Argomenti trattati nel corso della convention

[Radames]

NON CAPISCO IL MOTIVO PER CUI CI SI DEBBA ALTERARE SE PER IL NOSTRO TRIO SALTA FUORI QUALCOSA DI GUADAGNO..... E' MEGLIO FORSE RIEMPIRE LE TASCHE AI RIVENDITORI SPENDENDO LE CIFRE CHE TUTTI NOI CONOSCIAMO? E' CONTRARIO ALLO SPIRITO DEL FORUM? E ALLORA SI DEVE MOLLARE TUTTO? IO PERSONALMENTE NON CREDO CHE SIANO TANTI QUELLI PRONTI A SOSTITUIRE MEDUSA & C. , AL CONTRARIO... NON SAPREI ESPORRE UN'ALTERNATIVA PIU' VALIDA A QUELLA CHE GIA' TUTTI CONOSCIAMO, MA SE QUALCUNO A CUI DA' FASTIDIO CHE CI SIA UN GUADAGNO PER CHI HA ORGANIZZATO TUTTO CIO' HA UN'IDEA MIGLIORE OLTRE A FARE CRITICHE LA ESPONGA....

[Radames]

Ops, scusatemi, non ho tolto il Caps Lock :wacko:

[Mitsu]

Scusate,ho dimenticato:

avete fatto il conto prima dell' oste,su 30 € di utile,con questo fatturato,a mio avviso ne rimangono 5,se tutto va' bene,poi sarete voi a smentirmi fra un anno.

[medusa]

Ilvenere è da tempo che è sotto "osservazione" per alcuni comportamenti e commenti ambigui degli di un "troll" che mi lasciano pensare ad una sua collaborazione con qualche rivenditore.

Non perderò neppure tempo a rispondergli visto che in gran parte lo avete fatto voi ed in particolare Semplicemente.

Uno che continua a dire che vi sono 80 ordini al mese mentre non si raggiungono i 20 e che PRETENDE che ci si faccia il mazzo perchè quello che facciamo DEVE essere fatto come volontariato non merita neppure risposte.

 

E poichè Ilvenere ha chiaramente un'idea diversa dalla nostra da oggi non farà più parte degli ordini congiunti, le protesi andrà a prendersele da altri rivenditori.

Come tale a partire da adesso non ha il diritto di dire più nulla che direttamente o indirettamente riguardi gli o.c.

Nessun commento gli sarà più permesso visto che l'argomento non lo riguarderà più.

Continueremo ad apprezzarlo per i consigli che darà alla comunità di questo forum, anche se non ne ricordo molti... :fischietto:

[ilvenere]

Medusa ... stai insinuando cose inesistenti ... sai benissimo che nn sono in combutta connessun rivenditore e tantomeno puoi escludermi dagli ordini ... tu sei il moderatore nn gesù cristo ... okkio !!

[medusa]

Medusa ... stai insinuando cose inesistenti ... sai benissimo che nn sono in combutta connessun rivenditore e tantomeno puoi escludermi dagli ordini ... tu sei il moderatore nn gesù cristo ... okkio !!

 

Ma ci sei o ci fai ? Art. 1 del regolamento: noi non siamo OBBLIGATI ad accettare tutte le richieste di partecipazione agli ordini congiunti che ci vengono fatte.

Tu non sei gradito, punto e basta.

Forse sei tu che ti credi gesù cristo.... vogliamo parlare della telefonata minacciosa che mi hai appena fatto: "se mi escludi dagli ordini congiunti io vi faccio finire di farli".... :fischietto:

 

Sono vaccinato alle minacce a causa della mia professione e ti assicuro che sono buono e caro, ma se mi incaz-zo io..... :diavoletto:

[ilvenere]

Il forum nn è tuo ... tu devi fare il moderatore e lo fai bene perchè moderi tutto affinchè vada a tuo favore.

Questo è uno spazio libero dove ognuno può esprimere le proprie opinioni ... tu devi solo rispondere e nn prenderti libertà che nn ti appartengono.

Propongo a tutti gli utenti che lo vorranno di poter fare la stessa ed identica cosa che è stata fatta da Medusa grazie anche al mio aiuto.

Fare degli ordini presso le innumerrevoli factory sparse per la cina di cui sono a conoscenza per poter effettuare degli ordini agli stessi prezzi che già conoscete senza nè donazioni nè sovraprezzi.

Chi è interessato mi contatti privatamentte.

[Brutus]

Medusa ... stai insinuando cose inesistenti ... sai benissimo che nn sono in combutta connessun rivenditore e tantomeno puoi escludermi dagli ordini ... tu sei il moderatore nn gesù cristo ... okkio !!

 

Gesù Cristo ?!? :blink:

 

Ma perchè, faceva anche lui ordini congiunti? :34: :34: :34:

[cmassy]

Gesù Cristo ?!? :blink:

 

Ma perchè, faceva anche lui ordini congiunti? :34: :34: :34:

 

:clap: :clap:

 

Meno male, uno che sdrammatizza..

 

Alla fine era inevitabile che si arrivasse a questo punto.

Io sin dall'inizio ho pensato che non ci sarebbe stato niente di male se gli ideatori di questo progetto si mettessero in tasca qualcosa, visto tutto quello che fanno e che continuano a fare, poi chiamatelo volontariato, business o come vi pare.

Voglio pensare che anche ilvenere sia in buona fede e che ne faccia solo una questione di principio e di "terminologia".

Anche se poi probabilmente gli altri ne sanno molto + di me su come stanno le cose.

 

Mi dispiace vedere che l'atmosfera si avveleni in questo modo.

Resto dell'idea che in qualunque modo decidano di fare(e anzi, mi sembra che se ne sia parlato tutti insieme con voi che eravate alla convention per stabilire una soluzione che andava bene a tutti) sono liberi di farlo.

Chi poi non è d'accordo può seguire altre strade.

 

E occhio agli avvoltoi li fuori, che leggendo queste piccole beghe sono li ad affilarsi gli artigli contando i giorni che restano al progetto..

Cerchiamo di non dargliela vinta eh...

[ilvenere]

Sono completamente in buona fede ... ho già detto nei post precedenti che sono pienamente d'accordo sull'elargire delle somme che coprano le spese ed il "lavoro svolto". Il guadagno è un'altra cosa .. non era questo l'intento del progetto.

Il falso moralismo non lo accetto. Mi piace la chiarezza e la trasparenza.

[Naporsocapo]

Mi dispiace vedere che l'atmosfera si avveleni in questo modo.

Resto dell'idea che in qualunque modo decidano di fare(e anzi, mi sembra che se ne sia parlato tutti insieme con voi che eravate alla convention per stabilire una soluzione che andava bene a tutti) sono liberi di farlo.

Chi poi non è d'accordo può seguire altre strade.

 

E occhio agli avvoltoi li fuori, che leggendo queste piccole beghe sono li ad affilarsi gli artigli contando i giorni che restano al progetto..

Cerchiamo di non dargliela vinta eh...

 

 

:okboy: d'accordo in tutto con Te cmassy

[semplicemente]

Propongo a tutti gli utenti che lo vorranno di poter fare la stessa ed identica cosa che è stata fatta da Medusa grazie anche al mio aiuto.

Fare degli ordini presso le innumerrevoli factory sparse per la cina di cui sono a conoscenza per poter effettuare degli ordini agli stessi prezzi che già conoscete senza nè donazioni nè sovraprezzi.

Chi è interessato mi contatti privatamentte.

 

 

E finalmente!!!!!!!!!!!!!

Ce n'é voluta x farti uscire allo scoperto...complimenti...sei proprio una personcina trasparente...sisisisisi...proprio trasparente!!!

E così ora sono chiari a tutti i tuoi obiettivi!!!!

 

:clap:

 

Sono proprio curioso di vedere ora come gestirai la situazione... :fischietto:

[Mitsu]

Sono completamente in buona fede ... ho già detto nei post precedenti che sono pienamente d'accordo sull'elargire delle somme che coprano le spese ed il "lavoro svolto". Il guadagno è un'altra cosa .. non era questo l'intento del progetto.

Il falso moralismo non lo accetto. Mi piace la chiarezza e la trasparenza.

 

guadagno=spese+lavoro svolto !

Ma dov'e' il problema?

Come fai a dire che c'e' un guadagno?Che ne sai di quanto tempo dedicano alla "mission"?

So solo che Medusa risponde praticamente in tempo reale ai P.M.,quasi 24h/24h.,cosa vuoi di piu'?Anche una fettina di ...?

Fai i favori alla gente,e ti ritrovi ... in faccia!

[semplicemente]

Mi dispiace vedere che l'atmosfera si avveleni in questo modo.

 

 

Qua c'é solo una persona che sputa veleno, stranamente su tutto:

petalorosso, pegaso, protesi factory A e pure protesi factory B....che dire.....1+1+1+1 = 4!!!! :fischietto:

[semplicemente]

E per concludere questa tragi-comica scenetta, complimenti per la COERENZA:

 

Prima scrivi questo in risposta a me:

 

2) Ti ripeto che nn vi è stato ordinato dal dottore ... se è troppo impegantivo passate la palla .. nn preoccupatevi nel forum sarà sicuramente qualcuno che si candiderà volentieri. Non essere scontato col dire che sarei io il primo perchè nn ne ho nessunissima intenzione.

E poco dopo scrivi questo:

 

Propongo a tutti gli utenti che lo vorranno di poter fare la stessa ed identica cosa che è stata fatta da Medusa grazie anche al mio aiuto.

Fare degli ordini presso le innumerrevoli factory sparse per la cina di cui sono a conoscenza per poter effettuare degli ordini agli stessi prezzi che già conoscete senza nè donazioni nè sovraprezzi.

Chi è interessato mi contatti privatamentte.

 

Mi dispiace davvero per come é andata, alla convention ho fatto di tutto per sdrammatizzare, ma di fronte a questa palese incoerenza, sono spiazzato!

Devo pensare che forse non hai bene le idee chiare in testa di cosa pensi e cosa vuoi...(anche se 1 segnale di questo lo avevo avuto dopo che, come ha evidenziato giustamente Luc@, hai ordinato pegaso...proprio tu che l' hai criticata a lungo!!!)

[ilvenere]

Vedi Sempli ... state facendo la stessa ed identica cosa che hanno fatto Damien, Surfeste e compagnia bella : commercializzare. Questo nn era l'intento del progetto. Non è mia intenzione fare quello che state facendo voi .. ma nn è altrettanto mia intenzione farmi abbindolare da persone come te e medusa che hanno tanto parlato bene e stanno tanto razzolando male. Siate chiari : volete rivendere protesi per guadagnarci ... poi saranno gli utenti del forum a decidere se acquistare o no questa è trasparenza. Non venitevene fuori con altre storie che nn stanno nè in cielo nè in terra.

Nè tantomeno resterò a guardare ed a subire l'arroganza di un moderatore che si permette di fare false insinuazioni e escludermi dagli ordini perchè lui ha deciso così.

[GAEPERRI]

MEDUSA ILVENERE E' FUORI TESTA. BANNIAMOLO.

FORSE RIUSCIREMO A RIENTRARE NELLA DISCUSSIONE ORIGINARIA.

[ilvenere]

Se c'è uno fuori di testa quello sei tu ... nn parlare a SPROPOSITO !!

[FXP]

devo dire che mi turba sempre moltissimo quando nascono delle incrinature in questo nostro piccolo paradiso fragilissimo. fragilissimo perchè se qui va tutto all'aria, e non ci vuole molto (ci basiamo sull'impegno di tre persone che spero proprio non diventino mai due e mezzo o solo due... auguri Semply), noi dobbiamo tornare tutti in colonna dai rivenditori (e non sarebbe certo il male peggiore, qualche centinaio di euro in più all'anno... il vero problema sarebbe l'assistenza non molto costante... ma pensate a quelli che dovrebbero tornare al xxxxx!). Non mi sono mai trovato amle con un rivenditore noto qui sul forum e che per motivi legali non si può più nominare (per me resta un bravissimo ragazzo), ma a parità di qualità (altissima) l'ordine congiunto è un'altra cosa, e non dobbiamo perderlo. Non dobbiamo! è per questo che questi scontri, per giunta per motivi economici, mi mettono paura.

io dico soprattutto che non è facile quantificare economicamente il "disturbo" per i tre moschettieri. si può dire che non dovrebbero guadagnare al di là di un "tot" per questo disturbo... ma il tot chi lo sceglie? come si stabilisce che fino a tot euro è ricompensa per l'impegno, e oltre è guadagno illegittimo, o meglio, "da rivenditore"?

per quanto ho letto finora, la donazione diventa fissa... e mi cambia... zero (è più o meno la stessa cifra che versavo io come donazione, giusto perchè, come ho detto spesso, faceva "cifra tonda"). aumentano un pò le spese comuni perchè diventano forfettarie... 15 euro in più... me ne farò una ragione... ma credo che passando agli ordini mensili fosse assolutamente necessario (capiteranno persino mesi con meno di una decina di ordini!).

Personalmente, infine, una quota annuale dai 30 ai 50 euro nemmeno mi cambia molto... sono soldi che vanno a medusa? per conto mio, glie li dò volentieri (a lui, a Luca, a Semply). sono soldi che vanno in fondo cassa per nuove conventions e simili? meglio ancora. per quanto mi riguarda, credo che siamo ancora nel guadagno (detratto ciò che va allo Stato) che è semplicemente e solo un modo tangibile per dire "grazie" a tre amici che in un giorno hanno praticamente costruito Roma.

[GAEPERRI]

Medusa forse è meglio chiudere questa discussione. E' VERAMENTE INUTILE.

[ilvenere]

Gaeperri se la discussione non è di tuo interesse nn postare ... nn èchiudendo un post che si risolvono le questioni ... troppo facile.

[Massimo Decimo Meridio]

Mi dispiace che la discussione abbia preso questa piega...io, diplomatico di nascita, non vedo nessun vantaggio, nè da una parte, nè dall'altra, a continuare questa diatriba....

 

Posso accettare, accettare non condividere, che ILvenere non gradisca il "nuovo corso", se così vogliamo chiamarlo....liberissimo di alzare le mani e dire arrivederci a tutti, così come liberissimo di provare l'avventura per conto proprio...

Di qui a paragonare Medusa ai soliti rivenditori, ce ne corre...non dimentichiamo che, come espresso in altri messaggi, a volte si sottovaluta un percorso e, alla distanza, si adottano accorgimenti correttivi per ottimizzarlo, che diventano indispensabili per il prosieguo del cammino.

 

Possiamo parlare ore per trovare il metodo più efficace per far funzionare la "macchina" (ad esempio anch'io sono contrario all'apertura di un PI, non foss'altro per la miriade di tasse che obbliga a pagare....io sono titolare di una e so cosa vuol dire...) in modo che chi perde del tempo abbia un compenso: vogliamo chiamarlo obolo, protesi in omaggio ad ogni ordine, donazioni....come si vuole...l'importante è che sia riconosciuto qualcosa...non si gestisce qualche protesi, qualche ordine, ma qualcosa di più articolato.

 

Non vedo francamente il problema...se è nella forma, chiamiamola donazione invece che pagamento obbligatorio, ma non areniamoci di fronte a ciò, sennò a tutti verrebbe da pensare che l'astio di Ilvenere nascesse dall'essere fuori da questo giro, ed io questo non lo voglio pensare, pur non conoscendolo.

 

Concludo dicendo che anche nella mia libera professione si è soliti offrire una cena a chi ti passa del lavoro, è una regola non scritta che cementa le unioni, fortificate attorno ad una tavola...non obbligatoria, ovviamente, ma sinonimo di gratitudine...e ti pare che qui qualcuno si tirerebbe indietro di fronte a 30-50 euro da riconoscere, a fronte di 100/500 (a seconda dei rivenditori) risparmiati??

 

MDM

[medusa]

Allora riprendiamo la discussione IGNORANDO certi commenti...

Personalmente non ho nulla contro ilvenere. Tutti possiamo avere idee diverse, ma se lui non è d'accordo su come verrà gestita la cosa è libero di prendere la sua strada che però sarà diversa dalla nostra.

Non capisco poi il suo insistente interesse a partecipare agli ordini congiunti se non condivide come verranno gestiti.

 

Riepilogo:

Abbiamo consultato diversi fiscalisti, commercialisti e anche finanzieri. Tutti ci hanno detto che gli o.c. fatti occasionalmente e le relative donazioni, poichè non vi è coercizione trattandosi di semplici regali volontari, non sono soggette a tassazione. Quindi sino ad oggi siamo stati in regola.

Se vogliamo fare gli ordini congiunti mensilmente, non porre limiti al numero dei partecipanti e stabilire una donazione fissa è necessario che questa entrata venga denunciata al fisco.

E' chiaro che noi vogliamo continuare ad essere in regola per almeno due buoni motivi:

1) per una questione nostra morale. Altri magari se ne infischierebbero.

2) perchè la notte vogliamo dormire tranquilli e con tutti gli occhi che abbiamo puntati addosso per i fastidi arrecati a qualcuno con gli o.c. non potremmo neppure fare diversamente.

 

Quindi adesso abbiamo 30 giorni per aprire una partita iva e continuare ad essere perfettamente in regola. Ed è quello che faremo.

Però voglio che vi rendiate conto di una cosa: potevamo anche non dirvi nulla di tutto questo...

Avremmo potuto aprire questa benedetta partita iva senza dirlo nel forum informandovi solo che la donazione invece che libera sarebbe stata di 30 euro, e basta. Nessuno se ne sarebbe mai accorto dell'esistenza di una P.I. ed avremmo evitato inutili polemiche.

Stessa cosa per le richieste fatte da alcuni utenti di poter prendere le protesi per gli esterni al forum.

 

Abbiamo sempre cercato di rendervi partecipi di tutto e di decidere insieme ogni singolo passo da fare in questa avventura, pure su quale factory scegliere grazie ai vostri feedback.

Quasi tutti di voi hanno capito ed apprezzano questa "trasparenza" che potremmo tranquillamente evitare.

Quindi abbiate fiducia e vedrete che per voi non cambierà nulla. Il forum è sacro per me e non ci sono intenti speculativi ma solo tanta passione che sfocia in precisione, puntualità e professionalità in quello che facciamo e che alcuni rivenditori ci hanno fatto desiderare.

Forse altri invidiano la posizione di chi gestisce questi ordini congiunti e al nostro posto ne avrebbero approfittato per arricchirsi.

Ma come ha già detto Semplicemente, noi abbiamo già un lavoro che ci permette di guadagnare bene e quello che più ci gratifica non sono quei soldi che ci restano in tasca con gli o.c. ma la soddisfazione di aver realizzato qualcosa che meno di un anno fa era impensabile, che crediamo di aver fatto bene fino adesso e che vogliamo continuare a fare ancora.

Non esiste denaro che possa appagare quanto i complimenti ricevuti in tutti questi mesi da voi.

[andrea3183]

Posto poco ma leggo molto. E dico la mia su questa discussione. Quando sono entrato nel forum l'ho fatto in punta di piedi. Ho letto molto, ho cercato di capire e poi ho preso la grande decisione di passare alle new gen. In questo sono stato aiutato da amici fino all'ora sconosciuti che mi hanno suggerito consigli, mi riferisco a sempli, medusa e luca principalmente e direttamente e poi dalla comunità tutta tramite i post. Ma ci vuole così poco a dimenticare da dove venivamo noi cesarati? In 13 anni, e ne ho conservato le contabili, ho speso un patrimonio e sono stato anche ricattato e maltrattato da questi signori. Ora è qualche mese che ho su la new gen, ma mai e poi mi sogno di dimenticare in un batter d'occhio 13 anni.

Morale: uno dovrebbe aver sempre presente da dove viene dove sta e dove sta andando.

Io cerco di tenerlo sempre a mente ed è per questo che nutro un forte rispetto per chi al giorno d'oggi sacrifica del tempo per aiutare gli altri senza un tornaconto anzichè dedicarsi a se stesso. E' merce rara. Quindi Medusa lascia correre e continua a dirci più forte che mai "dove andremo" che da dove veniamo, ahimè, ognuno lo deve sapere benissiomo da solo.

Ciao

[ilvenere]

Non hai nulla contro di me ma guardacaso mi hai escluso dagli ordini perchè nn condivido delle tue idee ... però!!!