i i mei capelli sono di circa 10 cm di lunghezza pressappoco, e che se volessi provare a prendere le misure tirando giu il front una marea di capelli mi occulterebbe la vista..riuscirei solo a notare la zona centrale ma su quella non ho problemi, dato che li avevo il mio ciuffo naturale e posso notare la ricresita della rasatura, e quindi un punto di riferimento ce l ho, ed infatti la zona centrale è quella che non da mai problemi..il problema sorge nello spalmare priade verso i lati..ecco perchè chiedevo info a voi che avete piu esperienza..se provo a usare remover per togliere quella colla sbordata succede un casino, pezzi di colla vengono via addirittura dal lace, facendolo alzare..

io diciamo che allevio tutto passando narciso alla radice del capello del front, rendendolo untuoso e di difficile adesione sulla colla, ma non è efficace a lungo termine...

cmq ora mi sono scattato delle foto con la digitale con il front tenuto da un abbraccia capelli cosi da averlo da esempio guida...

un ultima cosa(forse avrei dovuto aprire un topic a parte, mi scuso con i moderatori) il fatto che si creino pieghette con il lace è un sicuro sintomo di un errore del calco?a me sul lato sinistro si forma un onda molto fastidiosa, e non riesco a trovare la soluzione al problema..

 

Stai peccando di giovinezza, questi problemi li risolverai presto con un po' di pratica.

 

Prima di far aderire la protesi sul front devi portare i capelli all'indietro. Puoi aiutarti con un po' d'acqua senza bagnare la base del capello o con delle forcine, ma è essenziale che quei capelli non ti intralcino la visibilità, altrimenti di cosa stiamo parlando.

Quindi prendi le misure e vedrai che col tempo non puoi che migliorare.

 

Le pieghette sono spesso dovute al lace che non viene steso a dovere. Ti consiglio di partire dal centro e poi stendere un lato alla volta. Se qualche pieghetta deve formarsi è meglio in prossimità della congiunzione front / inizio del ferro di cavallo.

[TheDrummer]

 

 

Le pieghette sono spesso dovute al lace che non viene steso a dovere. Ti consiglio di partire dal centro e poi stendere un lato alla volta. Se qualche pieghetta deve formarsi è meglio in prossimità della congiunzione front / inizio del ferro di cavallo.

si, io pratico proprio quella tecnica, ma la piegetta è una bella piega che è visibile se tiro indietro i capelli, quindi sono costretto a portare i ciuffi sui lati..forse devo rasare ancora un po i miei capelli facendo stendere ancor di piu la base..peccato che non siamo in tempi di convention, mi sarebbe stato utile una occhiata da voi..

[quintoj]

Rieccomi con il resoconto dopo 15 giorni.

 

Durante queste due settimane i nastri hanno reagito perfettamente. Non ho fatto bagni a mare vista la stagione, ma diverse volte ho fatto la doccia.

Non ho fatto manutenzioni parziali del front, che non ho mai scollato durante questo periodo (cosa del resto secondo me quasi impossibile quando ci sono i nastri).

In media ogni 4 giorni ho aggiunto un po' di colla con pennellino rigorosamente a punta in alcuni punti che tendevano a scollarsi. Mai un ritocco ha interessato tutto il front.

I ritocchi li ho eseguiti aggiungendo colla senza rimuovere quella già applicata, POCA colla, come vedrete alla fine.

 

Vi ricordo che ho messo in prova:

 

Argo classic vs Argo nuova formula

Il primo con la pellicola azzurra, posizionato sulla destra, il secondo con la pellicola protettiva bianca, a sinistra (ogni riferimento politico è puramente casuale...:fischietto: ).

 

Questa è la foto scattata 2 domeniche fa:

 

 

Oggi mi presento all'appuntamento per la manutenzione in discrete condizioni:

 

 

Applico il remover alla base dei capelli sul front, lascio agire un minuto ed i nastri sono tutti sulla cute.

A parte Supertape solofront che si trova al centro i nastri a confronto hanno reagito allo stesso modo; non sono evidenti segni particolari di scioglimento, anzi i tape sono tutti al loro posto:

 

 

La protesi è abbastanza pulita. E' presente una scriscia di colla Pegaso lungo il perimetro del front, guardate quanto sono pochi i residui di colla, non perché la cute l'abbia assorbita, ma perché basta applicarne POCA.

Ma vediamo cosa hanno lasciato i nastri sulla protesi. Argo classic, sulla destra, ha lasciato qualche residuo; come potete notare dalla foto seguente i residui sono molto simili a quelli della colla e si rimuovono allo stesso modo (io preferisco in assoluto lo specchio, secondo me il metodo più efficace).

Argo nuova formula, sulla sinistra, si è comportato molto meglio; la protesi infatti è praticamente pulita senza l'ombra di un residuo. Neanche strofinando sullo specchio è uscito fuori qualcosa.

 

 

In conclusione ritengo questo nuovo Argo un miglioramento della versione classic, non a caso il produttore lo sta vendendo in questo formato.

Riguardo alla tenuta in particolari condizioni stressanti di utilizzo della protesi (es. a mare) non posso esprimermi compiutamente, avendo fatto solo docce in questi 15 giorni.

 

Per quanto mi riguarda il nuovo Argo si avvicina molto a Argo Plus, ma essendo prodotti da fabbriche diverse suggerirei di tenerli entrambi nello shop.