Carfagna querela Sabina Guzzanti: ma l'avrà letto l'articolo argentino? beh io lo pubblico non si sà mai che gli dia uno sguardo...

[Vieri]

Carfagna querela Sabina Guzzanti: ma l'avrà letto l'articolo argentino? beh io lo pubblico non si sà mai che gli dia uno sguardo...

 

Leggi il testo su clarin.com

Sexgate a la italiana: el escándalo salpica a Berlusconi y una ministra

 

El primer ministro Silvio Berlusconi y una ministra de su gabinete han quedado en el centro del escenario de un vasto escándalo ya bautizado "sexygate", como el que hace diez años casi le cuesta la presidencia de los Estados Unidos a Bill Clinton, a raíz de sus comprobados juegos de sexo oral en la sala oval de la Casa Blanca con la becaria Mónica Lewinsky. Desde hace varios días, tanto en la prensa como en los ganglios del poder político italiano, especialmente las Cámaras de Diputados y Senadores, crece el se dice . Se dice que en la Caja de Pandora de las 8.400 intercepciones telefónicas realizadas por la justicia de Nápoles en una causa de corrupción que podría terminar en un proceso penal contra Silvio Berlusconi, hay algunas llamadas que no tienen relevancia penal pero son un cóctel explosivo por su fuerte contenido erótico y las referencias al sexo oral, que los italianos llaman il pompino. Hasta ahora esas intercepciones no han terminado en las páginas de algún diario o revista, como es usual en este país, ni en la línea de los sitios de Internet, donde brotan como manantial los chismes de todo tipo. Pero el diario La Repubblica cita a la ex viceministro de Relaciones Exteriores y dirigente socialista Margarita Boniver, devota partidaria de Berlusconi, que reconoce la existencia de los mensajes a luces rojas. Según la prensa, en los diálogos telefónicos Berlusconi y su actual ministra de Igualdad de Oportunidades, Mara Carfagna, de 37 años, intercambiarían frases de tono más que subido con alusiones a il pompino. En la época en que fueron realizadas las intercepciones judiciales, il Cavaliere era el jefe de la oposición y Carfagna, una soubrette de fama creciente en la televisión.De una gran belleza, Mara (María del Rosario), había sido ya la causa de un escándalo que estalló en enero del año pasado, cuando en la consigna de premios de sus canales de televisión (Berlusconi es propietario de las tres grandes redes comerciales de la televisión), el entonces jefe de la oposición conservadora le dijo públicamente: Si no fuera casado, me casaría contigo .La segunda esposa de Berlusconi, Verónica Lario, otra gran belleza y madre de tres hijos (il Cavaliere tiene otros dos de su primer matrimonio), hizo explotar su ira en una carta abierta al marido que publicó el diario La Repubblica, exigiéndole que pidiera perdón. Berlusconi se apresuró a satisfacer el pedido.Mara es de Salerno y su biografía comprende las actividades en televisión, el mundo del espectácxxx y la vida mundana. Pero Carfagna también estudió danza clásica, canto y es licenciada en Derecho.Qué pasaría si Clinton hubiera nombrado a Mónica Lewinsky ministro , se preguntó el diputado opositor Massimo Donadi. El ex fiscal del proceso Manos Limpias de Milán, Antonio Di Pietro, duro opositor parlamentario de Berlusconi, señaló que no se puede refugiar en el privado quien nombra una ministra de la República por razones ajenas a sus funciones institucionales .Di Pietro había acusado hace poco de magnaccia (cafischo diría un argentino, o sea explotador de mujeres) al primer ministro, después que el semanario L Espresso reveló hace dos semanas intercepciones telefónicas con diálogos entre Berlusconi y el ex director de la RAI, la televisión privada, Antonino Saccá, en la que el entonces jefe de la oposición y dueño de la compañía de TV rival, le pidió a su amigo que diera trabajo a cinco soubrettes y actrices de poco relieve. En particular, Berlusconi señaló a Antonella Troíse. Es una loca que dice que yo la perjudico y se está haciendo peligrosa , le dijo. Para todos el pedido lucía como una forma eficaz de hacer callar a la Troíse, vaya a saber por qué.Para parar el aluvión que se le venía encima, Berlusconi anunció un decreto de su gobierno prohibiendo la difusión de las interceptaciones telefónicas. Luego dijo que no necesitaba nuevas normas , tras que sus amigos lo calmaran y los magistrados napolitanos que lo investigan afirmaran que destruirán las llamadas telefónicas sin relieve penal . Pero en Italia es muy difícil que esto ocurra al cien por ciento.En una conferencia de prensa, ayer Berlusconi anunció que no presentará un decreto de ejecución inmediata sino un proyecto de ley que discutirá el Parlamento.Pese a todo el fango que me echan encima los sondeos demuestran que los italianos siguen apoyándome , aseguró el primer ministro conservadorBerlusconi y su alianza de centroderecha con la Liga Norte ganaron en abril pasado ampliamente al Partido Democrático, la nueva fuerza de centroizquierda que gobernaba hasta entonces y luego hasta perdió la alcaldía de Roma. Así, Silvio Berlusconi volvió a ser primer ministro por tercera vez en su vida.Lo que aparece en la prensa -dijo ayer- se concentra en los hechos que nada tienen que ver con el programa del ejecutivo y llevan al primer plano el ataque constante de cierta magistratura a quien debe gobernar, elegido por el país, mientras se quiere subvertir el voto de los italianos.

Modificato 9 Luglio 2008 da Vieri

[Brasileiro]

Vieri, la GUzzanti ha fatto proprio una idiozia.

 

O riesce a provare che Berlusconi ha dato l'incarico alla Carfagna per quel motivo.

 

Oppure si becca una bella sentenza di risarcimento di danni morali, e va a rimpinguarne le tasche.

 

Qualsiasi intercettazione che mostri legami tra la Carfagna e Berlusconi non prova il nesso con la decisione di dare l'incarico.

 

Incarico che è stato dato da Napolitano, non scordiamocelo: se critichiamo Berlusconi dovremmo criticare anche il Presidente della Repubblica.

 

In questa storia c'è una ipocrisia senza fine: da un lato si dice "nessuno è innocente fino a prova contraria" e poi si arriva a conclusioni molto gravi senza averne (per il momento) l'evidenza.

 

Mara Carfagna dovrebbe essere valutata come Ministro e le sue relazioni con chicchiessia non dovrebbero neanche entrare in un dibattito politico onesto.

[Vieri]

non concordo.... anche se la Carfagna fosse il ministro migliore della storia dell'umanità, il metodo di scelta conta, eccome se conta.

 

Secondo il tuo ragionamento quindi se lo studente migliore del mondo, fai conto un genio, uno più bravo di Einstain, viene ammesso a frequentare una università ....

 

(si dimostra in seguito bravissimo e intelligentissimo e scopre come guarire tutte le malattie del mondo)

 

....e poi si scopre che la sua ammissione è dipesa dall'aver fatto favori sessuali al rettore e non per aver superato il test di ammissione (perchè ad esempio non si è presentato), è giusto che continui a frequentare l'università?

 

 

secondo me NO, dovrebbe essere tirato fuori a calci nel sedere, e anche di volata

Modificato 10 Luglio 2008 da Vieri

[faranio]

due parole sulla Guzzanti... io non sono sicuro che rischi veramente qualcosa se la notizia del po.mpino dovesse risultare ufficialmente vera... da quello che so nel suo interevnto la Guzzanti non ha fatto un collegamento di causa effetto diretto tra il pompino e l'incarico.. infatti la frase è stata "Non può fare il ministro una che ha succhiato l'uccello di Berlusconi"..... quindi non ha affermato che la Carfagna ha avuto il ministero per via del pompino (anche se la cosa era implicita)...poi... un'altra considerazione... non amo particolarmente la Guzzanti, perchè un artista serio non può occuparsi quasi ed esclusivamente di Berlsuconi negli ultimi 14 anni... puoi fare della satira politica, ma devi anche avere la capacità di cambiare registro.... se no fai solo della politica.... e poi, a differenza di altri antiberslusconiani come Travaglio ad esempio, soltanto oggi incomincia a criticare i vertice del PD e a guardare anche ai punti oscuri di casa propria.... preferisco di gran lungua il fratello.... quando fa tremonti è davvero geniale.

Modificato 10 Luglio 2008 da faranio

[smith]

Io non vedo l'ora che berlusconi si ritiri a vada su qualche panchina a dare le briciole ai piccioni, ma non perchè non lo voglio più vedere, ma semplicemente perchè faranio, vieri, la guzzanti, travaglio, di pietro, nanni moretti, santoro, pancho pardi, luttazzi, biagi e montanelli (pace all'anima loro), tana de zulueta, diliberto, pecoraro scanio, il mago otelma e il gabibbo ci hanno letteralmente sfracellato i cogl1oni negli ultimi quindici anni. Mobbasta!

[hellas]

Io non vedo l'ora che berlusconi si ritiri a vada su qualche panchina a dare le briciole ai piccioni, ma non perchè non lo voglio più vedere, ma semplicemente perchè faranio, vieri, la guzzanti, travaglio, di pietro, nanni moretti, santoro, pancho pardi, luttazzi, biagi e montanelli (pace all'anima loro), tana de zulueta, diliberto, pecoraro scanio, il mago otelma e il gabibbo ci hanno letteralmente sfracellato i cogl1oni negli ultimi quindici anni. Mobbasta!

 

:lol: :lol:

[enricolido]

la guzzanti così non fa altro che alimentare il favore della gente verso la destra, quindi che continui pure a parlare povera stupida che non riesce ad accorgersi di una cosa così banale

[Vieri]

ma infatti il piano è continuare a parlare della carfagna per mantenere la destra al governo per i prossimi 50 anni..che non lo sai? ;)

[Brasileiro]

non concordo.... anche se la Carfagna fosse il ministro migliore della storia dell'umanità, il metodo di scelta conta, eccome se conta.

 

Secondo il tuo ragionamento quindi se lo studente migliore del mondo, fai conto un genio, uno più bravo di Einstain, viene ammesso a frequentare una università ....

 

(si dimostra in seguito bravissimo e intelligentissimo e scopre come guarire tutte le malattie del mondo)

 

....e poi si scopre che la sua ammissione è dipesa dall'aver fatto favori sessuali al rettore e non per aver superato il test di ammissione (perchè ad esempio non si è presentato), è giusto che continui a frequentare l'università?

secondo me NO, dovrebbe essere tirato fuori a calci nel sedere, e anche di volata

 

 

Vieri, qualche anno fa un Professore di Diritto Commerciale, Capizzano, dell'Università di Camerino, fu accusato di corruzione e molestie sessuali perchè aveva avuto durante gli anni rapporti con decine di studentesse.

 

Lo accusarono, lui tirò fuori una serie di VHS, aveva filmato tutti i suoi incontri erotici con le studentesse, per provare che erano consenzienti.

 

 

Come andò a finire?: nessuna di quelle VHS parlava di favori in cambio di sesso, e Capizzano fu assolto, tra lo scandalo dei benpensanti ma correttamente secondo una logica processuale.

 

 

Se si va in tribunale o riesci a provare il nesso o se non lo riesci a provare perdi.

[Vieri]

si, ma intanto quel prof è staco cacciato a pedate.

 

 

poi mi devi spiegare come può dimostrare il video dell'amplesso che erano consenzienti.. si certo, se si vuol dimostrare che non c'è stata violenza sessuale ok...

 

ma questo non era il punto!

 

il punto è che lui diceva alle studentesse: vieni a letto con me e ti do 30 all'esame senza manco aprire libro.

 

capisci la differenza tra questo e una violenza sessuale? capiscie la gravità di regalare un voto di esame universitario in cambio di un favore sessuale?

 

che le ragazze fossero consenzienti a scoparsi quel bavoso in cambio del 30 è fuori di dubbio, ma per la LEGGE quello fatto dal prof si chiama REATO PENALE

Modificato 10 Luglio 2008 da Vieri

[Brasileiro]

è stato assolto da tutte le accuse, incluse quelle che hai menzionato.

[J.Maynard Keenan]

non concordo.... anche se la Carfagna fosse il ministro migliore della storia dell'umanità, il metodo di scelta conta, eccome se conta.

 

Secondo il tuo ragionamento quindi se lo studente migliore del mondo, fai conto un genio, uno più bravo di Einstain, viene ammesso a frequentare una università ....

 

Non mi risulta nessun genio di nome Einstain...indi per cui non può esser vero ciò che dici... :rolleyes:

 

Pure l'università fai...e non sai come si scrive EINSTEIN

 

Cioè, lo si studia persino alle MEDIE INFERIORI!!!

 

E vieni a farmi la morale con un giornale argentino che fino a ieri nessuno ha mai sentito...

Poi ti chiedi perchè sta laurea (triennale) non te la danno...

 

 

"....e poi si scopre che la sua ammissione è dipesa dall'aver fatto favori sessuali al rettore e non per aver superato il test di ammissione (perchè ad esempio non si è presentato), è giusto che continui a frequentare l'università?"

 

Lo domandavi a te stesso???

Modificato 10 Luglio 2008 da J.Maynard Keenan

[Vieri]

è stato assolto da tutte le accuse, incluse quelle che hai menzionato.

 

per forza, perche le ragazze di essere spuxxxxxte passando da troie e ammettere che se lo scopavano in cambio di bei trenta e lode mica avevano voglia.

 

sai papa? oggi vado a denunciare il mio prof perchè mi ha promesso che se me lo scopo mi da 30 anche se non apro il libro

:fischietto: :fischietto: :fischietto: :fischietto:

 

 

ma che figlia ZOCCOLA che ho! :lol:

Modificato 10 Luglio 2008 da Vieri

[Vieri]

Non mi risulta nessun genio di nome Einstain...indi per cui non può esser vero ciò che dici... :rolleyes:

 

Pure l'università fai...e non sai come si scrive EINSTEIN

 

Cioè, lo si studia persino alle MEDIE INFERIORI!!!

ahahah sei forte ! :lol: sei ganzissimo! :lol: fare le pulci perchè uno ha sbagliato a scrivere un nome.. ahahahah :lol:

questo si che è argomentare!

 

E vieni a farmi la morale con un giornale argentino che fino a ieri nessuno ha mai sentito...

 

 

Io la predica? Ma te stai fuso totalmente..

Eh certo non lo hai mai sentito, vivi in argentina forse? : :fischietto:

 

Poi ti chiedi perchè sta laurea (triennale) non te la danno...

 

e daje! :lol: ma chi ha mai detto che STA laurea non me la danno? :lol: che forte che sei :60:

 

"....e poi si scopre che la sua ammissione è dipesa dall'aver fatto favori sessuali al rettore e non per aver superato il test di ammissione (perchè ad esempio non si è presentato), è giusto che continui a frequentare l'università?"

 

Lo domandavi a te stesso???

 

siiiiiiiiiiiii....... dai sei sulla buona strada per diventare un comico! :ok2:

Ad ogni tua battuta ridono tutti da morire! Li senti..? :lol: Senti come ridono! :lol:

 

Almeno se devi fare delle battute falle fattibili! Il test di ammissione a giurisprudenza non c'è! Ignurant! :lol: :okboy:

Modificato 10 Luglio 2008 da Vieri

[J.Maynard Keenan]

e daje! :lol: ma chi ha mai detto che STA laurea non me la danno? :lol: che forte che sei :60:

siiiiiiiiiiiii....... dai sei sulla buona strada per diventare un comico! :ok2:

Ad ogni tua battuta ridono tutti da morire! Li senti..? :lol: Senti come ridono! :lol:

 

Almeno se devi fare delle battute falle fattibili! Il test di ammissione a giurisprudenza non c'è! Ignurant! :lol: :okboy:

 

 

Perchè tu lo conoscevi el clarin??? B)

 

"Il test di ammissione a giurisprudenza non c'è! Ignurant!"

Sarà per quello che fai giurisprudenza??? :fischietto:

Se c'è un ignorante quello sei tu.

Io ho la tua stessa età ,ed ho finito la specialistica con lode in scienze matematiche, fische e naturali a Milano. Tu nemmeno la triennale...

 

Comico? Ma se il tuo mito è Sabina Guzzante che è oggettivamente un comico!!!

 

 

Addio e buon viaggio...

Modificato 10 Luglio 2008 da J.Maynard Keenan

[Brasileiro]

Vieri, se apri un thread per discutere della verità processuale, ti sei reso conto anche tu che la Guzzanti non ha alcuna speranza, almeno che non si becchi la Carfagna in una conversazione con Berlusconi a negoziare in cambio di prestazioni sessuali la proposta di nomina a Ministro.

 

Poi se tu come altri pensate che ci sia stato lo scambio e accusate dovete avere le prove. Se non le avete Mara Carfagna vince la querela.

 

Semplice semplice, puoi lamentarti e protestare quanto vuoi ma è così :)

[LittleBastard]

La Guzzanti è un comico, e ha fatto della satira.. pesante ma satira.

Se mai si arrivasse ad un processo la Carfagna perderà.

Addirittura Luttazzi venne assolto per la famosa intervista a Travaglio del 2001.

Per fortuna fare satira non è ancora reato.

[Vieri]

La Guzzanti è un comico, e ha fatto della satira.. pesante ma satira.

Se mai si arrivasse ad un processo la Carfagna perderà.

Per fortuna fare satira non è ancora reato.

 

 

aspettiamoci che divenga reato presto

[Vieri]

Perchè tu lo conoscevi el clarin??? B)

si, conoscendo e avendo visitato l'argentina

 

 

"Il test di ammissione a giurisprudenza non c'è! Ignurant!"

Sarà per quello che fai giurisprudenza??? :fischietto:

si esatto per quello: come dice la mi nonna, la ragione si dà agli scemi -_-

 

Se c'è un ignorante quello sei tu.

Io ho la tua stessa età ,ed ho finito la specialistica con lode in scienze matematiche, fische e naturali a Milano. Tu nemmeno la triennale...

Te sei ignorante perchè parli di test di ingresso a legge e non sai NON che ci sono.

Io sono ignorante perchè non mi sono ancora laureato e te invece non lo sei perchè ti sei laureato? Bravo, continua così!

Al limite un discorso da persona sensata era dire che tu ti sei applicato con più tempo e più sforzo su quello che studi.

Ma poi te che cxxxx ne sai io dove ho vissuto gli ultimi anni, da quanti anni faccio l'università, quanto tempo ho potuto dedicare a studiare? Non sai nulla di me per poter far paragoni, quindi taci, onde evitare figure di xxxx.

 

 

Comico? Ma se il tuo mito è Sabina Guzzante che è oggettivamente un comico!!!

Addio e buon viaggio...

 

Il mio mito la sabina? Bravo, metti in bocca alle persone cose che non hanno mai detto :fischietto:

Modificato 11 Luglio 2008 da Vieri

[Brasileiro]

Little, la satira è una categoria di espressione, ma non soggiace ad una regolamentazione diversa da quella di una normale espressione di pensiero.

 

Per inciso, se io dico a Mara Carfagna che è ministro perchè l'ha data a Berlusconi lei mi puo' querelare per calunnia. E io devo provare che quello che dico è vero sennò perdo.

 

Sabina Guzzanti, facendo la satira, non guadagna alcun diritto a calunniare (se calunnia è) e viene giudicata per quello che ha detto, satira o non satira.

 

Altrimenti arriveremmo alla conclusione paradossale che chi fa satira debba avere un trattamento diverso da una persona normale in materia di calunnia, in una manifestazione fatta per protestare contro chi vuole essere più uguale degli altri in materia di giustizia!

 

ciao

Modificato 11 Luglio 2008 da Brasileiro

[Brasileiro]

La Guzzanti è un comico, e ha fatto della satira.. pesante ma satira.

Se mai si arrivasse ad un processo la Carfagna perderà.

Addirittura Luttazzi venne assolto per la famosa intervista a Travaglio del 2001.

Per fortuna fare satira non è ancora reato.

totalmente diverso.

Luttazzi e Travaglio vennero assolti perchè nel corso di quella intervista citarono dei fatti, rigorosi fatti, documentati e agli atti. Qui non c'è nessun fatto citato c'è solo una accusa non documentata.

[J.Maynard Keenan]

si, conoscendo e avendo visitato l'argentina

si esatto per quello: come dice la mi nonna, la ragione si dà agli scemi -_-

Te sei ignorante perchè parli di test di ingresso a legge e non sai NON che ci sono.

Io sono ignorante perchè non mi sono ancora laureato e te invece non lo sei perchè ti sei laureato? Bravo, continua così!

Al limite un discorso da persona sensata era dire che tu ti sei applicato con più tempo e più sforzo su quello che studi.

Ma poi te che cxxxx ne sai io dove ho vissuto gli ultimi anni, da quanti anni faccio l'università, quanto tempo ho potuto dedicare a studiare? Non sai nulla di me per poter far paragoni, quindi taci, onde evitare figure di xxxx.

Il mio mito la sabina? Bravo, metti in bocca alle persone cose che non hanno mai detto :fischietto:

"Ma poi te che cxxxx ne sai io dove ho vissuto gli ultimi anni, da quanti anni faccio l'università, quanto tempo ho potuto dedicare a studiare?"

 

Cioè, facci capire: TI HANNO RAPITO GLI ALIENI??? O FORSE GLI ALIENI NON TI LASCIAVANO STUDIARE???

Sputi xxxx su Berlusconi e poi TUA SORELLA e TUO COGNATO hanno partecipato al Grande Fratello, che è il peggio del peggio del peggio delle trasmissioni delle reti di Berlusconi facendo poi il trenino a quel programma spazzatura che è Buona Domenica...MA PER FAVORE!!!!

 

A parte che se alla tua età non avessi preso nemmeno la triennale, con una media ridicola come la tua, mio padre mi spediva in miniera altro che mantenermi per fare un blog...

[Vieri]

"Ma poi te che cxxxx ne sai io dove ho vissuto gli ultimi anni, da quanti anni faccio l'università, quanto tempo ho potuto dedicare a studiare?"

 

Cioè, facci capire: TI HANNO RAPITO GLI ALIENI??? O FORSE GLI ALIENI NON TI LASCIAVANO STUDIARE???

 

 

A parte che se alla tua età non avessi preso nemmeno la triennale, con una media ridicola come la tua, mio padre mi spediva in miniera altro che mantenermi per fare un blog...

 

 

ma che centrano gli alieni? se uno se ne va all'estero ad imparare le lingue e fare una bella esperienza di vita è chiaro che deve sacrificare gli studi in quel periodo.

 

per quanto riguarda il grande fratello non c'entra una mazza, a me non piace berlusconi primo ministro per l'evidente conflitto di interessi, ma non ho pregiudizi nel guardare le reti mediaset.

 

media ridicola? come conosci la mia media?

 

poi vedi, caro il mio amico, di quello che fa mio padre e la mia famiglia non ti devi permettere di giudicarlo. Te sei un perfetto sconosciuto che piomba qui sul forum di salusmaster e ti permetti di stare a sindacare quello che fa la mia sorella, come si comporta mio padre con me?

( a parte il fatto che non è assolutamente vero che sono un mantenuto - non prendo una lira al mese da mio padre)

 

Ma vatti a fa una bella doccia fredda! Devi avere una vita tristissima per giudicare le cose personali di persone appena conosciute su un forum :D

Modificato 11 Luglio 2008 da Vieri

[J.Maynard Keenan]

Ma vatti a fa una bella doccia fredda! Devi avere una vita tristissima per giudicare le cose personali di persone appena conosciute su un forum :D

 

Detto da uno che ha scritto decine di post giudicando la Carfagna senza la benchè minima conoscenza della suddetta persona è davvero penoso.

A parte che frequento questo forum da più tempo di te e poi, se permetti, avendo tu scritto migliaia di post è ovvio che un'idea di quale personaggio sei, tutti gli utenti di salus, se la sono fatta...

Secondo me se Christian Vieri sapesse della tua esistenza e dell'improprio uso che fai del suo nick ti denuncia...

 

Andavi anche tu a Buona Bomenica a fare il trenino???

O forse dovevi scoprire la parola magica con il cartellino in fronte???

 

Poi, tornando a casa, dopo cotanta cultura televisa, con un paio di ricerchine in rete sbrodolavi teorie sull'11 settembre???

 

Magari ti vediamo alle selezioni di Amici...

[LittleBastard]

Caro Bras..

La satira prevede offese, vilipendio ecc.

Ma come distinguere la satira da semplici offese?

Conta il contesto, chi lo dice e il modo in cui viene detto.

Nel caso della Guzzanti lei dice più o meno "non puoi essere ministro se l'hai succhiato al presidente del consiglio". Questa frase rientra perfettamente nella satira.

Se avesse detto "la Carfagna è una troia" probabilmente sarebbe potuta essere accusata di calunnia.

Avendo poi citato la fonte del giornale argentino, riguardo le intercettazioni, l'intervento è ampiamente motivato, stile Luttazzi-Travaglio.

Stesso dicasi per Razzy. E' satira.