Trapianto E Nuova Ricerca Sulle Cellule Staminali

[Visitatore vale 46]

Personalmente mi sembra fantascienza ma sono pronto a ricredermi.

 

Doc

 

nel suo primo post lei dice che l'unico lavoro valido e' quello dell'intercytex che pero' dovra' ancora testare la sua tecnica per altri due anni(il fatto che i risultati siano nulli assolutamente non mi risulta...anzi),e due anni se fosse vero,confermerebbe i tempi che la stessa societa' da' sul sito...nell'ultimo post invece dice che le sembra fantascienza...mi scusi ma la fantascienza,in termini medici,significa che non vi e' ancora una benche' minima idea di come fare per poter attuare qualcosa di concreto;ma come lei ben sa,e' questione di al massimo 4 anni e il trapianto normale andra' a farsi friggere(quello che ti da',se sei calvo,4 peli sopra la testa),se gli studi della intercytex andranno bene,o quelli del dott. di genova...

[curvadong]

caro dott.Tesauro, a titolo strettamente personale le confermo quanto le dissi alcuni anni fa su questo forum:Lei è davvero 'mal consigliato'.

 

fatto salvo SEMPRE il suo diritto civile di esprimersi nei modi da Lei ritenuti più adeguati, ritengo quantomeno inopportuno (eufemismo) spingersi da parte sua a dare giudizi definitivi su di una tecnica che non conosce, su di uno studio che non conosce, su colleghi che quello studio hanno pubblicato.

 

 

quella tecnica potrà rivelarsi un bluff oppure no, non è questo il punto.Ma il fatto che Lei decida di stroncarla prima ancora di reperire circa la medesima quelle 4 notiziole esistenti in rete alla portata di chiunque, e che Lei mi permetta avrebbe il dovere deontologico di conoscere.

 

 

saluti

[Visitatore vale 46]

ma soprattutto,per il bene del forum e' importante che ci faccia venire a conoscienza di cio'che il dottor Raposio le rispondera'...poiche' c'e' un intervista il cui contenuto mi sembra inequivocabile e' fondamentale che qualcno dia delle spiegazioni...

[mike85]

xxxxx ricordiamoci che il dottor Tesauro è un professionista serio che sicuramente ha una preparazione e un'esperienza sull'argomento nemmeno paragonabile alla nostra.

Cerchiamo per quanto possibile di non lasciarci andare a sfoghi o insulti gratuiti...già il fatto che il Dott. scriva su questo forum dovrebbe lusingarci!

non mi sto schierando dalla parte di nessuno, però odio quando i professionisti seri vengono contestati gratuitamente da gente impreparata!

[curvadong]

Mike85, qui nessuno ha insultato Tesauro e credimi finchè modero io , almeno nei 3d che leggo di questa sezione (pochi), non avverrà.

 

Appare invece immotivato e discutibile lo slancio certo altruistico con il quale il Dottore si getta nello screditare una tecnica che, parole sue "...non avrò problemi a smentirmi ma a me sembra...", lui non conosce.

 

e allora proprio per salvaguardare l'oggettività dei suoi interventi e l'utilità dei medesimi qui su questo forum, sarebbe il caso che, a maggior ragione se dottori, si parlasse a ragion veduta e non da vedere e magari da 'smentire'.

 

in sostanza mike, l'opposto di quanto hai visto tu.

[Visitatore vale 46]

xxxxx ricordiamoci che il dottor Tesauro è un professionista serio che sicuramente ha una preparazione e un'esperienza sull'argomento nemmeno paragonabile alla nostra.

Cerchiamo per quanto possibile di non lasciarci andare a sfoghi o insulti gratuiti...già il fatto che il Dott. scriva su questo forum dovrebbe lusingarci!

non mi sto schierando dalla parte di nessuno, però odio quando i professionisti seri vengono contestati gratuitamente da gente impreparata!

 

il fatto che tra di noi nessuno e' un dottore non vuol dire che non ci e' permesso fare delle considerazioni;quello che econdo me il dott.Tesauro ha sbagliato e' stato il partire sparando a zero...tanto e' vero che dopo aver postato l'intervista ha fatto un passo indietro...prima di parlare bisogna essere sicuri dei fatti altrimenti si rischia di fare una brutta figuraccia..questo non toglie il fatto che il dottor tesauro e' un gran professionista e una brava persona,tante' che posta qui tra noi...cosa che magari,molti altri,non fanno.

[bruce]

fatto sta che attendiamo ansiosi che il gentilissimo doc ci faccia sapere che gli racconta il dott.Raposio...........

è per noi molto importante sapere tutta la verita su questi fatti di cui tanto si parla

[pontiac]

chissà forse tesauro ha ragione, oppure si sbaglia come quando diceva che il gap tra i trapianti italiani e canadesi si sarebbe colmato invece....

[capello83]

quoto curva ci sono utenti che soffrono molto per sto problema e in questa cosa ci credano molto in questo periodo stanno sognando e stroncare ogni cosa sul nascere senza avere sicurezza assoluta lo trovo solo deleterio

[Dott. Tesauro]

Gentili membri del Forum

 

non capisco perchè ogni discussione debba diventare così polemica.

Perchè i commenti debbano essere sempre aggresivi come se si partecipasse ad un reality.

 

Comunque sia, ho scritto a Raposio e Lui cortesemente mi ha risposto.

Penso anche che abbia utilmente evidenziato alcune problematiche della comunicazione di massa.

Probabilmente dalle loro esagerazioni nascono molte delle problematiche di cui sopra.

 

Ringrazio sinceramente Edoardo per questa sua chiarezza e per la sua disponibilità.

La loro ricerca è seria tanto quanto quella inglese.

Come ogni ricerca è difficile e faticosa ma ha certamente i suoi tempi e non sono facilmente comprimibili per nessuno.

 

Ai ricercatori va sempre tribuito un grande rispetto, e fatemelo dire, soprattutto se nostrani..

Lavorano molto per la gloria e poco per il profitto. Questa è la sua risposta.

 

Caro Piero,

 

Ti ringrazio molto per la tua cortese mail.

 

Gli sviluppi attuali della ns. ricerca, decisamente ingigantiti e distorti dai vari Media, sono rivolti sia alla coltivazione di cute autologa pro-ustione da follicoli (che tu già conosci), sia alla replicazione follicolare da porzioni di innesti coltivati in vitro; per quest'ultima applicazione, per effettuare i dovuti test clinici, siamo ancora in attesa del termine dei lavori di ristrutturazione (e relative autorizzazioni) per trasformare il ns. laboratorio in classe BL3.

Confidiamo di iniziare i test clinici entro questa primavera; ovviamente, tali trattamenti, che saranno effetuati in numero molto limitato, saranno effettuati a titolo completamente gratuito, su pazienti volontari ed estremamente selezionati.

I risultati conseguenti saranno, poi, tutti da valutare.

Per quanto concerne la parte finale dell'intervista televisiva associata al link che mi hai inviato, era un'estrapolazione di una domanda più complessa rivolta al ns. Direttore Sanitario, il quale auspicava la creazione di una Casa di Cura presso il ns. Istituto per poter effettuare i vari interventi di chirurgia estetica relativi all'attività intra-moenia.

 

Ti saluto caramente e spero di reincontrarti presto,

 

Edoardo

 

Un saluto anche da parte mia, con la preghiera di commentare con grande rispetto.

Doc

[itadandyxx]

Personalmente vorrei ringraziare il Dott. Tesauro per il suo interessamento e per aver postato una risposta che può al limite andare contro il suo stesso stesso interesse.

Bravo Doc. questo è un comportamento da vero professionista!!!!

Modificato 30 Gennaio 2007 da itadandyxx

[cripto]

Grazie, dott. Tesauro, per le utilissime informazioni postate.

 

Dalla replica del dott. Raposio mi pare di intuire che la parte relativa alla replicazione follicolare da porzioni di innesti coltivati sia andata, anche se solo in vitro, a buon fine.

 

Altrimenti, mi viene da pensare, non ci sarebbe nulla da testare clinicamente.

 

Quando poi si fanno affermazioni è sempre colpa dei media.. il dr. Santi ha parlato in maniera molto chiara. Puo aver avuto uno slancio di entusiasmo, puo non essere stato al corrente dei dettagli dello studio, delle specifiche applicazioni e dei tempi, tutto quello che volete ma certo la colpa non è dei giornalisti..

[Visitatore vale 46]

Grazie, dott. Tesauro, per le utilissime informazioni postate.

 

Dalla replica del dott. Raposio mi pare di intuire che la parte relativa alla replicazione follicolare da porzioni di innesti coltivati sia andata, anche se solo in vitro, a buon fine.

 

Altrimenti, mi viene da pensare, non ci sarebbe nulla da testare clinicamente.

 

Quando poi si fanno affermazioni è sempre colpa dei media.. il dr. Santi ha parlato in maniera molto chiara. Puo aver avuto uno slancio di entusiasmo, puo non essere stato al corrente dei dettagli dello studio, delle specifiche applicazioni e dei tempi, tutto quello che volete ma certo la colpa non è dei giornalisti..

 

innanzitutto un ringraziamento va fatto al dott.Tesauro,il quale si e' comportato(magari non all'inizio :fischietto: :fiorellino: )da vero professionista quale e'..ha dato un contributo importantissimo e sinceramente pensavo che non avrebbe piu' postato come tra l'altro accade con altri dottori...la notizia e' incoraggiante e il fatto che e' frutto di italiani la rende ancora piu' bella...speriamo va :D

[TN01]

Quindi, ammetta dott. Tesauro non si tratta di fantascienza.......si tratta di dare una mano tutti quanti a questi emeriti scienziati che non si cullano sull'esistente ben sapendo che l'esistente in campo della calvizie è quanto di più deprimente possa esistere........

[capiddu]

bando alle polemiche!

 

teniamoci informati sulla ricerca e ringraziamo i Dottori che se ne interessano. Loro hanno il bisturi dalla parte del manico e non è utile prendersela con loro :ok2:

 

Tra l'altro, ognuno sceglie il suo percorso, il suo chirurgo. Non mi sembra utile usare toni aggressivi in un forum, dove non ci guardiamo nemmeno in faccia...

[akira1982]

Quindi, ammetta dott. Tesauro non si tratta di fantascienza.......si tratta di dare una mano tutti quanti a questi emeriti scienziati che non si cullano sull'esistente ben sapendo che l'esistente in campo della calvizie è quanto di più deprimente possa esistere........

Si ma comunque sono i rpimi esperimenti nulla di sicuro

[curvadong]

Cari Lettori

 

Ho ricevuto in questi giorni diverse mail in merito ad un articolo uscito sul Corriere della Sera la scorsa settimana inerente la coltivazione dei capelli in vitro. Questa discussione nasce da un lettore che ripete lo stesso concetto.

 

Sono da un lato perplesso e dall'altra preoccupato.

Molti di voi probabilmente penseranno che sia ormai possibile prelevare qualche capello con la sua radice;

"Coltivarlo"....più o meno come da piccoli facevamo con i fagioli nell'ovatta bagnata, poi una volta spuntati i nuovi capelli questi saranno trapiantati come in un normale trapianto.

 

TUTTO CIO' OGGI NON E' VERO.

NON SI PUO' ASSOLUTAMENTE FARE

 

Non esiste alcuna tecnica di clonazione pronta dietro la porta.

Non esiste alcun laboratorio che riproduca i capelli in vitro e possa poi impiantarli.

Ci vorranno ancora alcuni anni. Forse molti di più.

 

A Genova e in tutto il mondo almeno ad oggi la tecnica di trapianto è sempre la stessa.

Utilizzare una ricerca sperimentale, appena avviata e scrivere un articolo ad effetto, è un grave errore poiché determina un pericoloso effetto a catena.

 

Ieri a Milano Il Dott. Bessam Farjio ha presentato i lavori dell'INTERCYTEX, unico reale studio avanzato al mondo.

Lavora da tre anni sulla coltivazione in vitro delle cellule della papilla dermica.

Sono state realizzate delle applicazioni cliniche sperimentali ma i risultati per ora sono nulli.

La metodica dovrà essere testata ancora due anni, validata da un successo clinico che ad oggi manca.

Approvata dall’FDA e dalla UE.

 

I tempi per avere delle applicazioni cliniche sono ancora lunghi.

Se qualcuno avesse in mano una simile metodica non ci sarebbe un articoletto in 20esima pagina ma lo si saprebbe nei dettagli. Detto in altri termini, se fosse possibile oggi, sarebbe economicamente una cosa così rilevante che di certo non se ne parlerebbe sottovoce.

Ammettendo anche solo per un istante che sia possibile coltivare i capelli in vitro allora a quel punto se io fossi un paziente vorrei che me ne prelevassero 100 (con un taglietto di 2 cm.) per poi farne 2000. (e' così che cerca di fare il Dott. Farjio)

 

Che senso avrebbe fare un prelievo come in un normale trapianto e poi averne 20000. Come si impiantano 20.000 capelli?!!!

 

PS

L'articolo del Corriere della Sera ha anche utilizzato senza permesso le mie foto tratte da questo sito web.

Le foto possono essere prelevate e riprodotte secondo le regole del sito citando la fonte, ma è stato quanto mai disdicevole che siano state poste come iconografia, ad un articolo che parla di un altro specialista.

Sono foto di un trapianto normale e datate anche tre anni.

Meditate.

Dott. Piero Tesauro

 

Citandola Le rammento Dottore quali sono state le sue parole iniziali di fronte alla notizia.Il neretto e l'ingrandimento dei caratteri da me effettuato su quanto da Lei scritto evidenziano la sua totale non-conoscenza:

 

1)sia della possibilità di moltiplicare capelli in vitro (cosa di fatto avvenuta a Genova se appunto la sperimentazione clinica passerà adesso sull'uomo)

2)sia della tecnica di prelievo testata, che evidentemente non è la strip, il "taglietto" di cui Lei parla.

 

Questo è sufficiente Dottore perchè ragionevoli perplessità possano venire espresse sul suo modo di procedere nella critica.Non si tratta di cercare l'aggressività dove non è, ma invece di avere (Lei) atteggiamenti doverosamente schietti e inequivocabili.

 

La notizia in sè, della quale Lei, medico del settore attinente, era a completo digiuno, campeggia su agenzie e giornali da settimane.Risulta quindi incomprensibile come Lei ne sia venuto, male, a conoscenza solo tramite "mail".

 

così come non si capisce quale virus tremendo La spinga a dare giudizi tanto perentori da doverli rettificare due post dopo.

 

E' una questione di principio e di metodo Dottore,la tecnica in sè potrà rivelarsi anche una bufala, ma ciò non toccherà la sostanza di questo discorso:

 

è inaccettabile che un medico come Lei, incredibilmente all'oscuro e in modo imbarazzante circa una data questione, si lasci andare a considerazioni sulla medesima assolutamente infondate.

 

se Lei avesse presenziato ad un congresso scientifico e interrogato come da "mail" sul lavoro dei colleghi di Genova avesse risposto nel modo in cui sopra, ritiene che la sua credibilità ne sarebbe uscita rafforzata?

 

la ringrazio a mia volta dell'interessamento presso Raposio, il quale però concede una risposta strumentale e tattica ancora più che diplomatica.Incolpare i media della distorsione quando c'è una tecnologia che offre le immagini del video a chiunque le voglia vedere è davvero degno di nota, così come chiamare in causa la fantomatica "estrapolazione dal discorso".

 

saluti

[Dott. Tesauro]

caro Curvandong

 

1)I tempi della sperimentazione clinica sono in genere molto lunghi

Io ritengo importante chiarire a coloro che cercano una soluzione a tutti i costi, che i tempi possono essere più lunghi di quelli che a volte i mezzi di informazione lasciano trasparire.

 

2)La tecnica di prelievo per la coltura dei follicoli è la strip classica.

Lo strappamento dei capelli è difatti la tecnica utilizzata solo per le colture di cheratinociti, l'altro lavoro di cui si parla.

 

Quando scrivo "unico reale studio avanzato", non esprimo un parere di merito, intendo dire che Bessam è una fase più avanti rispetto ad Edoardo avendo già iniziato da un anno le sperimentazioni cliniche sull'uomo.

Hanno scelto strade diverse ed auguro ad entrambi la miglior fortuna.

 

Purtroppo i risultati clinici ad oggi non sono molto incoraggianti. A volte nella ricerca ci vuole pazienza e non è facile capire cosa non funzioni. Poi si scoprirà un enzima, un reagente, un conservante , un marker e con un pizzico di fortuna, la ricerca prenderà improvvisamente una piega ed una dimensione diversa.

 

Presenziando ad un congresso scientifico, cosa che ho fatto di recente, avrei detto le stesse cose, che nella sostanza si riassumono in unica frase: " I tempi non sono noti".

 

Un cordiale saluto

Dott. Tesauro

Modificato 31 Gennaio 2007 da Dott. Tesauro

[carl]

RAGA SECONDO ME HA RAGIONE TESAURO PERCHE:

CHI MI DICE CHE IL DOTTORE IN QUESTIONE NON VOGLIA FARSI PUBBLICITA?

ANCHE SE E VERO CHE RIUSCISSE A FARE QUELLO CHE DICE CI VORRANNO ALTRI 2 3 ANNI PER VEDERE RISULTATO(RISULTATO DEFINITIVO DI UN TRAPIANTO E PIU O MENO 12 MESI) QUINDI LA TACNICA BISOGNA PROVARLA ALMEN SU UN BEL PO DI PERSONE.

POI LA PARTE PIU DOLENDE I PREZZI, CI VORRANNO NON MENO DI 20 25 MILA EURO QUINDI I POVERACCI A MENO CHE NON CHIEDONO MUTUO SE LO POSSONO SCORDARE, POI PER I PIU GRAVI BISOGNA SOTTOPORSI A PIU OPERAZIONI E IN PIU BISOGNA PAGARE PENSO PER MANTENERE I CAPELLI IN UNA SPECIE DI BANCA PER LA COSERVAZIONE.

POI SCUSATE IL MIGLIORI AL MONDO RIESCONO A FARE DENSITA 100 U.F(ANCHE DI PIU) PER CM2 E CONTANTO CHE I MIGLIORI IN ITALIA RIESCONO A FARE 60 70 PER CM2 QUESTO TIZIO CHE NESSUNO CONOSCE NELL'AMBITO DEI TRAPIANTI QUANDO FA 30 PER CM2 E ALLORA CHI VUOLE QUESTA DENSITA FA PRIMA A FARSI UN TRAPIANTO NORMALE PERCHE SE UNO E COMPLETAMENTE PELATO LA DONOR AREA BASTA E AVANZE PER QUESTA DENSITA.

QUINDI CI VORRANNO ANCORA ANNI FINCHE QUESTA TECNICA NON VADA A FINIRE NELLE MANI DEI MIGLIORI CHIRURGHI.

POI LA COSA PIU IMPORTANETE E CHE LE CHAICCHIERE SE LE PORTA IL VENTO VOGLIO VEDE LE FOTO!!!!!!!!!!!1

[Galasek]

personalmente preferisco credere in intercytex piuttosto che in un medico genovese mai sentito prima.

 

non mi fido più di queste notizie , almeno fin quando non c'è qualcosa di concreto con trial diffusi e testimoniati(ad esempio riguardo intercytex veniamo aggiornati costantemente tramite e-mail e abbiamo notizie anche dalle varie cavie , mi pare di capire che nel caso di santi tutto ciò ancora non sia possibile)

[hellas]

Mi scusi dottor tesauro ma il punto cruciale ovvero la creazione di capelli in vitro l'hanno fatto,cosa che nessun'altro al mondo è riuscito a fare..Ora chiaramente inizieranno a testare l'effettiva ricrescita sull'uomo ma mi sembra comunque un enorme passo avanti... Credo che se ci sarà la ricrescita sull'uomo non ci vorranno decenni di sperimentazioni per approvare al tecnica..

Il discorso della strip va bene,alla fine SE i capelli ricresceranno ci si può pure fare una piccola strip,come d'altro canto si è costretti a fare anche oggi..

[curvadong]

Confermo purtroppo (e rettifico a mia volta le mie deduzioni in merito) le parole di Tesauro sul prelievo che, parole del dr.Santi pochi minuti fa raggiunto telefonicamente da me, sarà in strip.

Si tratta adesso di redigere un elenco di domande che ho concordato di inviare al Dottore a nome del forum.

http://forum.salusmaster.com/index.php?showtopic=27678

[bruce]

la cosa importante è che la sperimentazione avrà luogo perche la riproduzione in vitro è avvenuta....

 

per la strip pazienza, ma confido che se la tecnica dovesse funzionare col tempo utilizzeranno altre metodologie meno invasive per prelevare capelli.

 

un passo alla volta. evviva xxxxx, incrociamo le dita ma teniamo gli occhi aperti.

[tontolo]

COME AL SOLITO TANTE PAROLE AL VENTO... TUTTO FUMO E NIENTE ARROSTO!!! E TANTA CONFUSIONE PER PERSONE CHE LEGGONO IL FORUM E CASCANO NELLE SOLITE TRAPPOLE PUBBLICITARIE.

L'UNICO, REALE ESPERTO IN MATERIA, CHE HA DESCRITTO COME STANNO DAVVERO LE COSE E' IL DOTT. TESAURO... CI FOSSERO ALTRETTANTI PROFESSIONISTI CON UN'ETICA PROFESSIONALE E UN'ONESTA' ALLA PARI... ORMAI, CHE MOLTI DI QUESTI SI NASCONDANO ATTRAVERSO NICKNAME PER PUBBLICIZZARSI O SCREDITARE SI E' BEN CAPITO... L'ASSURDO E' CHE POSSANO DIVENTARE CREDIBILI ALLE PERSONE CHE SI AFFACCIANO AL FORUM SPERANDO DI AVERE LE IDEE PIU' CHIARE.

UN CONSIGLIO AL DOTT. TESAURO (DA UN SUO RECENTE PAZIENTE!): PIUTTOSTO CHE POSTARE CONTRO I MULINI A VENTO, PUBBLICHI PIU' FOTO DEI SUOI INTERVENTI ( A TESTIMONIANZA CHE LEI NON SI E' ASSOLUTAMENTE FERMATO AI 1600 INNESTI COME MOLTI SCRIVONO MA E' ARRIVATO ANCHE AI 3500 COME MI HA FATTO VEDERE DALLE FOTO IN VISITA).

[hellas]

Tontolo non si capisce il senso del tuo intervento..

Nessuno ha gridato al miracolo,abbiamo un dotore che ha affermato che è riuscito a creare i capelli in vitro,cosa confermata da tesauro,ora si tratta di aspettare tutto qua..

La notizia comunque è vera ed è un grosso passo avanti