Raid fascista durante concerto

[castano_chiaro]

e comunque non avete risposto alle mie domande.

1- le violenze giustificate da ideali (e uno vale l'altro se porta alla violenza di ogni tipo, quindi non iniziate a farmi gli "eh ma quell'ideale si e l'altro no" poichè nessuno ha diritto di decidere che devono pensare gli altri.) sono giustificabili?

2- se non lo sono come fermarle? durante e alla radice.

3- subire e basta?

 

un bacio

 

Juno i Comunisti non rispondono mai alle domande se queste li mettono alle corde. pensa che almeno per 4 volte di fila ho domandato a lorsignori in quale parte del mondo venissero applicati i nobili ideali comunisti e sono spariti tutti! sanno solo cercare il pelo nell'occhio degli altri ma non si accorgono del trave che hanno nel loro. per loro è da condannare un celerino o un fascista che spacca la testa a un autonomo perchè sono fasci o servi dello stato ma se i compagni mandano in mezzo a una strada un padre di famiglia bruciandogli l'attività oppure se i loro colleghi Br mettono bombe e ammazzano allora è tutto tollerabile in nome di quei nobili ideali comunisti che farebbero meglio a mettersi nel......avete capito.

 

della sinistra ora ho finalmente capito qual'è il pilastro fondamentale: L'IPOCRISIA.

[faranio]

e comunque non avete risposto alle mie domande.

1- le violenze giustificate da ideali (e uno vale l'altro se porta alla violenza di ogni tipo, quindi non iniziate a farmi gli "eh ma quell'ideale si e l'altro no" poichè nessuno ha diritto di decidere che devono pensare gli altri.) sono giustificabili?

2- se non lo sono come fermarle? durante e alla radice.

3- subire e basta?

 

un bacio

 

Juno... le manganellate possono pure andare bene, ma devono essere giustificate. Al g8 le mangannellate se le sono beccate pure i giornalisti che stavano lì a fare il loro lavoro. Così come le manganellate allo stadio Olimpico di Roma, che hanno fatto il giro del mondo, e hanno provocato le proteste ufficiali del governo inglese. Poi mi devi spiegare che senso ha accerchiare un xxxxxno in 10 e pestarlo fino all'inverosimile spaccandogli la testa... anche se avesse sfasciato una vetrina (e non è così, perchè quelli che hanno sfasciato sono stati lasciati liberi di farlo, come si evince dalle immagini e dalle testimonianze) sarebbe un comportamento accettabile?

[IlGrandeLebowski]

vabbè starscream rimani della tua idea che sia solo un sito per fomentare l'odio verso i poveri fasci.e cmq a parte le testimonianze sicuramente meno eclatanti che hai deciso di mettere in risalto tralasciando accoltellameni vari alla gola come al forte prenestino,minacce,insulti etc le altre sono tutte prese da cronache locali,ansa,messaggero,la stampa

 

certo però detto da uno che fa:saranno 10 anni che non sento di raid fascisti,fa abbastanza ride

 

sminuire le minacce e gli insulti come fai te crea un clima di "tolleranza" verso questi episodi che puo essere fatale.

 

adesso stiamo parlando dei fatti di villa ada solo perchè è roba di veltroni,se una cosa succedeva ad un concerto in un centro sociale 1 nessun giornale avrebbe messò così in risalto la cosa 2 sarebbe stata sminuita come rissa fra scalmanati e non agguato di suadracce fasciste

[castano_chiaro]

Così come le manganellate allo stadio Olimpico di Roma, che hanno fatto il giro del mondo, e hanno provocato le proteste ufficiali del governo inglese.

 

Ma la finisci con questo buonismo? ora giustifichi pure gli Hooligans che sono i più violenti per eccellenza e che di tifo non gli frega niente! le immagini le hanno trasmesse tutti i tg e si vede chiaramente che sono stati gli Hooligans a provocare, invadere la curva, sputare e lanciare bottiglie.

 

con certa gente TOLLERANZA ZERO e non si tratta di esaltare la violenza che condanno ma si tratta di FAR RISPETTARE LE REGOLE.

[enricolido]

per billo che è uno dei pochi seri:si devono marcire in galera perchè sono feccia della società

[minoxidil2]

Qualcuno del forum ha smarrito la bussola;qui si parla di assalti ad opera dei fascisti contro persone,esseri umani,non contro negozi o macchine,ma contro persone inermi.

FRa i fascisti che sono razzisti,gayofobi, che t ammazzno per nulla,ed i no global che sperano in una piu giusta distribuzione delle ricchezze nel mondo,che lottano contro lo strapotere delle multinazionali,io sto con questi ultimi,

Se poi i no global mi sfasciano le macchine e mettono a repentaglio l ordine pubblico,è giusto che vengano puniti ma in questa discussione,si parla di sfi ga ti fascisti obsoleti ,;cosa ne pensate,esiste un problema reale ???Vanno sbattuti in galera??Giusto parlare di queste crudeltà commesse ai danni di innocenti??State a girarci attorno dicendo: .si però a genova,si però le manganellate ogni tanto,si però i regimi comunisti..ecc...

Che ca zz o ce frega??Vanno messi in galera a marcire si o no??

quando l' ultimo dei no-global avra varcato le soglie delle patrie-galere poi si puo discutere delle frangie di estrema destra.

[castano_chiaro]

quando l' ultimo dei no-global avra varcato le soglie delle patrie-galere poi si puo discutere delle frangie di estrema destra.

 

 

Appunto, Casarini e Caruso insegnano (si sono candidati in politica per sfuggire alla giustizia).

 

Signori, la sinistra è violenta come la destra anzi molto peggio (quelli di destra almeno colpiscono i comunisti, quelli di sinistra colpiscono ovunque). la sinistra ha le mani in pasta con gli affari e la mafia (sono ben 92 i comuni di sinistra commissariati per mafia nel sud!).

 

insomma dopo tante parole ho finalmente capito quali sono quei nobili valori del comunismo: violenza e ipocrisia.

[nicktemporaneo]

Perchè in questo forum non avete accennato, nemmeno per un istante, a quanto successo in Germania?

 

Avete visto la scena del gommone della polizia speronare, eufemisticamente, il gommone di greenpeace?

 

Loro protestano costantemente ed in una maniera politicamente intelligente, quelli che voi difendete sono imbecilli figli di papà....che con gli ideali di pacifismo, cooperazione ecc ecc non hanno nulla a che vedere.

 

E voi siete degli indottrinati faziosi

[faranio]

Ma la finisci con questo buonismo? ora giustifichi pure gli Hooligans che sono i più violenti per eccellenza e che di tifo non gli frega niente! le immagini le hanno trasmesse tutti i tg e si vede chiaramente che sono stati gli Hooligans a provocare, invadere la curva, sputare e lanciare bottiglie.

 

con certa gente TOLLERANZA ZERO e non si tratta di esaltare la violenza che condanno ma si tratta di FAR RISPETTARE LE REGOLE.

 

Se fosse come la racconti tu il governo inglese non avrebbe avuto nulla da eccepire... inoltre non me li vedo proprio gli hooligans andare dall'avvocato per denunciare gli abusi subiti (perchè ci sono state pure le denunce). Nelle immagini dell'Olimpico si vede anche una donna di 50 anni che viene malmenata perchè si era permessa di chiedere indietro la macchina fotografica fregata (chissà perchè) dalla polizia. Ma non hai proprio il senso del pudore Castano? nemmeno di fronte all'evidenza sei disposto a riconoscere le minchionerie della polizia?

[nicktemporaneo]

Nessuno mette in dubbio le minchionerie della polizia quando incapace. Durante le manifestazioni di massa, però, quando la situazione degenera, i rischi e le conseguenze sono così in Italia ed all'Estero. Ed è dimostrabile dai Paesi Scandinavi (il morto non ci fu pure lì prima di Genova) al delta dell'Okawango.

 

La vostra ottusità non vi permette di spaziare tra gli eventi

[faranio]

Perchè in questo forum non avete accennato, nemmeno per un istante, a quanto successo in Germania?

 

Avete visto la scena del gommone della polizia speronare, eufemisticamente, il gommone di greenpeace?

 

Loro protestano costantemente ed in una maniera politicamente intelligente, quelli che voi difendete sono imbecilli figli di papà....che con gli ideali di pacifismo, cooperazione ecc ecc non hanno nulla a che vedere.

 

E voi siete degli indottrinati faziosi

 

Sì.. come se quelli di greepeace fossero tutti dei proletari....greenpeace pullula di figli di papà... ma non farmi ridere.. poi non vedo che differernza c'è tra il cercare di oltrepassare la zona rossa al G8 e cercare di impedire di lavorare ad una petroliera o ad una baleniera, che fa, magari in modo assolutamente legale (per quanto discutibile), il proprio lavoro.

Poi guarda che al G8 c'erano anche quelli di greenpeace a manifestare.... scusami se te lo dico.. ma che intervento del ca...

Modificato 3 Luglio 2007 da faranio

[nicktemporaneo]

Appunto, Casarini e Caruso insegnano (si sono candidati in politica per sfuggire alla giustizia).

 

Signori, la sinistra è violenta come la destra anzi molto peggio (quelli di destra almeno colpiscono i comunisti, quelli di sinistra colpiscono ovunque). la sinistra ha le mani in pasta con gli affari e la mafia (sono ben 92 i comuni di sinistra commissariati per mafia nel sud!).

 

insomma dopo tante parole ho finalmente capito quali sono quei nobili valori del comunismo: violenza e ipocrisia.

 

Non è assolutamente vero: fattelo raccontare da chi ha vissuto negli anni 60-70. Il movimento di sinistra, in Italia, è storicamente più organizzato, brillante, formato e ferrato rispetto a quello di destra che, proprio in quegli anni, formava congreghe solo a scopo "punitivo". La destra, quella vera, quella a cui mi sento vicino, la vera destra sociale è quella che in Italia non esiste e che in Francia riesce a muovere il 20% della popolazione in maniera costante e senza necessità di atti di forza clamorosi.

[nicktemporaneo]

Sì.. come se quelli di greepeace fossero tutti dei proletari....greenpeace pullula di figli di papà... ma non farmi ridere.. poi non vedo che differernza c'è tra il cercare di oltrepassare la zona rossa al G8 e cercare di impedire di lavorare ad una petroliera o ad una baleniera, che fa, magari in modo assolutamente legale (per quanto discutibile), il proprio lavoro.

Poi guarda che al G8 c'erano anche quelli di greenpeace a manifestare.... scusami se te lo dico.. ma che intervento del ca...

 

L'intervento del ca.zzo è tuo: le proteste si fanno in maniera costante perchè siano "ideale", si fanno nei campi OGM delle multinazionali, si fanno nelle stalle delle multinazionali farmaceutiche, si fanno a domicilio di chi sfrutta.

 

Caro compagno, al G8 greenpeace è una delle poche organizzazioni ad avere diritto di partecipanza, il resto è composto da gente come te, irrispettosa e maleducata, ignorante ed ipocrita che di PROTESTA non conosce nemmeno una virgola.

 

Baleniera? Tu hai sbroccato: protesti contro il libero mercato e non sai che anche questo è lecito e leggittimo e ormai, purtroppo, colonna del mondo moderno.

 

Mah....

[faranio]

La destra, quella vera, quella a cui mi sento vicino, la vera destra sociale è quella che in Italia non esiste e che in Francia riesce a muovere il 20% della popolazione in maniera costante e senza necessità di atti di forza clamorosi.

 

Sì.. la destra a cui alludi è guidata da un uomo (Le Pen) che è stato condannato 7 volte per dichiarazioni antisemite e razzistiche.

[nicktemporaneo]

e dunque? libertà di pensiero...c'è chi fonda la politica su omicidi e terrorismo e chi parla liberamente di sionismo e integrazione raziale PUNTO

[Juno]

non so, è difficile capire quali sono i limiti di intervento o meno. è una questione di proprio limite della legalità e suo rispetto. ed è una questione di importanza vera delle motivazioni.

mi ricordo l'episodio di greenpeace, spiaceole senza dubbio. però io dico: c'è una regola, c'è un limite, lo conosci, decidi di violarlo, perchè non dovresti avere le conseguenze? se sfidi le regole imposte (giuste o sbagliate che siano eh, sono la prima a dire che almeno il 50% delle regole imposte sono quantomeno dubbie sul piano etica/giustizia/realismo) decidi di farlo sapendo che ci sono reazioni. Se le violi entri nell'illegalità sapendo di farlo (la tua morale può poi giustificarti o meno, ma questo dipende molto dall'onestà del singolo nel non mentirsi parando la propria eventuale violenza - ovvio non è il caso di greenpeace, non in questa occasione almeno - dietro un ideale), non è che un ideale dietro l'azione la renda "più legale".

A che punto una società può permettersi di usare due pesi e due misure nelle violazioni delle regole? chi decide "stavolta si stavolta no" a seconda del valore dell'ideale? che poi le reazioni siano eccessive è un discorso ulteriore, che si và però ad innescare su quello base.

la regola è violata. intervento o meno? e come?

inoltre, se la motivazione è davvero così importante e sentita , ed è ideale per cui vale la pena violare le regole: perchè non si và fino in fondo?

altra questione: come si riesce a fare in modo che un essere umano responsabile della sicurezza nel caos, confusione, violenza non perda di vista la freddezza? siamo poi davvero sicuri che i coinvolti in esasperazioni di reazione non affrontino poi i loro fantasmi? davvero sono tutti amanti della violenza fine a se stessa e gratuita anche nella barriccata di quelli che dovrebbero essere i "buoni".

un bacio

[faranio]

Caro compagno, al G8 greenpeace è una delle poche organizzazioni ad avere diritto di partecipanza, il resto è composto da gente come te, irrispettosa e maleducata, ignorante ed ipocrita che di PROTESTA non conosce nemmeno una virgola.

 

certo che sentirsi dare dell'ignorante da uno che usa espressioni come "diritto di partecipanza" è proprio una soddisfazione... :lol: :lol:

[nicktemporaneo]

non so, è difficile capire quali sono i limiti di intervento o meno. è una questione di proprio limite della legalità e suo rispetto. ed è una questione di importanza vera delle motivazioni.

mi ricordo l'episodio di greenpeace, spiaceole senza dubbio. però io dico: c'è una regola, c'è un limite, lo conosci, decidi di violarlo, perchè non dovresti avere le conseguenze? se sfidi le regole imposte (giuste o sbagliate che siano eh, sono la prima a dire che almeno il 50% delle regole imposte sono quantomeno dubbie sul piano etica/giustizia/realismo) decidi di farlo sapendo che ci sono reazioni. Se le violi entri nell'illegalità sapendo di farlo (la tua morale può poi giustificarti o meno, ma questo dipende molto dall'onestà del singolo nel non mentirsi parando la propria eventuale violenza - ovvio non è il caso di greenpeace, non in questa occasione almeno - dietro un ideale), non è che un ideale dietro l'azione la renda "più legale".

A che punto una società può permettersi di usare due pesi e due misure nelle violazioni delle regole? chi decide "stavolta si stavolta no" a seconda del valore dell'ideale? che poi le reazioni siano eccessive è un discorso ulteriore, che si và però ad innescare su quello base.

la regola è violata. intervento o meno? e come?

 

Il tuo discorso non accetta repliche però un conto è avere il coraggio costantemente di esporsi, faccio sempre l'esempio di greenpeace, su un gommoncino in 3-4 individui consci della punizione, a volto scoperto ecc ecc. A prescindere dall'atto non leggittimo in partenza.

 

Altro discorso è formare organizzazioni a delinquere di un milione di stron.zi buoni solo a spaccare, devastare per poi piangere e chiamare mammà!

[nicktemporaneo]

certo che sentirsi dare dell'ignorante da uno che usa espressioni come "diritto di partecipanza" è proprio una soddisfazione... :lol: :lol:

 

infatti

 

partecipanza: sf. proprio ling. giur. diritto di suolo o luogo pubblico/comune.......

 

:quadrifoglio:

[castano_chiaro]

Altro discorso è formare organizzazioni a delinquere di un milione di stron.zi buoni solo a spaccare, devastare per poi piangere e chiamare mammà!

 

Quoto!

 

nb;: Faranio credo che la destra cui si riferisse Nicknametemporaneo sia quella di Sarcozy e la stessa esplosione di consensi li avrà la destra italiana dopo il catastrofico governo prodi. godetevi gli ultimi momnenti di gloria.

[faranio]

Altro discorso è formare organizzazioni a delinquere di un milione di stron.zi buoni solo a spaccare, devastare per poi piangere e chiamare mammà!

 

Il presidente del gruppo, Baron Crespo, invoca l'intervento

della Comissione per i diritti dei cittadini

G8, i socialisti europei

"Indagine Ue su Genova"

 

 

ROMA - Gli scontri durante il G8 finiscono al Parlamento Europeo. Il presidente del gruppo socialista a Strasburgo, Enrique Baron Crespo, ha chiesto infatti che la Commissione per i diritti dei cittadini si occupi dei fatti di Genova. "C'è una vera contraddizione - ha detto Crespo - tra le recriminazioni espresse contro i cittadini che non si interessano all'Europa e le manganellate e l'uso di armi da fuoco contro coloro che vengono a esprimere le loro opinioni". I socialisti europei chiedono proposte concrete per garantire il diritto a manifestare.

 

Anche dall'Inghilterra arrivano pesanti accuse all'Italia per la gestione dell'ordine pubblico durante il G8. Il deputato liberaldemocratico inglese Menzies Campbell ha dichiarato che l'Italia ha violato la Convenzione europea per i diritti umani. Il parlamentare britannico cita le testimonianze dei giovani manifestanti inglesi che hanno raccontato di essere stati ingiustamente detenuti e aggrediti dalla polizia italiana. Menzies ha ricordato che "tutti i Paesi firmatari della Convenzione hanno il dovere di assicurare che i diritti civili di qualsiasi visitatore vengano garantiti".

 

Il presidente francese, Jacques Chirac, ha difeso invece l'operato delle forze dell'ordine. Il capo di Stato transalpino ha condannato "senza riserve" i manifestanti violenti che hanno partecipato agli scontri. Sui fatti di Genova è intervenuto anche il ministro degli esteri tedesco. "La violenza è un errore - ha detto Joschka Fischer, riferendosi al movimento degli antiglobalizzatori - che porta sempre a un disastro. Protestare va bene, a volte è necessario, ma far uso della violenza per imporre il proprio punto di vista è spaventoso". Fischer ha inoltre affermato la necessità di individuare coloro che tra le forze dell'ordine si sono resi a loro volta responsabili di violenze contro i manifestanti pacifici.

 

Apprezzamenti all'organizzazione del G8 vengono da Gerhard Schroeder. Il cancelliere tedesco ha infatti espresso al presidente del Consiglio, Silvio Berlsuconi, il suo personale ringraziamento per come è stato gestito il vertice. Schroeder non ha però voluto parlare dell'operato delle forze dell'ordine.

 

E i fatti di Genova tengono banco anche sui principali quotidiani europei. In Inghilterra, l'"Indipendent" e il "Daily Telegraph" riportano le testimonianze di alcuni manifestanti inglesi picchiati dalle forze dell'ordine. Il "Guardian" titola invece: "Il lato oscuro della forza paramilitare italiana". "Le Monde" attacca la linea politica del governo, affermando che è Fini a deciderla e non Berlusconi. Il vicepresidente del Consiglio ha però respinto le accuse. "Betises - ha risposto in francese - sciocchezze". Accuse anche da "Liberation", che parla di uno "scatenamento repressivo da parte del governo ben al di là delle regole di uno stato di diritto".

 

Intanto "Reporter senza frontiere" ha annunciato di aver realizzato un dossier sugli scontri di Genova, durante i quali sono rimasti coinvolti anche alcuni giornalisti. "Quello che è successo a Genova è senza precedenti - ha detto il segretario generale di Rsf, Robert Meynard - Alcune azioni di polizia, di una violenza inaudita, sono state condotte all'interno di edifici dove i manifestanti e la stampa si riposavano e lavoravano lontano dagli scontri".

 

(27 luglio 2001)

[faranio]

Quoto!

 

nb;: Faranio credo che la destra cui si riferisse Nicknametemporaneo sia quella di Sarcozy e la stessa esplosione di consensi li avrà la destra italiana dopo il catastrofico governo prodi. godetevi gli ultimi momnenti di gloria.

 

Casta'.. e svegliati dal letargo.. l'amico si riferiva a Le Pen.. ti pare che Sarcozy in Francia abbia il 20%?

[Gurg]

dove sarebbe il Sarkozy italiano capace di catalizzare su di se i consensi di tutta la destra, capace di proporre un coraggiosissimo piano di riforme del lavoro (a prescindere se si sia d'accordo o meno), affermazioni sociali (le coppie di fatto proposte da un leader di destra), laicismo (se non proprio laicismo almeno non prostrazione di fronte ai vertici cattolici), protagonismo in campo internazionale, etc.?

 

post edit: vediamo poi quanto regge Sarkozy, mai visto nessuno polarizzare tanto le opinioni delle masse come lui, eccetto forse berlusconi da noi.

Modificato 3 Luglio 2007 da Gurg

[darko]

Anche Rossella Sensi ha protestato per il trattamento riservato ai tifosi della Roma....parallelismo (per la tua scarsa capacità di entrare nel merito) con l'infondatezza di chi raccoglie una testimonianza faziosa e la gira al proprio governo.

[faranio]

Anche Rossella Sensi ha protestato per il trattamento riservato ai tifosi della Roma....parallelismo (per la tua scarsa capacità di entrare nel merito) con l'infondatezza di chi raccoglie una testimonianza faziosa e la gira al proprio governo.

 

Sì.. tanto infondata che il governo inglese ha protestato ufficialmente con la questura di Roma. Prima di prendere un'iniziativa del genere un governo ci pensa 200 volte, e lo fa soltanto se ha degli elementi oggettivi in mano. Non si creano tensioni diplomatiche con Paesi esteri soltanto perchè qualche tifoso racconta qualche frottola. Del resto ci sono le immagini.. e parlano chiaro.