Brasileiro

Geronimo, io non conosco bene come forse te conosci chi gestisce il sito e il processo attraverso cui fino ad oggi venivano scelti i moderatori. Immagino che il gestore del sito, sulla base di criteri di stima e di affidabilità, attribuisca secondo le necessità e le caratteristiche delle singole sezioni questa responsabilità. Dubito fortemente che una elezione popolare possa identificare il miglior moderatore, mentre credo che la presenza dei doc come tali assicuri che il dibattito si mantenga sempre su un buon livello tecnico e che sia lo stimolo a coinvolgersi. E' peraltro necessario e utile che il punto di vista degli utenti meno tecnici sia rappresentato nella moderazione. Personalmente quando sono entrato in Salusmaster cio che mi ha attratto di più erano gli interventi dei doc, e quando devo farmi "una cultura" su cose relative al trapianto mi faccio normalmente un bel sort dei post di Tesauro e Morselli: magari lo farei anche di Hasson , se fosse moderatore :lol: 3 Moderatori possono essere troppi forse, solo se ammettiamo che questi moderatori facciano full time il loro compito, mentre mi sembra di leggere che esso si svolge su base volontaria, e vedo che non sempre tutti voi presidiate continuamente la sezione.... senno di certe volgarita ve ne saresti accorti prima. Per me quindi va bene cosi,Geronimo, dovreste restare in 3: in 3 perchè avendoti conosciuto e apprezzando la tua indipendenza di giudizio, saresti molto importante per continuare a rappresentare il punto di vista degli utenti. Sei un utente storico e la tua esperienza è preziosa per noi tutti , al pari di quella di Tesauro e di doc Morselli. ciao

ho ragionato come te....e ho deciso all'epoca di andare in Canada in avanscoperta proprio per molti dei motivi di cui parli saluti.

e cosi sarà Pierone e nessuno dei due ne aveva sicuramente intenzione, visto che il tono degli interventi mi è sembrato sempre moderato. Non credo che ne io nè axel vogliamo litigare. Il forum è luogo di incontro di punti di vista diversi : chiaramente non sono d'accordo sul metodo di axel, però il thread non si deve ridurre ad una disputa tra me e lui nè dobbiamo convincerci reciprocamente se pensiamo di avere buoni motivi per mantenere le nostre opinioni. Sono stato abbastanza chiaro nei precedenti post, non ritornero quindi piu sull'argomento, la mia opinione resta immutata ma questo non vuol dire che non rispetti anche quella a me contraria. saluti a tutti

Quando sono andato a Vancouver per farmi vedere Wong mi ha detto che sulla base delle foto non si puo fare una stima accurata, e che la stima soffre ulteriormente per via del fatto che non si puo valutare la lassita dello scalpo. E' chiaro che loro, come tutti , devono lavorare per mantenere una struttura e quindi se devono "prendere" un paziente straniero non possono pretendere che vada là come ho fatto io, quindi fanno quello che possono con quello che passa il convento. Credo che sia un approccio assolutamente sensato. Il fatto che rispondano in modo convenzionale mi sembra logico, se dovessero dare una risposta personalizzata dalla A alla Z a tutti quelli che scrivono ....credo che sarebbe impossibile fare le cose con una certa efficienza e rapidità. Personalmente non mi sorprenderei (ma è una mia illazione) se il filtro sulle foto fosse direttamente Jotronic e solo quelle di casi moolto particolari vadano a finire nelle mani di H&W. Lorenzo è gentile e disponibile in modo disinteressato, per quello che ho visto io che non ho certo problemi di inglese. Siamo usciti la prima sera e poi la domenica, divertentissimo. ciao !

Axel, credo che la discussione ci porterebbe lontano e tedierebbe non poco gli amici del forum. Ti dico solo un po' di cose e alcune non riguardano solo te ma anche alcuni amici del forum. Non si può far finta, prendendo la parola in un foro pubblico, delle conseguenze che può portare la propria testimonianza. Se affermi che Tesauro "si è fatto l'esperienza sulla tua testa" mini la credibilità del professionista e instilli il dubbio che cosi come lo abbia fatto con te lo possa fare con altri, portando i suoi standard a livello sempre piu "lodevoli" ma a scapito della estetica di qualche paziente, isolato ma paziente e con il sacrosanto diritto che non si giochi sulla sua testa. Non credo che tu, che sei sicuramente una persona acuta, possa tralasciare questo dettaglio. E non credo che tu non capisca che gli stai muovendo un accusa gravissima sul piano etico prima che professionale. Se una cosa la dici devi anche assumertene la responsabilità. Un sentimento molto diffuso in alcuni amici del forum è la paura: la paura di essere fregati, nella propria estetica nel proprio portafogli, nella qualità promessa e non mantenuta. E anche quella di subire altri danni. Quello che però deve essere chiaro - e parlo in generale - nell'acquisto di qualsiasi merce (e anche il trapianto di capelli lo è) è che non conta la qualità sperata ma la qualità pattuita. Se uno ha aspettative irreali, e poi rimane deluso, il fatto che rimanga deluso non costituisce per me motivo intrinseco di dubbio sulla qualità del professionista che lo ha operato. Una testimonianza come la tua porta emotivamente le persone sulle soglia di allarme, e sarebbe strano se non fosse così. Occore assumersi anche di questo la responsabilità Quando si muove un accusa come la tua, però, per poterla rendere credibile, non solo su un piano individuale ma anche per la comunità occorrerebbe documentarla con elementi incontroveritbili. Se avessimo avuto una "cronaca" del tuo intervento in tempo reale, con fotografie e riscontri precisi e oggettivi del lavoro malfatto e della cicatrice, sarebbe molto piu facile distinguere il valore oggettivo della tua testimonianza da un attacco mirato. Se avessimo avuto documentazione on time del fatto che lui non ti abbia filato e che non si sia preso cura del tuo caso , tutta la storia sarebbe molto molto ma molto piu credibile. Invece hai aspettato due anni per dire quello che era successo, e adesso: dopo che nelle scorse settimane il Doc aveva pubblicato casi di buonissimo livello che avevano innalzato la considerazione che di lui hanno molti utenti della comunità. Axel, non mi fraintendere: può darsi anche che tu abbia veramente passato tutto quello che hai detto, ma rifiuto categoricamente il metodo di poter minare la fiducia sulla professionalità di chicchessia (Tesauro o Hasson o chicchessia) sulla base di un post e senza elementi concreti e verificabili. Abbiamo visto tante foto di operati di Hasson e Wong e sulla base di quello diciamo che sono bravi: se però un utente postasse contro di loro su Salusmaster, usando le stesse parole che hai usato tu, sono sicuro che tutti chiederebbero dei riscontri e sarebbero perlomeno increduli. Invece noto che, se al nome di Hasson e Wong, si sostituisce il nome di Tesauro, la gente comincia a sparare giudizi, ringrazia per la testimonianza, non perdona una cicatrice (che non ha però visto). e via disccorendo Due pesi e due misure differenti, ma questo non è spirito critico è pregiudizio. E non so se il pregiudizio aiuta la crescita della comunità un caro saluto Brasileiro

"Ripeto, non è mia intenzione screditare o “mettere alla gogna” nessuno" e poi Se vuoi avere il nik di altri pazienti insoddisfatti del Dott Tesauro ed operati più o meno nel mio stesso periodo posso dartelo in privato. Comunque, neppure loro scrivono più su questo forum… Diciamo che ti devi prendere le responsabilità di quello che dici: non puoi sostenere tutto e il contrario di tutto. Dietro il tono gentile dei tuoi interventi c'è l'intento di documentare e dissuadere gli amici del forum da andare da Tesauro: non nascondiamoci dietro un dito. Ti ringrazio per l'offerta delle persone da contattare, ma non mi serve in quanto ho visto decine di reportage fotografici di pazienti di Tesauro con ottimi risultati + membri del forum in carne ed ossa + mio fratello che c' ho sotto mano tutti i giorni. Le faccio amabilmente notare che negli stessi giorni in cui Lei usava il bilama e i transilluminanti, Wong impiegava il monolama ed i Microscopi su Jetronic! P.S. X Brasileiro: Il mio intervento NON è stato effettuato nel 1992 ma appena 2 anni fa (2002)! Nel 1992 Wong non aveva ancora inziato a fare trapianti con tecnica puntiforme, cosa che Uebel faceva da 10 anni. Immagino che tu ammetta l'evoluzione della tecnica e anche l'apprendimento individuale, cose che vengono rinfacciate puntualmente ai dottori italiani dagli amici del forum. Credo che se fossi capitato sotto Wong a quel tempo avresti avuto i risultati di cui tanti membri del forum si lamentano. Volevo solo portare la mia testimonianza, far notare la differenza ed i suoi miglioramenti tra ieri ed oggi e fare alcune considerazioni forse di carattere morale… Forse esagerate?!! Non dubito sulla tua testimonianza, ma credo che le tue considerazioni di carattere morale non abbiano una base convincente, anche perchè alla tua esperienza associo la mia e le due confliggono drammaticamente. Conclusione: io ritengo che gli elementi che porti non siano assolutamente convincenti per dubitare del valore della persona Piero Tesauro mentre le considerazioni sulla sua professionalità mi fanno pensare ad una evoluzione che non credo, conoscendo la persona, si sia fatta sulla pelle dei clienti. Un ultima cosa riferita ad alcuni utenti impegnati nella discussione: c'è bisogno di portare la poca considerazione della scuola italiano di chirurgia attraverso l'insulto, la volgarità la denigrazione bassa e scurrile? :blink: Secondo me la si puo esprimere con educazione cosi come ha fatto axel: non sono d'accordo con lui ma il tono equilibrato rende il suo contributo almeno gradevole alla lettura. saluti a tutti

Caro Pierone, speriamo di non perdere con la Corea ai prossimi mondiali! Al mitico Lorenzo dico però 4 cose: 1) Wong mi ha detto che secondo lui operano in Europa degli ottimi professionisti e mi ha fatto il nome dei Moser, austriaci allievi di Uebel. 2) Wong mi ha detto che la scuola brasiliana vanta degli ottimi chirurghi, con tecnica molto avanzata. Ne ha parlato molto bene. Aggiungo che per gli amici del forum interessati ad un buon rapporto prezzo qualità ci sono degli ottimi chirurghi brasiliani che operano a San Paolo e Rio de Janeiro che hanno il pregio di essere bravi e di costare poco (visto il favorevolissimo cambio con il real). Tycocinsky per esempio è anche su Internet con una serie di casi anche su numeri discreti di graft.(2500/3000). 3) Uebel (chirurgo brasiliano e inventore riconosciuto della tecnica di trapianto delle grats cosi come la conosci anche tu) è stato il punto di riferimento di tutti i chirurghi americani e canadesi all'inizio degli anni 90 che hanno imparato da lui e dai suoi trattati. Questa è storia non filosofia. 4) Tesauro e Morselli essendo italiani, non hanno forse risonanza mondiale ma se dai un occhio ai loro lavori vedrai che sono dei buonissimi professionisti. Capacità e celebrità non sempre sono in stretto rapporto, e il canale di internet è uno dei tanti. Concludendo: io credo che H&W, Cole Shapiro etc siano bravissimi ma credo anche che per una serie di motivi si parli molto di loro, trascurando altri chirurghi meno quotati sul web (e non nordamericani!) che hanno buonissime capacità ciao e a presto

Non mi inserisco nella dialettica tra il doc e Axel, ma mi è venuta in mente una cosa che mi disse nel consulto un medico molto stimato dal forum, Jerry Wong. Wong mi disse e che comincio a fare trapianti con tecnica puntiforme nel 1992 partendo dagli insegnamenti di Carlos Uebel (eh si proprio lui!) Precedentemente (anche i mostri sacri iniziano! e hanno anche loro i primi pazienti!), Wong usava la tecnica di prelievo e innesto ad isole, che abbandonò dopo 6 mesi per i cattivi risultati che aveva dato. Wong non me l'ha detto, ma credo che se le cose sono andate cosi qualche paziente operato da lui tanti anni fa con la tecnica "primordiale" non sia stato totalmente soddisfatto e se lo contattaste forse non vi direbbe meraviglie di Wong. Questo significa che Wong debba essere bollato a vita come cattivo medico? Secondo me ha molto piu senso dire che come in qualsiasi altra professione i dottori imparano, milgiorano, si evolvono e possono sbagliare , anche se il pazienti amano pensare che il loro doc sia infallibile ossia che sia uno stregone e che l'esperienza se la sia fatta su teste virtuali. Se Axel è scontento avrà forse i suoi motivi per esserlo, ma io credo che non si possa mettere in discussione la professionalità di qualsiasi medico per 1 caso. Ricordo agli utenti del forum piu "nuovi" che il Doc ha operato altri del forum e tutti con risultati positivi, da loro postati. Ricordo anche che scrivo queste cose non per interesse, in quanto come sapete ho fatto un altra scelta e volo in Canada, quindi non corre certo il rischio di essere accusato di nazionalismo. Ma ritirare la stima e la considerazione per i risultati raggiunti ad un bravo chirurgo sulla base di 1 unico caso senza avere tutti gli elementi, mi sembra affrettato.

mi sembra che per il momento sia eccellente. Doc complimenti vivissimi, continui cosi!

dalle 4000 fino alle 6000 uf ma anche da 3000 in su si parla di trapianti molto consistenti

Raffaele secondo me hai tutte le ragioni. Quello che secondo me non è banale ne scontato è il fatto che in medicina siano tutti d'accordo sulle cose che si possono o non si possono fare. esempio: mi sono operato al legamento della gamba pochi giorni fa: mi sono operato a Roma presso uno dei migliori ospedali la cui equipe è diretta da uno dei maggiori se non il maggiore specialista del ginocchio in Italia: Mi hanno preso il semintendinoso e me lo hanno messo a mo' di crociato. Poi gamba rigida per 15 giorni tutore per 30 rieducazione per circa 1 mese e mezzo. Un mio amico operato a Milano - non atleta - da un altro mammasantissima, ha avuto la ricostrzione del legamento con fibre del tendine rotuleo. Niente tutore, subito rieducazione e riabilitazione. Anche lui ha dei tempi di guarigione simili ai miei. Peccato che il prof di Roma mi aveva detto che era meglio usare il semitendinoso per un intervento del genere, dal momento che il recupero è piu veloce e meno doloroso, anche se le fibre del tendine rotuleo danno maggiore stbilità Due teste, due approcci diversi, due convinzioni diverse: puo darsi che entrambi abbiano delle ragioni. Altri esempi: Shapiro se non sbaglio usa la sagittal slit, Hasson usa la lateral: il primo pensa che sia meglio la sagittal, il secondo dice che la lateral è nettamente superiore, tanto che sono 8 anni che no usa piu la sagittal. Chi ha ragione? L'ansia di verità è giustissima, la varietà delle opinioni su alcune questioni è conseguenza del fatto che ognuno di noi puo avere il suo punto di vista. Adesso pero non posto piu , aspetto che i doc eventualmente si facciano vivi ! :okboy:

mi sembra giusto quello che chiedi, Raffaele, non so però se una discussione di tipo strettamente scientifico si presti ad essere svolta correttamente nel forum. Non essendo io parte in causa nè il tutore di Morselli e Tesauro davo una opinione. Comunque oltre a chiederlo a Tesauro, occorrerebbe chiederlo a tutti, ossia Cole, Hasson, Wong, Woods, Jones etc etc. il problema è , terra terra, se esiste un "manualetto del perfetto dens pack", certificato e approvato internazionalmente sulla base di indiscutibili elementi. Se esiste chi dice che non si deve andare sopra le 25 uf per cm2 sbaglia. Se non esiste, chi va oltre le 25 cm2, fa nella migliore delle ipotesi buon artigianato, nella peggiore ritiene che per avere un buon risultato su x pazienti possa avere senso sprecare le uf di y pazienti non tanto fortunati nella percentuale di attecchimento. In ambedue gli ultimi casi un povero paziente non ha elementi per poter scegliere razionalmente ed è esposto a rischi non quantificabili: il fatto che un paziente abbia avuto una storia di successo non lo mette al riparo da possibili inconvenienti, visto che oltre alla bravura del chirurgo e della sua equipe ci sono delle variabili personali che possono alterare il risultato finale (spessore del capello, capacità della zona donatrice, capacità di cicatrizzazione etc etc) La chirurgia estetica, di cui la chirugia dei capelli è una branca, contiene in alcuni suoi esponenti la tentazione di voler andare sempre oltre e correre dietro ai complessi e ai desideri delle persone, piuttosto che fermarsi a dei limiti sperimentali. Il risultato è che le persone spinte dai loro desideri e complessi a volte possono rivolgersi a professionisti che non seguono rigorosamente il metodo della sperimentazione e pubblicazione dei risultati. Credo che ci sia un dovere di prudenza nella gestione delle variabili in gioco per poter dare al paziente un risultato sicuro e stabile. Personalmente mi fido di Wong, ma sono andato a Vancouver proprio perchè alle foto non credo molto , agli amici del forum credo sicuramente di piu, ma alla fine sono io che decido e io che devo essere convinto. Noi in fondo giudichiamo dalle foto e dalla esperienza di alcuni nostri amici che si sono fatti operare, ma un medico deve avere altri parametri prima di decidere se utilizzare o meno una nuova tecnica. La via quindi secondo me è capire se il dense pack è veramente cosi non documentato, e il modo migliore per capirlo è chiederlo direttamente a chi il dense pack lo fa quotidianamente ciao

Hanno opinioni diverse, mi sembra, ma questo accade in medicina, in economia e in tutte le branche del sapere. Non illudiamoci di vederli postare uno contro l'altro e ingenuamente non chiediamoglielo nemmeno per ovvi, banalissimi motivi. Le dispute sulla validità delle posizioni scientifiche si fanno in altri fori che non quello di Salusmaster, che è un forum di appassionati e competenti ma non è un congresso virtuale di medici i chirurghe della calvizie. Comunque il discorso della documentabilità del dense pack deve essere chiarito. Se non è documentato ufficialmente questa è una grave falla, e chi lo esegue dovrebbe sentire il dovere morale di documentare e spiegare a tutti i suoi progressi, sulla base di trattati, ricerche e dati verificabili sui pazienti. Questo garantirebbe a tutti i chirurghi di tutto il mondo di poter beneficiare su una base sicura e scientifica dei progressi della tecnica. Essendo la prossima settimana a Vancouver chiedero a Wong direttamente se ci sono testi ufficiali relativi al dense packing, o pubblicazioni e ricerche su riviste mediche che presentino la assoluta garanzia di ricrescita delle uf trapiantate a densità superiori a 25 per cm2 su tutti o la grandissima parte dei pazienti. ciao

Dimenticavo Doc, la sera del trapianto abbiamo festeggiato, con rito rigorosamente pagano, l'inserimento delle 1680 uf con una Sacher Torte. Sulla sommita della stessa, al posto del numero degli anni, le candeline riportavano il numero di uf da te trapiantate. Oltre ad essere simpatici Brasileiro and Brother sono pazzi e la colpa, chissa, è anche questa del papà :lol: saludos

:okboy: ;) grazie Fin! Ps: Doc, non perdi occasione per "distruggere" il mio fratellino :lol: :lol: :lol: , gli ho letto il tuo posto un' oretta fa e se l'è fatta quasi sotto per le risate!!!

Però Doc, è d'accordo con me che noi poveri pazienti non abbiamo nessuna colpa se non li conosciamo'? All'Università noi di economia studiavamo il modello della razionalità limitata come base di qualsiasi decisione umana. Detto in parole povere, ognuno di noi davanti ad una decisione ha diverse alternative. La scelta dell'alternativa è condizionata da vincoli di tempo e di altra forma e non può durare all'infinito. Il risultato non è quasi mai la scelta ottimale, ma quella che sotto i vincoli materiali di tempo e disponibilità di informazioni sembra ottimale. Il fatto che non conosciamo molti chirurghi dal punto di vista loro puo essere snobbisticamente un rifuto a scendere a patti con una logica commerciale e che privilegia certi canali, ,ma dal nostro punto di vista, ossia di razionalità limitata, diventa anche un diritto a non considerarli. Per fortuna qualcuno di loro (tipo te e Morselli) non appartiene a tale categoria. un caro saluto Brasileiro

credo che Doc, prendendo a riferimento quanto diceva in vecchi post, vuole dire che la capacita di cicatrizzazione varia da individuo ad individuo e varia a seconda del tipo di pelle e di età a parità di altri fattori. La fortuna starebbe in queste variabili indipendenti dall'abilità del chirurgo. Il fatto di non sottoporre la sutura a stress eccessivi nel primo periodo completa il quadro

Doc bentornato! sono contento di leggere ancora i suoi commmenti! E sono contento che sia diventato moderatore, abbiamo bisogno per la dialettica del forum di un contributo cosi qualificato come il suo, anche se spesso non in linea con la maggioranza delle opinioni della comunità Ma il forum serve anche e soprattuto a questo non ci lasci !

ti ricordo un inter-roma 2-1,un empoli-inter 0-1 Mi sembra un palmares alquanto ristretto per dire che Recoba sia un giocatore determinante nelle partite che contano: una partita con l'Empoli e una con la Roma. Per delicatezza (ma sempre in tono cordiale) ometto le pippe che il vostro ha fatto in Coppa Campioni l'anno scorso con noi e con l'Helsinborg 3 anni fa. Secondo me il rapporto costo/ rendimento non è soddisfacente, non si può giocare ad intermittenza e solo quando gira. Inoltre un giocatore di classe superiore si deve caricare sulle spalle la squadra, come Vieri, che è un grande, ha spesso fatto. Roberto Baggio era ed è un altra cosa, veramente. ciao

Tesauro ha operato mio fratello 10 giorni fa e in un altro post ho raccontato per sommi capi l'intervento. Io sto andando da Wong perchè ho bisogno di un mega trapianto, ma se tu non ne hai necessità credo che Tesauro sia una ottima scelta, avendo visto lavorare l'equipe e avendo sott'occhio mio fratello tutti i giorni. Se il mio caso fosse stato "normale" avrei sicuramente scelto il Doc per l'operazione, dal momento che credo che la differenza, se c'è, fra lui e i canadesi è veramente minima e non tale da giustificare un viaggio oltreoceano. Alcuni del forum non sono d'accordo con me, ma io che ho visto qualche paziente di Tesauro e pure qualche paziente di H&W (sono stato a Vancouver 1 mese e mezzo fa) sono dell'idea che la differenza stia piu nella dimensione e esperienza dell'equipe, attrezzata anche per trapianti molto grossi, che nella capacita e abilità nel gestire situazione medie . tipo 1000-1500 uf. Sui prezzi ...mi sembra che stiano diventando abbastanza competitivi. ciao

Piu che Little Bastard...sembravi Little Incazzated... :lol: A parte gli scherzi, sapessi quante risate mi sono fatto e mi faccio con mio fratello che è interista, ci divertiamo un sacco a prenderci in giro su queste cose. salutoni

Che permalosi... A me non interessa niente alla fine del Milan e dell'Inter e del calcio in generale le mie erano parole scherzose. Mi arrabbiavo quando avevo 12 anni ma adesso capisci a me, caro Little, che sono altre le cose per le quali prendersela o essere felici. Rimanere offesi o eccessivamente euforici per una vittoria o una sconfitta di una squadra di calcio, o prendersela per uno sfottò è secondo me indice che non si sono capite bene le priorità della vita, ossia distinguere quello che è importante da quello che non è. Tanto per capirci se il Milan avesse perso ai rigori con la Juve l'anno scorso non me ne sarebbe fregato niente ma proprio NIENTEEEE , se un interista vuole scherzare sulla sconfitta del Milan in Coppa Intercontinale, sul fatto che è andato in serie B etc etc NON ME LA PRENDO, sono cose che durano e devono durare lo spazio di una risata. saluti a tutti senza distinzioni di maglia, anzi forza INTER!!!

Citrù sei un vero xxxx, hai veramente classe. D'ora in poi sei xxxx Citrullo. Comunque per la cronaca con lo Sparta abbiamo vinto 4-1, che c'hai la memoria Ricordare fa male ??? Senti.... noi milanisti non abbiamo niente contro di voi....anzi secondo noi dovete recuperare un po' di allegria ricordando le vostre vittorie di tanti anni fa, sono ricordi preziosi e noi lo capiamo. Se oltre a coppe, campionati e derby perdete anche la memoria allora è finita: non vi rimane veramente più nulla. Per questo a Giugno 2004 noi milanisti abbiamo deciso di organizzare una bella festa per ricordare il quarantesimo anniversario della prima vittoria dell'Inter in Coppa Campioni e chiaramente vi invitiamo a celebrarla insieme. A Giugno 2005 invece faremo una festa per il quarantesimo anniversario della ultima vostra vittoria nella coppa suddetta e siete chiaramente invitati anche a questa. Oltre a realizzare i vostri sogni, vi vogliamo anche bene, e potrete sempre contare con noi per custodire le vestigia della vosta memoria: credimi, c'è stato un tempo in cui l'Inter vinceva....lo so che è difficile crederlo...ma vinceva!!!! ciao ragazzuoli e in bocca al lupo nella lotta per il 4o posto!!! :lol: :lol:

Recoba è bono a fa' gol solo con l'Ancona e in generale nelle partite che non valgono niente. Nella partite importanti il Cino fa pippa, c'è una sequenza impressionante che lo conferma. Finche l'Inter se lo tiene noi milanisti stiamo a cavallo. Spero proprio che gli diate fiducia :lol: :okboy:

Dopo Maometto il destino ci ha mandato Al Cameron :lol: o medici italiani infedeli, convertivevi al verbo di Al Cameron o perirete :lol: :lol: