Cappy

L'infervoramento era scherzoso visto che mi hai "urlato" nelle orecchie un "SONO STATO ABBASTANZA CHIARO???" :D L'intervento a cui hai assistito era strip o fue? Cmq per evitare di stare qui a ripetere gli stessi concetti ho mandato una mail all'ufficio di Cole chiedendo chiarimenti sull'argomento. Attendiamo la risposta e vediamo che ci dice lui.

E' difficile dare peso a quello che dici quando continui a toppare sulle definizioni di base. Le graft non sono i buchi. Dal forum di Dr.Cole : "Did you asked "what is a graft", every hair that you see on your head ia a part of a group called "graft". Most hairs naturally comes in groups, These groups contain 1,2,3,4,5,6 hairs" Se proprio non vuoi credere a me, ci possiamo fidare di quello che c'e' scritto sul sito di uno che i trapianti li fa? Ma poi c'e' scritto pure sulla foto che ho postato che quelle sono graft! :) Sempre dal forum di Dr.Cole, a proposito di una graft da 6 capelli : "to put it simply, a hair transplant lover enjoys that which is special, unusual, or beautiful. a six hair follicular unit... what could be more beautiful. would you place it on the hair line? i wouldn't and most would not either simply becasue they would not recognize its existence; they would desicrate it by chopping into pieces and tosses parts of it in the trash. it is rare, beautiful and to be respected. unless you are doing hair line work, it should be placed on the top where you can get a huge bang for you buck. there is nothing wrong with placing a natural follicular grouping on the top, well behind the hair line. it adds 6 hairs for the price of one. " Questo sono le parole di Cole. La sua posizione, cosi' come quella di altri chirurghi non necessariamente fue e' quella di non toccare le graft estratte a meno che non sia necessario per i lavori sulla hairline e solo nel caso in cui non sia possibile ottenerle naturalmente. No, ma non e' il caso di infervorarsi troppo cmq ;)

Non so da dove ti derivi tutta questa certezza, ma contrasta con quanto affermato apertamente e diverse volte dai principali dottori che scrivono sui forum americani. La procedura di preparazione delle graft e' la seguente : FUE : le singole UF vengono estratte dalla donor e ripulite dall'eccesso di grasso sotto il microscopio se necessario. In questo caso e' piu' facile selezionare le UF che servono (singole o multiple a seconda della zona da coprire) prima dell'estrazione. STRIP : la strip viene prelevata e sezionata in UF sotto il microscopio. Questo e' l'unico caso in cui potrebbe essere necessario sezionare alcune UF multiple in singole anche se in pratica (parole di Hasson) questo avviene solo in pochissimi casi perche' c'e' sempre una discreta percentuale di UF singole. Il caso del sezionamento delle UF salta fuori periodicamente su alcuni forum e viene puntualmente smentito dai diretti interessati. La spiegazione piu' comune e' che suddividere le UF aumenta molto il rischio di danneggiarle. Tu che prove hai per affermare il contrario? A dire il vero non tanto :fischietto:

Ma no, ero occupato a scrivere il glossario. La proposta mi ha colpito cosi' tanto che mi sono tuffato anima e corpo nell'impresa :fischietto: Scherzi a parte, per scrivere un glossario bisognerebbe innanzitutto stilare una lista dei termini da inserire. A parte quelli piu' comuni (strip, fit/fue, graft, UF) a me non ne vengono subito in mente altri. Qualche idea?

Non ho capito la correzione qual'era :) Quelle sono tre graft e anche tre UF (unita' follicolari). Il termine graft indica genericamente un qualsiasi gruppo di UF che viene trapiantato ed e' oramai usato comunemente come sinonimo di UF (principalmente perche' qualunque chirurgo degno di questo non trapianta piu' grafts composte da piu' UF). Per evitare di incasinare le idee a tempest ho preferito semplificare il concetto. Le UF follicolari invece non sono solitamente divisibili, perche' facendo cio' si corre il rischio di distruggerle. Viene fatto solo nei rari casi in cui servano delle unita' singole per l'hairline e non si raggiunga il numero richiesto attraverso il normale metodo di estrazione (strip o fue). In questo caso credo e non ho davvero ragione di pensare diversamente che Cole farebbe pagare 24$.

Una graft graft in termini spicci indica quello che dici tu e in genere e' composta da 1 a 3/4 capelli. Una foto vale piu' di mille parole. Beccati queste tre graft estratte con fue. :)

Un chiarimento veloce : Come e' stato chiaramente specificato, le due foto servivano solo a far vedere la differenza che puo' fare una lieve variazione di luce o angolazione. Non sono nemmeno entrato nel merito del risultato del fotografato per cui poco importa che fosse a 5 o 24 mesi. In poche parole il messaggio che volevo comunicare e' : le fotografie mentono, incontra le persone dal vivo. Mai discussa la sua professionalita'. Solamente e come lui stesso ammette per iscritto, i risultati non te li puo' garantire nessuno. Il fatto di poter tornare sotto i ferri senza spendere niente (e sempre "compatibilmente con la disponibilità dell’area donatrice del paziente") per me e' una magrissima consolazione.

Detto proprio in pochissime parole : dipende tutto dalla tua definizione di "troppo diradato" :) A prescindere da tutto, anche nel migliore dei casi, in alcune condizioni la differenza di densita' sara' evidente. Nel peggiore dei casi avrai una cicatrice sul retro della testa e sarai sempre un "mezzo calvo" (cit.). L'autotrapianto e' ancora tutto tranne che una scienza esatta e nonostante alcune affermazioni che sicuramente leggerai, nessuno ti puo' garantire nulla. L'unica cosa che ti posso consigliare e' quella di non basarti sulle foto che possono essere estremamente ingannevoli. Basta una luce o un angolazione diversa e i risultati cambiano come dal giorno alla notte. Un esempio che avevo postato qualche tempo fa : Visto da davanti sembra un capellone, visto da sopra sembra un mezzo calvo. Come questa ne ho viste a decine... foto che da alcuni lati sembravano un capolavoro e facevano immaginare densita' pazzesche mentre da altre angolazioni ridimensionavano brutalmente la situazione. Se veramente hai intenzione di incamminarti su questo percorso, cerca di incontrare quanti piu' pazienti puoi per avere dei riscontri reali. Ricordati che una volta che il bisturi inizia a tagliarti la capoccia, il tuo destino e' segnato, nel bene o nel male.

Inizia a mandare delle foto a un paio di dottori per capire di quante UF potresti avere bisogno. Una volta che ti sei chiarito quello i pro e i contro sono piu' facili da valutare. Una strip ha lo svantaggio noto della cicatrice e qualche rischio in piu' di lesioni nervose (rare ma possibili), oltre a un post operatorio piu' fastidioso. D'altro canto costa notevolmente meno della FUE e permette di muovere piu' UF in una botta sola. Quanto peso dare a ognuno di questi parametri dipende solo da te :)

Under ha ricevuto ben 3900 UF e al momento la sua situazione non mi sembra paragonabile nemmeno al risultato ottenuto da jotronic dopo il suo primo trapianto da 2400. Il vero problema in tutta la faccenda credo sia questo. Continuare a spacciare questi risultati come la norma, come "quello che ottieni dai canadesi". H&W hanno mostrato dei risultati molto buoni, ma la macchina pubblicitaria (pagata o generata involontariamente, poco importa) che li circonda tende sempre di piu' a generare confusione e a far innalzare le aspettative dei pazienti. Troppo spesso ho letto frasi del tipo "Vai li e in una passata risolvi il problema" oppure "per te la calvizie sara' solo un lontano ricordo". Poi inevitabilmente c'e' lo scontro con la realta', ed uno prenota il secondo o il terzo intervento. P.S. In bocca al lupo a Line! ;)

Sono dell'idea che le difficolta' che si affrontano nella vita facciano emergere il carattere vero che sta dentro ognuno di noi. Per questo motivo non riesco a provare molta simpatia per il tato anche se capisco il tuo desiderio di cercare di razionalizzare la situazione. Se non l'ha gia' fatto, il consiglio piu' ovvio per il tato e' quello di rivolgersi a un dermatologo. Il consiglio che invece darei a te, se tu fossi una mia amica, sarebbe molto simile a quello dato da Doroteo. So anche che e' l'ultima cosa che vorresti sentirti dire in questa situazione, quindi non rincarero' la dose, ma un uomo che diventa violento ora per una dermatite, lo sara' anche in futuro... cambieranno solo le "giustificazioni" diventando magari ancora piu' banali. In bocca al lupo :fiorellino:

:blink: :blink: :blink: MegaROTFL :D @nitro77 : Un trapianto andrebbe valutato e studiato assieme al paziente per decidere tra le varie cose anche il numero di UF da trapiantare. Un dottore che mette nel suo listino un prezzo forfettario senza neanche sapere su chi andra' a mettere le mani mi da veramente poco affidamento. Solo questo mi basterebbe per starne alla larga.

ROTFL :D Anche se l'idea di un orgia gay sadomaso e' troppo pure per me! :blink:

Credo che intendesse dire semplicemente che ogni caso va affrontato singolarmente. In alcuni casi la soluzione migliore puo' essere il cammuffamento delle plugs con altri capelli, in altri ancora invece potrebbe convenire estrarle e ridistribuirle, sfoltirle con il laser, etc. etc. Anche qui non credo che esista una soluzione assoluta e definitiva.

Mi sa che l'hai presa troppo seriamente :blink: Io cmq pensavo fosse un neologismo creato apposta per esprimere il concetto di chi demolisce l'immagine di una persona, demonizzandola :fischietto:

Voce del verbo demolizzare? :blink: :blink: :blink: :fiorellino:

Tutto il resto e' uguale? Se hanno tutti e due il centrino e cambia solo l'HD e i 100mhz di processore in piu' secondo me ti conviene tenerti i 200 euro in tasca :) Se puoi pero' ti consiglio di vederli accesi uno affianco all'altro. Un buon schermo vale facilmente i 200E di differenza, ma l'unico modo per saperlo e' chiaramente di vederli accesi assieme.

Spesso ricrescono ma, come ha gia' detto sioux, se erano capelli minaturizzati destinati a morire da li a poco c'e' la possibilita' che cadano per sempre. Chi usa fina ed ha buoni risultati (quindi capelli sani e forti) generalmente puo' stare tranquillo che lo shock loss sara' solo temporaneo.

Ma continuare dopo che iniziano a bruciare non serve proprio a nulla o qualche utilita' ce l'ha? Io le ultime serie cerco di farle fino a quando non ho un crollo fisico, ma se non mi cambia niente mi fermo appena inizio a prendere fuoco :)

Al limite potresti fare una correzione solo della cicatrice peggiore e cercare di coprire quello che rimane dell'altra impiantandoci delle UF. Dai un occhiata alla fine di questa pagina per vedere i risultati su due brutte cicatrici : WHOOPS. Non sono scomparse ma la differenza tra il prima e il dopo e' abissale. Se il tuo obbiettivo principale e' comunque quello di rimuovere i plugs sul crown Woods rimane un ottima scelta. E' caro come il fuoco ma e' il prezzo da pagare per farsi mettere le mani in testa dal pioniere della FUE. In alternativa, oltre al gia' citato Cole, c'e' anche Feller (New York) che offre pure delle minisessioni di FUE e Jones. E' anche vero che alla fine tra viaggio e tutto il resto non credo che spenderai meno dei 900E preventivati da Woods e a quel punto forse coviene ingoiare il boccone amaro e farsi fare il lavoro direttamente da lui. Un altra delle cose che purtroppo possono capitare con la strip e che vengono menzionate sempre troppo poco :( Se ha te ha fatto impressione il video, io ho avuto la stessa reazione quando mi sono imbattuto in questo sito che fa vedere delle foto dettagliate: qui. La mia conclusione e' stata identica alla tua : nel 2005 uno non dovrebbe farsi aprire la testa come un melone per un operazione di chirurgia estetica.

Tutto sempre da Cole, che evidentemente se e' capace di raggiungere risultati di questo tipo non e' proprio un dottore di serie Z come cerchi di far intendere tu. Ma che la logica non sia esattamente il tuo forte lo dimostra cmq il resto del messaggio dove hai preferito lanciarti in un monologo agitato senza neanche tentare di argomentare le tue opinioni. Ti lascio l'onore della chiusura, tanto quello che dovevo dire l'ho detto :)

Be' se lo dice elnes deve essere proprio cosi' :blink: E del 10% di UF che vengono buttate via con ogni strip prelevata che mi dici invece? Hai preferito glissare direttamente? :D Hai ragione, e' evidente che Cole non sa nemmeno da che parte si tiene il bisturi. Wassup ad esempio e' uno dei risultati peggiori che ho visto in vita mia. Guarda ti rinfresco la memoria : WASSUP

Affermare (anche con convinzione) che qualcosa sia una certezza, non basta a renderla tale. Se non hai dei dati di fatto concreti da proporre questa rimane semplicemente la tua opinione, neanche troppo ben articolata. L'opinione di Cole invece e' nettamente differente : "There is no question in my mind that our one pass FIT results are superior to our strip results and we had excellent strip results over the past 15 years". Il thread originale lo trovi QUI. Superfluo dire che dovendo scegliere tra l'opinione di elnes e quella di un chirurgo con migliaia di casi alle spalle e che sta abbandonando la strip in favore della FUE, il problema non si pone minimamente :D Se proprio ti interessa leggere qualcosa sulle percentuali di transection in strip e fue, c'e' un thread interessante che non sono riuscito a recuperare al volo, sempre su HLH. Se non ricordo male si faceva notare come le UF tranciate durante l'asportazione dela strip fossero una cifra non indifferente, senza considerare tutte le UF "dormienti" presenti sulla strip prelevata (un 10% circa) che vengono buttate via non essendo visibili. Da un punto di vista puramente matematico quindi, ipotizzando una transection nulla in fase di prelievo (anche se praticamente impossibile nel taglio della strip), la FUE e' piu' efficiente della strip di un 10%.

Ovviamente avrai dei dati concreti per affermare questo :D E' strano che invece diversi chirurghi che usano ambedue le tecniche e che stanno migrando lentamente verso la FUE asseriscano che l'attecchimento sia esattamente lo stesso. Sul costo non ci piove, ma i $ dovrebbero essere l'ultima delle preoccupazioni nella chirurgia estetica. @operahouse2 : con Woods dovresti essere abbastanza tranquillo. Un altro vantaggio (minimo, ma meglio che niente) e' che Woods potrebbe ridistribuire sempre nel crown le UF prelevate, quindi non "butteresti" via nulla.

Non e' detto che che le attenzioni premurose dei genitori e insegnanti siano sufficienti per risolvere i problemi dei bimbi che si trovano in questa situazione (una delle cure alternative che ho visto proposte, ad esempio, consiste in una dieta particolare). In questo senso reputavo utile il definire meglio la patologia associandogli un nome ufficiale : anche per evitare che il problema, se presente, possa venire sottovalutato pensando che bastino solo le coccole di mamma e papa' per riportare tutto alla normalita'. Insomma dal Ritalin alle coccole ci sono diverse tappe intermedie, magari la soluzione si trova tra i due estremi. L'importante e' sapere cosa si sta combattendo :)