Proteste Immotivate E Moderatori Anonimi

[Aragorn]

A proposito, invito per la quarta volta il dott. Aragorn a rivelare la “sua” verità sulla FUE, visto che la mia è a quanto pare sbagliata, verità però da lui tenuta fino ad ora accuratamente nascosta (ma i segreti dott. Aragorn sono vietati in medicina, come Lei ben sa, ha presente il codice deontologico?), per farci finalmente capire in che cosa si differenzi la FUE dalle vecchie isole, magari facendoselo spiegare prima dall’illustre collega dott. John Cole che l’ha operato, ma non con la pietosa pappardella per dilettanti creduloni riportata dal buon Hope in un'altra discussione, e alla quale presto darò risposta.

 

Personalmente non ritenevo opportuno farle fare l'ennesima brutta figura, le avrò spiegato almeno una dozzina di volte quali sono le differenze all'interno della sezione trapianti.

Le allego per l'ennesima volta un contributo a riguardo e la invito a seguire il seminario di Cole a Torino, sicuramente accrescerà il suo curriculum professionale.

Se poi non è ancora convinto, può tranquillamente manifestargli il proprio scetticismo incontrandolo direttamente, vorrei evitare di dover ripetere in continuazione gli stessi concetti.

 

La invito piuttosto a titolo deontologico nel rimuovere dai suoi siti i contributi legati alla soluzione della calvizie tramite impianto di capelli artificiali, poichè queste non rappresentano una soluzione ne etica ne efficace al problema.

 

Un abbraccio a Lottatore e ai xxxxx come Under, Linux e co. che si preparano ad affrontare una nuova avventura nella speranza di risolvere il loro problema.

Siete in degne mani, cari Colleghi, le migliori fortune.

 

Scusate infine se non riesco a rispondere ai messaggi privati, in questo periodo sono spesso fuori per affari e mi scuso personalmente con Blu per non aver avuto il tempo di rispondere alla sua mail, ho visto comunque che sei stato aiutato in modo efficace dagli altri xxxxx.

Un caro saluto anche a Geronimo, personalmente non ho mai dubitato della tua buona fede e mi dispiace che tu abbia rinunciato a svolgere quel ruolo che ricoprivi con tanta saggezza ed equilibrio.

 

Ciao :babbonatale:

 

_______________________________________________________________

 

FUE is still poorly understood by most hair restoration physicians. It also is frightenning to most of them.

FUE will increase their personal work load and reduce their potential graft count.

No one likes to work harder and especially if they can't make as much money. Thus, they will do their best to stay in the dark and keep their patients in the dark.

 

I will be in Turino, Italy the first week of June (June 3 to June 6). During this time, i will present several papers on FUE to the Italian Society of Hair Resotoration. I will also hold a seminar for any Italian that is interested in learning about FUE and attempt to see individuals on a personal basis should they request this.

 

FUE involves making an incision around an individual follicular unit, an individual follicular group, or a part of a follicular group. The old punch grafting technique involved making an incision around a multiple follicular units or multiple follicular groups. The old way was a larger incision. The new way is a much smaller incison. The old way left a large white scar in the donor area. The new way leaves a faint scar that is not perceptable to the naked eye or is barely visible to the naked eye. Only a trained eye would notice the missing follicular unit from FUE. Any one could note the destruction from the old punch graft method. This is similar to the destructive nature of a strip harvest. You simply can't miss the damage is the head is shaved.

 

The new method leaves a donor area that can be cut very close or even shaved without leaving a visible or noticable evidence that you had surgery. The old method left obvious evidence that you had surgery. The old method is easy. The new method is very hard and requires extremly good hands, as well as, appropriate instruments. The old incision was between 2mm and 5.00 mm in size. The grafts contained between 6 and 20 follicular units. The new method removes only one follicular unit. The old method left you looking pluggy up top. the new method leaves you looking natural in the recipeint area.

 

The typcial punch graft method in the past averaged 13 to 15 follicular units and 25 to 40 hairs. You can imagine that a graft with this many follicular units and hairs will leave a huge void in the donor area and an obvious pluggy appearance in the recipeint area. In short, there is nothing comparable to the old punch graft method with the new method of FUE or FIT.

 

This leads me to a new subject. How many grafts can you get from FUE. The answer is, "how many follicular units do you have in your donor area". Thus, you can obtain more grafts from FUE than you can from strip and the number is much higher than you can from a strip. The problem from a strip harvest is that you leave a visible scar. I have been vague on how many grafts we can obtain from FUE simply because i have been trying to leave no visible evidence that we removed hair from the donor region. You can over harvest though. Only once you reach a critical level will it be apparent that you removed grafts from the donor area with FUE. The key today is to remove follicular units in such a way that you do not leave an obvious geometric pattern that indicates that you removed grafts from the donor area. This number will vary from one individual to another but most likely will parrallel the number you can take from an average individual via strip. even if the number is less, why not do the fue method until you cannot take anymore without leaving an obvious geometric pattern. at that point you can elect to have a more obvious donor region with a strip scar or a potentially less obvious donor area by removing only with FUE. to me the answer is obvious. FUE is superior in all cases. It simply is up to the individual whether they want a strip scar in their donor region.

 

www.forhair.com

 

 

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John P. Cole, MD

 

Atlanta, GA, Nicosia, Cyprus and New York, NY

[cameron]

Eccellente, Re Aragorn: crystal-clear ed esaustivo. Presterò personalmente al Dott. Morselli un ottimo vocabolario Inglese-Italiano. :P

[Brasileiro]

piu ironico che sarcastico Cameron

mi sa che stai invecchiando..... :lol:

[Dott. Tesauro]

E secondo voi, visto che Aragorn è fiero di postare queste notizie, chi organizza insieme con Buttafarro il congresso di Torino?

Chi ha offerto la partecipazione gratuita agli utenti di Salusmaster gli anni precedenti per partecipare a questi eventi.

Chi raduna intorno ad un tavolo specialisti Italiani e stranieri.

 

Fatti e non parole.

 

Doc

[HOPE]

Doc, a proposito di fatti e partecipazioni "gratuite", mi risulta che i vari Cole, Jones, Shapiro ecc. non facciano pagare la visita in cui si discute del trapianto, mentre lei si, è vero??

[testone]

ormai chi ha qualche cartuccia pronta la spara liberamente..

il moderatore dovrebbe intervenire in questi casi, è un ordinatare, volevo scrivere "spazzino" ma poi magari non lo vuole fare + nessuno.. :P

[warhola]

ma è possibile che ci sia bisogno sempre del moderatore o di Admin?

Ma è un forum di adulti o di bimbetti che amano battibeccarsi?

[Geronimo]

Caro Anlan,

 

prima di lanciarti a capofitto nello scrivere i tuoi interminabili e pallosissimi post cerca anche di ascoltare, ovvero di leggere attentamente quello che scrivono gli altri utenti, invece di dare libere interpretazioni del pensiero altrui.

 

 

Io credo che la figura del moderatore sia di importanza fondamentale per la vita e gli equilibri interni del forum. Credo anche che i moderatori, per poter svolgere al meglio il proprio ruolo, debbano soprattutto godere della stima e del rispetto da parte della community, altrimenti diventano solo degli zimbelli che strillano e che nessuno ascolta.

 

Ultimamente nella sezione autotrapianti (sezione che tu non frequenti quasi mai) si stava creando un clima di instabilità che rischiava ( e rischia tutt’ora) di creare una situazione di grave conflittualità a causa di due problematiche a mio giudizio rimaste ancora irrisolte.

 

Per cercare di ristabilire un certo ordine ho deciso di aprire il famoso 3d del referendum.

 

Mi scuso con AdminSalus, con Tesauro e con Morselli perché prima di agire forse avrei dovuto ascoltare anche il loro parere.

 

Comunque sia il referendum è andato avanti ed a giudicare dalla partecipazione massiccia che ha avuto, direi che ci avevo visto bene. Non è Geronimo a voler fare l’onnipotente tantomeno il Masaniello della situazione (ho appena lasciato la carica di moderatore di mia spontanea volontà)….ma è il popolo che ha votato e deciso i nomi dei due (o tre moderatori) ed ha anche sancito una regola costituzionale che a me, dopotutto, sembra molto coerente : chi è coinvolto con interessi economici nell’ambito del forum (dermatologi professionisti, chirurghi della calvizie o venditori di protesi) non può rivestire anche il ruolo di moderatore perché questo potrebbe portare (oggi o in futuro) ad un conflitto di interessi a discapito della libertà ed obiettività di informazione.

 

Ora…noi possiamo stare qui a discutere e scannarci fino all’anno prossimo ma alla fine della fiera quello che qui dentro prende le decisioni è il padrone della baracca, ovvero AdminSalus.

 

AdminSalus può continuare a fare come ha fatto fino ad oggi : scegliere personalmente i moderatori ed investirli dell’incarico senza curarsi dell’indice di gradimento che questi possono avere tra la folla. Questo primo metodo può essere accettabile ma io non lo condivido poiché lo ritengo dannoso alla lunga.

 

AdminSalus può decidere di dare ascolto alla voce del popolo che giunge dal 3d del referendum : in questo caso deve investire del ruolo di moderatori i tre nick-name acclamati dagli utenti e deve invitare cortesemente Tesauro, Morselli e tutti gli altri dottori/moderatori a farsi da parte. Questo è quello che…non il delirante Geronimo in preda alla sua onnipotenza…ma il popolo ha sentenziato. Questo secondo metodo è quello che io condivido. Se AdminSalus decide di andare in questa direzione io sono disposto a seguirlo. In caso contrario preferisco essere coerente con me stesso e con le mie posizioni…ho votato anch’io…ho votato per avere Aragorn e Brasileiro come moderatori ed ho espresso parere contario affinché i dottori continuino a fare anche i moderatori. Pertanto esco di scena e mi ritiro dal ruolo di moderatore.

 

 

Per restare in tema di moderazione...caro Anlan...ti invito a moderare i termini.

In questo 3d mi hai appena dato del deficiente. In un precedente post hai apostrofato col termine di "bestie" me ed altri utenti solo perchè ci siamo permessi di esprimere opinioni diverse dalle tue riguardo ad un film.

 

Datti una calmata...saccenza ed arroganza sono un pessimo mix.

[Visitatore]

Pallosissimo, Saccente ed arrogante ? stralol .... il tuo delirio ti sta davvero creando delle turbe impressionanti.

 

Cmq... non ti preoccupare. Tolgo il disturbo ho appena mandato una richiesta formale ad AdminSalus in merito alla richiesta di rimozione di tutti i miei post e del mio account.

Di imbecilli come te che girano le carte a loro piacimento ne ho davvero pieni i coglioni.

 

Ciao

 

Per usare una frase "famosa"... sei più fastidioso di un gatto appeso ai coglioni .... Fatti dire da AdminSalus chi ha lavorato davvero (gratis) per questa iniziativa (tanta di quella gente che ha dato apporto disinteressato come Effe8 per esempio perdendo fisicamente tempo - alcuni tanto- non come te che arrivi, dici le tue due cosette e poi ...) e poi parla invece di "imbrodarti" con la solita solfa del "IO NON HO PRESO UNA LIRA"... ah già ma scusa ... non sai nemmeno che faccia abbia.

Per quello che poi leggo qua sotto .... quando la pochezza di argomenti impera si va sul personale ... va be' pazienza da intelligenze limitate come la tua non ci si può aspettare altro.

[Geronimo]

No comment.

Questa tua reazione non lascia più dubbi a me, credo nemmeno agli altri utenti.

Sei una persona repressa, con seri problemi psicologici.

Sei povero di argomentazioni, dietro ai tuoi post infarciti di retorica e belle frasi in realtà si cela una persona con scarso cervello.

Speriamo veramente di non rileggerti più....almeno per quel che mi riguarda.

[AdminSalus]

Siete pregati TUTTI di moderare i termini, se il tono della discussione e gli insulti non cesseranno cancelleremo questa discussione.

 

ciao

[curvadong]

Direi,volendo proprio generalizzare,tutti... e due.Trovo infatti le offese di Anlan inaccettabili,al di là della legittimità che ognuno deve avere di portare avanti posizioni magari durissime ma corrette,nello spirito di questo 3d e di altri(ma non tutti).Direi che non dovrei insospettire poichè in questo 3d ho criticato a sufficienza

Geronimo.

 

Ma atteggiamenti come quelli di Anlan,in un 3d topico(!) come questo non fanno onore alla sua evidente qualità.Ancora peggiore risulta,allo stato attuale,la definizione di "zuffa di condominio"data del 3d dallo stesso Anlan nel post nel quale accusa Geronimo.Forse aveva valore predittivo.

 

Peccato,ma come dice il saggio Testone(mica a caso)morto un 3d se ne fa un altro.

[curvadong]

Mi spiace ma :

- Se ci tieni alla credibilità del forum è anche compito tuo rafforzarla

- Andarsene dicendo "non mi piace più punto" per quanto legittimo è poco costruttivo.

 

Spero di rileggerti.

[Visitatore]

Posso assicurarti curvadong (libero di crederci o meno) che all'iniziativa di Salusmaster ho dato veramente tanto: con una passione che il "Geronimo" si sogna, perdendo ore di sonno (tante) per il solo piacere di vedere rinascere un'iniziativa. E non sto parlando solo di post su queste pagine.

Non sono mai stato interessato a moderazioni o "cariche" che ritengo utili solo strumentalmente al forum e non certo da considerarsi come una sorta di "cavalierato" concesso agli onori. (I miei post più vecchi ne sono una prova - vedasi questioni legate ai rank degli utenti).

 

Purtroppo siamo uomini (e donne) e capita che la "pentola" esploda: non è mai l'ultima goccia che fa traboccare il vaso ma le mille che l'hanno preceduta.

Ciò detto mi spiace sinceramente di aver rovinato un'immagine costruita con fatica e (forse) la stima in un NickName che alcuni su queste pagine mi attribuito.

 

Sono stato uno dei "veementi" sostenitori proprio di Geronimo nei suoi alterchi con salus e con Geppo ma vedere che "finisce tutto in vacca" (per usare un'espressione lombarda) mi da veramente fastidio e se possibile la mia stima in lui è scesa ben al di sotto dei già pessimi livelli espressi dalle mie parole: legge poco... entra a sproposito (vedasi questione sul film nella quale gli ho dato della "BESTIA") ... protegge sempre la "sua" posizione ... manco sa chi sia l'amministratore di questo sito, il tanto "sbandierato" tempo perso per questo sito (almeno su queste pagine è veramente poco).

Per quanto inaccettabili (come tu dici) siano le offese lanciate (che ribadisco non ritiro di una virgola) le considero assai meno gravi dell'atteggiamento ormai ambiguo e viscido dell'ex-moderatore che, non so per quale tornaconto, ha visto bene di lanciare la sua personale campagna elettorale sfruttando al meglio una torbida situazione.

 

Mi spiace quindi lasciare quando qua dentro ho sempre avuto dei bei contradditori con tanta gente. Ma la misura è colma. Non potrei ovviamente nemmeno restare dato che con ogni probabilità il "suddetto" verrà rimesso sul trono e potrà stabilire in ogni momento cosa potrò dire e cosa no.

 

Se credete a questo ne sarò contento... altrimenti pazienza: in fondo sono solo un nick-name.

[curvadong]

Non faccio fatica a credere,quantomeno alla buonafede,di ciò che dici.Ma non ti capisco.

 

8 post addietro,ieri,sproni Dylan a non abbandonare il forum perchè appunto "andarsene.... è poco costruttivo" e "se ci tieni alla credibilità del forum è anche compito tuo rafforzarla".Adesso annunci la dipartita dopo un post di Geronimo in risposta al tuo nel quale tra l'altro gli dicevi in sostanza "..per me resta

pure,ma un pò di coerenza..".

 

Immagino che "resta pure.." intendesse "...a fare il moderatore" dal momento che Geronimo non ha mai detto di voler lasciare il sito.Eppure adesso dici che "la misura è colma.Non potrei ovviamente nemmeno restare perchè con ogni probabilità il suddetto verrà rimesso sul trono e potrà stabilire in ogni momento cosa potrò dire e cosa no."

 

Chiedi la cancellazione del nick e di tutti i post qundo non più tardi di qualche giorno fa,a Zortek che aveva chiesto la stessa cosa,hai detto(giustamente) che era inopportuno cancellare i post perchè le discussioni ne sarebbero risultate mozzate

e incomprensibili.

 

Nella singola fattispecie, non credo proprio che Geronimo abbia mai voluto decidere su cosa potesse e non potesse dire un singolo utente.Aggiungerei

TANTOMENO nel tuo caso.Se leggi i post miei contro Geronimo presenti in questo 3d ti accorgi che nessuno può accusarmi di parzialità a suo favore.

 

Ma risulta evidente,adesso ancora di più,come tu abbia una questione personale con lui,con tutta probabilità motivata,ma non so quanto plausibile in un 3d così

limpido,mirato e pubblicamente fruibile,non so quanto utile agli utenti,condotta in questo modo,con la pretesa poi di elevarsi dalla.. "zuffa di condominio"(mi ripeto,ma...).

 

Penso che il tuo sia un contributo molto importante nel forum,ma anche che tu debba riflettere seriamente e attentamente su dimensioni(non proprio aspetti o sfumature) del tuo modo di essere che per entusiasmo e intensità propositiva hai dato per scontate e scontabili.

 

p.s.

ricordo all'utente on line che il mio post è off-topic e che il titolo del 3d è

"Proteste immotivate e moderatori anonimi" inserito dal Dott.Tesauro.

 

Il 3d nasce dalla necessità che lo stesso Tesauro deve aver avvertito di argomentare a difesa di quanto considerato da qualche decina di utenti

vale a dire l'incompatibilità del Tesauro FINANZIATORE-CHIRURGO ESTETICO del sito con quella del Tesauro "MODERATORE" e quindi vigile ed accorto protettore

del fluire di un informazione tecnica riguardo il trapianto dei capelli ASSOLUTAMENTE EQUIDISTANTE E IMPARZIALE.

[Visitatore]

Immagino che "resta pure.." intendesse "...a fare il moderatore" dal momento che Geronimo non ha mai detto di voler lasciare il sito.Eppure adesso dici che "la misura è colma.Non potrei ovviamente nemmeno restare perchè con ogni probabilità il suddetto verrà rimesso sul trono e potrà stabilire in ogni momento cosa potrò dire e cosa no."

 

Be'... lo scontro è aperto e qualcuno avrà le chiavi in mano : desinare con la mitica spada sulla testa non mi aggrada molto.

In fondo non è tutta incoerenza ... con toni, per carità, assolutamente accesi ho evidenziato cosa non mi va giu' ... risposta ottenuta ? "I tuoi post sono pallosissimi e infarciti di retorica" : ottime argomentazioni quando non se ne hanno altre. Purtroppo la vera retorica è ... "il popolo ha votato ... potere al popolo". Non funziona cosi se deve esserci un animatore delle folle ben venga ma che non sia un moderatore: la contraddizione in termini è evidente.

 

Chiedi la cancellazione del nick e di tutti i post qundo non più tardi di qualche giorno fa,a Zortek che aveva chiesto la stessa cosa,hai detto(giustamente) che era inopportuno cancellare i post perchè le discussioni ne sarebbero risultate mozzate e incomprensibili.

 

Nell'impulso si fanno molte sciocchezze. La cosa comunque mi è già stata negata !

 

Ma risulta evidente,adesso ancora di più,come tu abbia una questione personale con lui,con tutta probabilità motivata,ma non so quanto plausibile in un 3d così

limpido,mirato e pubblicamente fruibile,non so quanto utile agli utenti,condotta in questo modo,con la pretesa poi di elevarsi dalla.. "zuffa di condominio"(mi ripeto,ma...).

 

Come detto più volte qui si è ciò che si scrive: Geronimo non ho il (dis)piacere di conoscerlo di persona ne' credo lui impazzisca dalla voglia di incontrarmi. Non ho nulla di "personale" con lui: trovo solo che ormai la sua "moderazione" abbia perso totalmente i "binari". La questione dottori/moderatori è sintomatica : come altri hanno detto lui "sapeva" e ha taciuto avallando una situazione "eticamente" scorretta. Per tutta risposta cosa fa ? Molla il fendente : "tutti i dottori pagano". Si deve poi pubblicamente scusare con Morselli per la castronata sparata.

Poi dice che i moderatori devono avere la fiducia e la stima di tutti : bene, sono d'accordo. Ma fiducia de che ? Con l'amministratore del forum (non so se per colpa dell'uno o dell'altro) manco si sono mai visti in faccia, con gli altri moderatori non si sentono, non concordano e anzi... sono ora in aperto conflitto. E allora ? Che fiducia c'è da parte degli utenti nel credere che "ci sia qualcuno che garantisce le opinioni di tutti senza prendere parte" ? Non credo che potrebbero migliorare le cose con altri moderatori: fatta salva la posizione di Bras (che trovo straordinariamente pacato) anche Aragorn ha il "suo bel carattere" e cosa succederebbe alla prossima "contestazione" ? uno di qua uno di la uno che fa il sondaggio su chi eleggere e via così fino a quando il forum "imporrà" un modo di pensare che non ho dubbi sarà sul tipo "i chirurghi italiani stanno a Cole Hassong & C. come una xxxx sta al copertone di xxxxx xxxxx". A tutto questo sono pesantemente contrario: ho riflettuto sulle affermazioni di Tesauro e, seppure abbia avuto il mio momento di indignazione, apprezzo ora la "pubblica ammissione" (che mette l'utente nelle condizioni di decidere se credere o meno - con l'aiuto del forum tutto si intende) piuttosto che avere (come è accaduto in passato) utenti "anonimi" che foraggiano il loro business (vedasi vari consulenti protesici) senza fare i moderatori. Quello è il vero nemico da combattere: come più volte ho espresso il Moderatore è e deve essere una figura tecnica che non aizza nessuno. Se poi è attaccato duramente (come in questo caso) è un uomo e può sbagliare. E, si badi, non intendo negare che una stortura ci sia stata.

 

[cut],ma anche che tu debba riflettere seriamente e attentamente su dimensioni(non proprio aspetti o sfumature) del tuo modo di essere che per entusiasmo e intensità propositiva hai dato per scontate e scontabili.

 

Esistono solo due cose al mondo che mi fanno uscire di senno: una è l'ipocrisia, l'altra è il fatto che io mi imbestialisca per questo.

[LittleB]

..dai... non litigate!.. ;)

 

(mo m'ammazzano...)

 

LittleB

[LittleB]

X Alan: beh, ad una puoi porre rimedio! ;)

A parte gli scherzi, provate a riconciliarvi.. siete tutti e due persone intelligenti...

 

 

LittleB

[testone]

Il 3d nasce dalla necessità che lo stesso Tesauro deve aver avvertito di argomentare a difesa di quanto considerato da qualche decina di utenti

vale a dire l'incompatibilità del Tesauro FINANZIATORE-CHIRURGO ESTETICO del sito con quella del Tesauro "MODERATORE" e quindi vigile ed accorto protettore

del fluire di un informazione tecnica riguardo il trapianto dei capelli ASSOLUTAMENTE EQUIDISTANTE E IMPARZIALE.

 

e no curvadong, Tesauro ha chiarito la sua posizione di finanziatore di salusmaster di sua spontanea volontà e il 3d l'ha aperto per chiarire il rapporto moderatore/doc

 

come ha detto l'admin, Tesauro finanziava salus prima che il forum esistesse e non x essere moderatore

 

 

ripeto ancora perchè si sta perdendo il filo della matassa:

Tesauro ha chiuso il 3d perchè parlavano male di lui ed era incazzato,

errore umano e non professionale errore doppio perchè moderatore, punto.

Visto che il morto non c'è stato, x me la seconda chance va data a tutti...

[curvadong]

E nò Testone,

 

Tesauro di sua spontanea volontà non ha ammesso un bel nulla,dal momento che solo dopo un sondaggio che gli andava contro e un bel pò di post di contestazione

ricevuti e,soprattutto,dopo 4 anni di "attività", ha dichiarato di essere un finanziatore del sito.Un bell'esempio di spontanea volontà,non c'è che dire.

 

A quel punto mi/ti/vi domando,che argomentazione è mai quella di dire che Tesauro finanziava il sito già prima che il forum esistesse e che quindi "non ha pagato la moderazione.."?L'accusa mossa segnatamente da Aragorn e implicitamente da tutti noi non è da prendere,strumentalmente,in senso letterale,essendo lampante che la sostanza che ci interessa evidenziare non è se abbia espressamente e formalmente contrattato la carica di moderatore,ma che di fatto Tesauro finanziasse il sito GIA' QUANDO QUESTO E' NATO,e abbia continuato a farlo e continui a farlo da chirurgo attivo nello stesso sito,e da moderatore nel forum.Da questo insanabile ed evidente conflitto la sintesi accusatoria "Tesauro si è comprato la carica di moderatore..." che ovviamente non è riferita alla formalità dell'esecuzione dell'atto specifico,ma alla inequivocabile sostanza delle cose.

 

Continui a non capire poi...la questione della "seconda chance":premesso che la seconda e anche la terza e via dicendo Tesauro se le stà dando e se le darà da solo,e non vedo cosa noi possiamo fare più che discutere ciò,dico che non è un problema di "errore umano",ma un problema di impostazione,di metodo,che in teoria e in pratica lo mette in condizione di ripetere lo stesso "errore" di continuo.

 

Le perlessità emerse in questi mesi sono molteplici,variegate nell'oggetto ogni volta contestato,clamorose e macroscopiche.Non è il problema di una risposta

poco diplomatica o "poco affabile",o di una censura effettuata a "caldo",sfumature che attengono(forse)al carattere di ognuno(e anche quì potremmo discutere),ma rendersi conto che il ragazzo alla ricerca del trapianto migliore ha il diritto di sapere che il moderatore,oltre che tecnico,riordinatore e tutto quello che volete,sia SOPRATTUTTO IMPARZIALE nel moderare(nel momento in cui egli apre bocca,e lui la apre e allora inficia da subito l'inquadratura da voi suggerita di moderatore come tecnico quasi assente dal dibattito),cioè nel porsi via via di fronte alle domande emerse in modo plausibilmente neutro ed equidistante,condizione che Tesauro,appunto,NON PUO'POSSEDERE ONTOLOGICAMENTE,finchè le cose permangono così,quindi non può assicurare,AL DI LA' DEL CARATTERE,DEL MODO DI PORSI E DEL GALATEO,un'informazione corretta in quanto garante e disinteressata al 100%.

 

Altra cosa è avere nella schermata la scritta "Dott.Tesauro cogestore del sito e utente particolare in riferimento all'innegabile(ma suo,proprio,personale)contributo tecnico e.. professionale.

 

Rivolgo pubblicamente un'invito a quanti hanno dimestichezza oltrechè con l'inglese

anche con le dinamiche interne dei siti stranieri che spesso(a torto o a ragione)vengono presi ad esempio:se ciò viene,come deve,lealmente e coscienziosamente accettato da parte dei diretti interessati,si posti tutta(!) la questione che ci occupa,

sintetizzandola in modo credibile e realistico(e quì si potrebbe aprire un altro post)

e se ne chiedano pareri e opinioni in quantità da parte degli utenti e dei gestori degli stessi siti,con trasparenza semplicità e chiarezza,senza via traverse.

 

Questo potrebbe a mio avviso aiutare molto nella "comprensione".

 

P.S.

Per Little b,io non ho "litigato" con Anlan,credo che discutere così serva e serva abituarsi a farlo,e che sia viceversa un esempio di contraddittorio non inutilmente diplomatico,ma teso a capire,senza che ci si perda in gorgheggi testosteronici(dei quali peraltro non posso affermare di non sentire mai l'attrazione ;) )

[LittleB]

Ciao curvadong.

Non mi riferivo a te, ma a Geronimo e Alan. ;)

Se devo essere sincero sono d'accordo sul fatto che Il dr.Tesauro avendo interessi può essere una figura sviante nei giudizi riguardanti i trapianti.

Ma nello stesso modo anche i gestori dello shop, gli altri dottori che "finanziano" ed intervengono all'interno del forum.

Bisogna capire, a mio giudizio, se questo fattore può coesistere con una giusta ed equa informazione.

Se devo ari-essere sincero i Dottori del sito (compreso il dr.Tesauro) non mi hanno mai dato l'idea di "tirare l'acqua solo al loro mulino". Mi ricordo di quando il dr.Tesauro ha riportato un suo risultato ed è stato "massacrato" da molti utenti evidenziando la differenza con i chirurghi d'oltre oceano.

L'ho trovato, in quella occasione, molto corretto e professionale nel gestire la situazione.

Saluti

 

LittleB

[curvadong]

E' evidente,non sempre e non solo,ma i casi ci sono e sono tanti,da quì le osservazioni in merito che sono altrettante.Ripeto,non è una questione di singoli episodi da ricordare o meno,ma di metodo che impedisca per default di arrivarci.

Poi tutto può sempre accadere.

 

P.S.Hai risposto ad un post di anlan che rispondeva quotandone per intero uno mio

e così ho pensato di essere io uno dei 2 intelligenti!!! :lol: :lol:

[testone]

dice bene littleB,

è chiaro che il doc sia in una posizione "anomala", ma mi chiedo:

Morselli che non prende niente?

e l'admin che vende i prodotti?

e l'adminshop?

e quelli che fanno gli ordini collettivi?

e i rappresentanti di prodotti?

e gli spammatori?

e quelli mandati da cattivi.it?

e gli utenti finti e cloni?

e chissà quanti altri..

 

se credi che esista un forum in cui nessun utente abbia degli interessi, è pura utopia.

sono i messaggi del forum che ne esprimono la qualità, non i gagliardetti che uno mostra..

la forza di salus è la sua ricchezza di utenti qualificati, se qualcuno scrive fesserie ha vita breve, è fisiologico di un forum che funziona, vedi la censura del doc e quello che ha scatenato, si è creato una sorta di autoimmunità.

E' per questo che per me non c'è nessun problema chiunque sia il moderatore, perchè se sgarra prende tante di quelle mazzate..

in questo forum la figura del moderatore è del tutto marginale..

[curvadong]

Tutte le categorie da te citate sono o alla luce del sole(adminshop)oppure rappresentano il nulla,rappresentanti di prodotti,cloni,finti utenti e via dicendo....

Se tu ti presenti come utente,normale o finto o alieno,e poi invece sei un venditore e vuoi vendermi il prodotto, tu non abusi di nessuna denominazione di origine controllata,non sei nessuno,non aspiri a presentarti come credibile,ma solo a vendermi qualcosa.

 

Il problema cloni,o finti utenti,almeno in questo caso,non c'entra nulla,come già spiegato per il caso Aragorn:se anche fosse per assurdo un chirurgo estetico,come si potrebbe mai argomentare ragionevolmente che il suo essere sottotraccia rispetto alla categoria di appartenenza gli possa portare dei vantaggi?Se non ti presenti come chirurgo estetico,ti neghi in partenza la possibilità di trarre vantaggi da tale status.L'anonimato è un vantaggio esattamente come è uno svantaggio,ti permette in teoria di "agire" lontano dalle luci per un pò,ma poi c'è lo stallo.Come fa Aragorn ad operare Underdog se non gli dice di essere un chirurgo estetico?Prima o poi deve uscire allo scoperto e,se il gioco "sporco" è "sedurre" il cliente da anonimo,è un gioco che ha per definizione una fine sicura,prima che il potenziale cliente abbia già deciso.

Quindi è un obiezione inconsistente.

 

Il problema non è che in tutti i siti ci siano degli interessi,questo è pacifico.

Ma è importante che gli interessi siano alla luce del sole.Il forum poi

riesce in certo qual modo a prevalere sulle ambiguità,ma che vuol dire?

 

Che non si debba correggere e regolamentare ciò che si vede di anomalo già in partenza e che soprattutto sia tranquillamente correggibile?Direi proprio di no.

 

Vi domando,chi vieta al Dott.Tesauro di proporsi con chiarezza come finanziatore

e utente "tecnico",lasciando la "moderazione" ad altri?

 

Se è così ininfluente come dite e come dice,perchè non lascia questa carica,per dimostrare a tutti che il problema non sussiste?

 

Bè,la domanda gli è già stata posta da Fin e Tesauro ha risposto che non intende rinunciare a qualcosa "per cui ha rinunciato a ore di sonno...".E' evidente che sia qualcosa di più del sonno ad avvicnerlo così strettamente a questa carica.

 

Nessuno gli ha chiesto di andare via dal sito,ci mancherebbe,anzi è necessario che lui rimanga perchè è importante per tutti quelli che lo hanno ascoltato in 4 anni

verificare nel confronto alla pari e con altri medici il valore di quanto da lui

affermato(è già successo con axel e anche in quel caso ha accettato il confronto reale,uscendone malconcio,solo dopo innumerevoli post di protesta).Da utente alla pari non perderebbe mai nè il suo valore aggiunto tecnico,nè la possibilità di dire quello che vuole e interagire con gli altri utenti come meglio crede,nè la gratitudine dei gestori,ma acquisterebbe quella degli utenti.

 

Perchè non lo fa?

 

Domandatevelo.

[testone]

ma alla luce del sole non credo proprio,

noti personaggi della prima repubblica spingevano prodotti x poi fare ordini congiunti.. potrei citarne tante ma non voglio aprire un'altra polemica..

chi ti dice che boro non sia un rappresentate della nioxin?

(boro è solo un esempio, perdonami se ti ho usato..) ;)

 

non puo' un chirurgo estetico entrare come sanciopelo e dire di andare da lui che è bravissimo?! è piuttosto semplice..

 

io apprezzo molto la politica dell'admin e credo che stia facendo di tutto per rendere salus il piu' possibile indipendente, fino a 2gg fa c'era un moderatore che boicottava i suoi prodotti!!

 

Sotto un certo punto di vista mi fa piacere che Tesauro sia incollato alla poltrona, è segno di attaccamento, credo che tutti noi in fondo sentiamo un po nostro questo forum.. e credo anche che l'admin provi rispetto e riconoscenza x il doc in fondo è stato uno dei primi a credere nel progetto, sono valori umani da considerare..

Per me Tesauro sta perdendo piu' credibilità non mollando la moderazione che partecipando come semplice utente, ma ormai è solo una questione di principio..

 

La tua opinione non fa una piega, ma per me è impraticabile e non serve a nulla:

impraticabile perchè non sappiano niente di nessuno, il 99% degli utenti sono anonimi e non sappiamo quello che fanno, non serve a nulla perchè il forum si autogestisce da solo e ogni magagna viene a galla, prima o poi riusciremo anche a scoprire chi produce il k-min! :zorro: