ilthewall Inviato: 9 Febbraio 2017 Segnala Share Inviato: 9 Febbraio 2017 comunque ragazzi ho una domanda, è possibile che sia stato il sole a provocarmi le cicatrici dato che io non ho toccayo i brufoli? Mi è venuto in mente ora che io al mare non mettevo mai la crema solare Link al commento Condividi su altri siti More sharing options...
AcneScars90 Inviato: 9 Febbraio 2017 Segnala Share Inviato: 9 Febbraio 2017 (modificato) ANNI FA ANDAI IL PIU' PREPARATO , DI QUELLI CONSULTATI , MI SEMBRO' TRETTI A MILANO , MI PROPOSE IL TCA CROSS XO' MI AVEVA STIMATO SOLO 30% DI MIGLIORAMENTO...ED IL COSTO...NON ERA BASSO... IL TCA CROSS....COSTEREBBE VERAMENTE NULLA ...E' UN'INGIUSTIZIA...CHE VENGA PROPOSTO A PREZZI ALTI! IL 30% MI RATTRISTO '...E NON CI PROVAI... QUALCUNO HA FEEDBACK AGGIORNATI SU QUESTO DOTTORE? EFFETTIVAMENTE...TUTTI I DERMATOLOGI.CHE HO VISITATO MI..HAN SEMPRE PROPOSTO UNA TERAPIA.ALLA VOLTA ED ..NON UNA TERAPIA PER TIPOLOGIA DI CICATRICE.. CHE TRISTEZZA. QUESTO SERINI ... CURA L'ACNE O ANCHE I POST? STAI CURANDO ANCHE I POST? Purtroppo anche io ho avuto simili esperienze. Ti propongono un trattamento e basta, magari proprio il laser che è inutile, indifferentemente dal tipo di cicatrici che hai, caratteristiche della pelle ecc... Il TCA cross è il trattamento migliore per le ice pick e a me ha detto che con qualche seduta (che non sono costose) si ottengono risultati intorno all 80%. Ci sono anche foto before/after in giro di TCA cross. L'importante è andare da uno competente Questo dermatologo cura sia l'acne che gli esiti dell'acne....io purtroppo ora ho un nuovo sfogo (e ho acne nodulo cistica) e mi ha detto che devo rifare un giro di roaccutan perchè con questo tipo di acne è l'unica terapia che realmente funziona. In genere con acne leggera usa la terapia fotodinamica ma ovviamente non la usa per l'acne nodulo-cistica. Per gli esiti cicatriziali è molto specifico....a seconda della cicatrice propone uno specifico percorso che spesso è un mix di trattamenti....può essere tca cross, microneedling, IPL, lipofilling, laser, peeling, subcision, filler, biorivitalizzazione ecc combinati tra loro. I prezzi sono onesti...ovvio non ti aspettare prezzi stracciati ma appena entri c'è il listino prezzi visibile da tutti ed effettua sconti per prestazioni cumulative....se non vado errato un trattamento TCA cross viene intorno i 100€ Se lo compari agli 800€ che mi chiedevano altri dermatologi per trattare le stesse cicatrici (ice pick) con laser CO2 (completamente inutile per queste cicatrici) è un prezzo onesto. Modificato 9 Febbraio 2017 da AcneScars90 Link al commento Condividi su altri siti More sharing options...
AcneScars90 Inviato: 9 Febbraio 2017 Segnala Share Inviato: 9 Febbraio 2017 (modificato) ACNE SCARS , FOSSI IN TE MI TATUEREI TUTTA LA SCHIENA , DETTO CON ESTREMA FRANCHEZZA.....MAGARI IO AL POSTO TUO GIURO.... Non sono tipo da tatuaggi e vorrei risolvere normalmente...sono anni che perdo tempo in giro, difficile trovare dermatologi onesti e competenti....ancora devo capire perchè nessuno mi aveva proposto l'IPL per le macchie scure sulla schiena che sono di gran lunga il mio problema principale? Tutti a dire che conveniva non fare nulla o laser...ormai ho 26 anni, ho perso tanti anni dietro a questo problema e mi ha rovinato la vita abbastanza....niente piscine, mare, acquafan, torso nudo ecc Purtroppo la gran parte dei dermatologi sono o non aggiornati, o non competenti, o non onesti o semplicemente non specializzati nel trattare le cicatrici da acne. Modificato 9 Febbraio 2017 da AcneScars90 Link al commento Condividi su altri siti More sharing options...
AcneScars90 Inviato: 9 Febbraio 2017 Segnala Share Inviato: 9 Febbraio 2017 comunque ragazzi ho una domanda, è possibile che sia stato il sole a provocarmi le cicatrici dato che io non ho toccayo i brufoli? Mi è venuto in mente ora che io al mare non mettevo mai la crema solare a me il sole (o meglio le scottature forti) hanno rovinato la pelle delle spalle e alte braccie causando delle piccole bollicine rialzate...ma cicatrici vere e proprie no Link al commento Condividi su altri siti More sharing options...
AcneScars90 Inviato: 9 Febbraio 2017 Segnala Share Inviato: 9 Febbraio 2017 (modificato) Ho cercato questo Tretti a Milano, vedendo l'elenco delle pubblicazioni e il fatto che abbia troppi papers sul laser CO2 me lo fa già scartare in partenza. Il laser CO2 non è un trattamento per le cicatrici da acne. Assurdo che nel 2017 venga ancora proposto come trattamento UNICO (nemmeno in combinazione) per trattarle. Il laser serve per eliminare rughe superficiali, livellare la pelle e dare un aspetto più giovanile. Per le cicatrici non fa una mazza....avrà fatto 10-15 laser tra il 2010-2012 e i risultati sono stati nulli. Ogni dermatologo che mi propone il laser CO2 mi da sempre l'idea che sia lì per fottermi soldi e che non sia nemmeno competente Modificato 9 Febbraio 2017 da AcneScars90 1 Utente ha reagito qui! Iole 1 Link al commento Condividi su altri siti More sharing options...
silicone100 Inviato: 10 Febbraio 2017 Segnala Share Inviato: 10 Febbraio 2017 Purtroppo anche io ho avuto simili esperienze. Ti propongono un trattamento e basta, magari proprio il laser che è inutile, indifferentemente dal tipo di cicatrici che hai, caratteristiche della pelle ecc... Il TCA cross è il trattamento migliore per le ice pick e a me ha detto che con qualche seduta (che non sono costose) si ottengono risultati intorno all 80%. Ci sono anche foto before/after in giro di TCA cross. L'importante è andare da uno competente Questo dermatologo cura sia l'acne che gli esiti dell'acne....io purtroppo ora ho un nuovo sfogo (e ho acne nodulo cistica) e mi ha detto che devo rifare un giro di roaccutan perchè con questo tipo di acne è l'unica terapia che realmente funziona. In genere con acne leggera usa la terapia fotodinamica ma ovviamente non la usa per l'acne nodulo-cistica. Per gli esiti cicatriziali è molto specifico....a seconda della cicatrice propone uno specifico percorso che spesso è un mix di trattamenti....può essere tca cross, microneedling, IPL, lipofilling, laser, peeling, subcision, filler, biorivitalizzazione ecc combinati tra loro. I prezzi sono onesti...ovvio non ti aspettare prezzi stracciati ma appena entri c'è il listino prezzi visibile da tutti ed effettua sconti per prestazioni cumulative....se non vado errato un trattamento TCA cross viene intorno i 100€ Se lo compari agli 800€ che mi chiedevano altri dermatologi per trattare le stesse cicatrici (ice pick) con laser CO2 (completamente inutile per queste cicatrici) è un prezzo onesto. a me quello a milano ..chiese molto di piu' .. riesci ad avere un listino dei vari prezzi di trattamenti? Link al commento Condividi su altri siti More sharing options...
silicone100 Inviato: 10 Febbraio 2017 Segnala Share Inviato: 10 Febbraio 2017 comunque ragazzi ho una domanda, è possibile che sia stato il sole a provocarmi le cicatrici dato che io non ho toccayo i brufoli? Mi è venuto in mente ora che io al mare non mettevo mai la crema solare No sicuro invecchi la pelle ma non è quella la causa , sara' stata un'acne cistica . Non demordere ed inzia con i pelling a casa ...non son pericolosi e la pelle migliora costan poco , ...credimi ... Link al commento Condividi su altri siti More sharing options...
ilthewall Inviato: 10 Febbraio 2017 Segnala Share Inviato: 10 Febbraio 2017 ACNE SCARS scordatelo l'80% di miglioramento .......i trattamenti attualmente in uso x le cicatrici da acne hanno miglioramenti che non superano il 50%....te lo dico perchè conosco gente delusa ....cmq come vi ho già detto non ho voglia di spendere soldi inutilmente..... Link al commento Condividi su altri siti More sharing options...
Iole Inviato: 16 Febbraio 2017 Segnala Share Inviato: 16 Febbraio 2017 scusa se sembra di marketing, non volevo...è solo un consiglio perchè è uno dei pochi che si è messo seriamente a risolvere il problema...e giro dermatologi da quando ho 14 anni anche andorno non mi voleva trattare le cicatrici sulla schiena perchè diceva che non c'era niente da fare....in realtà però qualcosa da fare c'era. andorno non è uno specialista dell'acne (è un chirurgo plastico quindi si occupa specialmente di altra roba come rinoplastiche, mastoplastiche cc), tratta i filler ma finisce lì....se i tuoi esiti cicatriziali necessitano di altre terapie (TCA cross, subcisione, microneedling, IPL, lipofilling ecc) lui ti dice che non si può fare niente. ho fatto due sedute da lui, e sulle cicatrici rolling mi ha applicato il filler e ho visto miglioramenti, ma sulle altre niente anche gli altri dermatologi cui sono andati non mi sono sembrati seri....mi hanno sempre proposto o laser o mi hanno detto che non si può fare niente. ma il laser è probabilmente il trattamento peggiore, al limite è proprio l'ultima cosa da fare per livellare un pò la pelle ma finisce lì. Ho un sacco di macchie da iperpigmentazione e solo recentemente (tramite questo dermatologo) ho scoperto che si potevano trattare senza problemi con l'IPL....gli altri non me l'avevano nemmeno proposto....ho perso 10 anni rovinandomi la vita per la loro incompetenza Stessa cosa sulle cicatrici icepick....si possono trattare benissimo con la tecnica del TCA cross, ma nessun dermatologo me l'ha mai proposta...sarà perchè non sono aggiornati o non sono competenti nell'attuarla però propongono al loro posto trattamenti con laser al CO2 che non servono a nulla. Le cicatrici rolling, allo stesso tempo, possono essere trattate molto bene con subcision+lipofilling (o filler)...ma nessuno mi aveva mai proposto questo trattamento. Insomma alla fine, la differenza tra un dermatologo competente e uno che non lo è si vede Ciao AcneScars! Volevo chiederti gentilmente quanto chiede questo dermatologo per la prima visita (visto che sarebbe il 4 che consulto nell'ultimo periodo). Inoltre vedo che sta proponendo un bel po' di trattamenti per le cicatrici e da quello che so è un bene combinare i trattamenti in base alla tipologia per avere migliori risultati. Insomma è promettente, ma hai già provato a farne qualcuno e dirmi se hai avuto davvero miglioramenti? Sai, non vorrei illudermi troppo.. Link al commento Condividi su altri siti More sharing options...
AcneScars90 Inviato: 17 Febbraio 2017 Segnala Share Inviato: 17 Febbraio 2017 ACNE SCARS scordatelo l'80% di miglioramento .......i trattamenti attualmente in uso x le cicatrici da acne hanno miglioramenti che non superano il 50%....te lo dico perchè conosco gente delusa ....cmq come vi ho già detto non ho voglia di spendere soldi inutilmente..... anche il 50% sarebbe buono per me...comunque vediamo dai, poi vi farò sapere...magari anche tramite foto in PM sul prima-dopo Link al commento Condividi su altri siti More sharing options...
AcneScars90 Inviato: 17 Febbraio 2017 Segnala Share Inviato: 17 Febbraio 2017 (modificato) Ciao AcneScars! Volevo chiederti gentilmente quanto chiede questo dermatologo per la prima visita (visto che sarebbe il 4 che consulto nell'ultimo periodo). Inoltre vedo che sta proponendo un bel po' di trattamenti per le cicatrici e da quello che so è un bene combinare i trattamenti in base alla tipologia per avere migliori risultati. Insomma è promettente, ma hai già provato a farne qualcuno e dirmi se hai avuto davvero miglioramenti? Sai, non vorrei illudermi troppo.. se ricordo bene la visita costa 150€ sì in genere propone tanti trattamenti, diversi li fa lui direttamente, per alcuni che non fa ti propone un contatto di persone che fanno quel trattamento (a Milano) io purtroppo ho ancora un acne in fase attiva quindi dovrò prima curare quella, roaccutan un'altra volta... ho fatto due sedute di IPL per le macchie e miglioramenti li ho notati, considera cmq che per le macchie (non ipergmentate marrone ma da eritema rosse, sempre causate da acne) il trattamento migliore in assoluto è il laser v beam (laser a coloranti in italiano) Modificato 17 Febbraio 2017 da AcneScars90 Link al commento Condividi su altri siti More sharing options...
raick Inviato: 23 Febbraio 2017 Segnala Share Inviato: 23 Febbraio 2017 Comunque ragazzi, anche da casa si possono conseguire apprezzabili risultati di miglioramento, soprattutto sulla grana della pelle, su pori dilatati, sul rossore di alcune zone (tipico di chi ha avuto l'acne) ma anche sullo spessore delle cicatrici. Certo, ovviamente cicatrici molto profonde e ice-pick rimangono li, ma migliorano con un trattamento quotidiano prolungato. Personalmente sto combinando acido mandelico ogni 15 giorni, ad un peeling molto blando (si può usare quotidianamente volendo) con acido glicolico (a bassa concentrazione) e acido cogico. Ice pick e pori dilatati sono più chiusi e meno visibili, i rossori molto attenuati, la pelle più distesa e compatta. In questo modo non c'è necessità di restare chiusi in casa come per i trattamenti più aggressivi, ed i miglioramenti con pazienza, attenzione e costanza si vedono 1 Utente ha reagito qui! Annalisamasiero 1 Link al commento Condividi su altri siti More sharing options...
Annalisamasiero Inviato: 25 Febbraio 2017 Segnala Share Inviato: 25 Febbraio 2017 Ciao a tutti. Mi sono iscritta a questo forum dopo aver letto più o meno vari commenti da voi lasciati. 800 e poi pagine di commenti negativi, gente che ha provato di tutto ottenendo zero risultati. Sono qui per dirvi che le cicatrici da acne possono essere trattate con notevoli risultati! A 17 anni ho avuto una grave forma di acne nodulo cistica che mi lasciato profonde cicatrici atrofiche , larghe e con bordi morbidi. Ho fatto 5 sedute di radiofreqeunza ad aghi e ho ottenuto un miglioramento del 70%. Sono sincera, non riesco a spiegarmi come tutti voi qui diciate di non aver ottenuto risultati, io penso che dobbiate specificare anche che tipo di cicatrici portate. Volevo solo rincuorarvi e dirvi che il rimedio c'è ... purtroppo, a dicembre ho utilizzato una spazzola a ultrasuoni che mi ha fatto riemergere le cicatrici e mi ritrovo al punto di partenza. Sto facendo nuovamente la radiofrequenza ma molti medici dicono che il trattamento megliore sia il laser Co2 frazionato. Davvero nessuno di voi ha avuto giovamento dal laser? Link al commento Condividi su altri siti More sharing options...
ilthewall Inviato: 26 Febbraio 2017 Segnala Share Inviato: 26 Febbraio 2017 No NESSUNO .Prima di tutto il laser peggiora notevolmente la grana della pelle , allargando i preesistenti pori dilatati e come seconda cosa nn ha nessun effetto sulle cicatrici se non quello di arrosarle. Poi fai come ti pare ma le cicatrici da acne ad oggi non raggiungono quella percentual di miglioramento . Un bravo medico , sottolineo bravo, al massimo potrà migliorare le tue cicatrici del 50%. Link al commento Condividi su altri siti More sharing options...
Annalisamasiero Inviato: 26 Febbraio 2017 Segnala Share Inviato: 26 Febbraio 2017 Scusami, vuoi per caso sindacare il miglioramento che ho ottenuto? io ho ottenuto quella percentuale di miglioramento con la Rf ad aghi. Qui non ne parlate, in 800 e passa pagine.la mia voleva essere una speranza anche per voi. Non è assolutamente vero che non si può ottenere quella percentuale di miglioramento, perché io l'ho ottenuta. Poi dovete anche specificare il tipo di cicatrici che avete: le ice pick sono le più difficili da trattare. Le mie sono rolling, hanno bordi morbidi e sono riuscita a trattarle. Adesso sono ritornata alla situazione iniziale per colpa di una spazzola Link al commento Condividi su altri siti More sharing options...
raick Inviato: 28 Febbraio 2017 Segnala Share Inviato: 28 Febbraio 2017 Scusami, vuoi per caso sindacare il miglioramento che ho ottenuto? io ho ottenuto quella percentuale di miglioramento con la Rf ad aghi. Qui non ne parlate, in 800 e passa pagine.la mia voleva essere una speranza anche per voi. Non è assolutamente vero che non si può ottenere quella percentuale di miglioramento, perché io l'ho ottenuta. Poi dovete anche specificare il tipo di cicatrici che avete: le ice pick sono le più difficili da trattare. Le mie sono rolling, hanno bordi morbidi e sono riuscita a trattarle. Adesso sono ritornata alla situazione iniziale per colpa di una spazzola ma come ha fatto una spazzola ad ultrasuoni a farti riemergere le cicatrici? Le spazzole ad ultrasuoni sono usate per la pulizia del viso, non capisco come possano peggiorare le cicatrici Link al commento Condividi su altri siti More sharing options...
ilthewall Inviato: 28 Febbraio 2017 Segnala Share Inviato: 28 Febbraio 2017 @annalisamasiero senti na cosa , pensi che se davvero funzionasse la rf, nessuno ne avrebbe parlato? Da un giorno ad un altro arrivi te e dici di aver migliorato dell 80 % delle cicatrici che poi sono ricomparse(boh?) a causa di una spazzola. Può essere credibile una situazione del genere? Link al commento Condividi su altri siti More sharing options...
Annalisamasiero Inviato: 28 Febbraio 2017 Segnala Share Inviato: 28 Febbraio 2017 Bene, io l'ho fatta e ho avuto miglioramenti . In questo fumorum seminate solo terrore e non credete alle esperienze positive. Io sono senza parole! Stai anche mettendo in dubbio che io dica la verità, quando io non avrei nessun motivo di mentire visto che anxhebio go sofferto per le cicatrici. La mia voleva essere solo una speranza e volevo solo portare una nota positiva in questo forum in cui non fate altro che seminare il terrore. La buona riuscita dei trattamenti dipende anche dal tipo di cicatrici che avete. Io non so come siete messi, ma vi assicuro che le mie sono belle profonde e che sono riuscita a migliorarle di parecchio! Penso che abbandonerò questo forum visto che non credete a chi i miglioramenti li ha ottenuti. Siete assurdi. Link al commento Condividi su altri siti More sharing options...
raick Inviato: 28 Febbraio 2017 Segnala Share Inviato: 28 Febbraio 2017 Bene, io l'ho fatta e ho avuto miglioramenti . In questo fumorum seminate solo terrore e non credete alle esperienze positive. Io sono senza parole! Stai anche mettendo in dubbio che io dica la verità, quando io non avrei nessun motivo di mentire visto che anxhebio go sofferto per le cicatrici. La mia voleva essere solo una speranza e volevo solo portare una nota positiva in questo forum in cui non fate altro che seminare il terrore. La buona riuscita dei trattamenti dipende anche dal tipo di cicatrici che avete. Io non so come siete messi, ma vi assicuro che le mie sono belle profonde e che sono riuscita a migliorarle di parecchio! Penso che abbandonerò questo forum visto che non credete a chi i miglioramenti li ha ottenuti. Siete assurdi. Anna, nessuno vuole dire che stai mentendo. Solo permettici qualche dubbio: in 800 pagine nessuno ha mai parlato di miglioramento del 70-80% (che vuol dire prossimo alla guarigione) su cicatrici molto profonde. Inoltre anche sentire di una regressione totale del miglioramento (dopo quanto tempo?) a causa di una spazzola ad ultrasuoni è quantomeno insolito. Mi fosse successa una cosa del genere avrei già intentato una causa contro il produttore della spazzola. Per questo ti chiedo cortesemente di essere più precisa sul trattamento e sulla regressione, in modo che tutti possano avere informazioni utili per la propria condizione Link al commento Condividi su altri siti More sharing options...
Annalisamasiero Inviato: 28 Febbraio 2017 Segnala Share Inviato: 28 Febbraio 2017 Mi sono indisposta perché l'altro mi stava quasi aggredendo! Allora, io ho avuto una grave forma di acne nodulo cistica che mi ha lasciato cicatrici a scodella, larghe, con bordi morbidi. Avete presente i solchi che si formano sulla sabbia? Così. La mia pelle (solo su una guancia) appare così. Con questi fossi larghi e profondi. Ho fatto delle sedute di Rf ad aghi e nel corso dei mesi la situazione è migliorata di tantissimo, come scrivevo prima. Ultima seduta di Rf ad aghi Maggio 2016. Quello che è successo con la spazzola non ve lo so dire neanche io, ma ha totalmente cancellato i risultati e inmiglioramenti ottenuti. Se volete credermi, bene, altrimenti, continuate a seminare il terrore. Link al commento Condividi su altri siti More sharing options...
raick Inviato: 28 Febbraio 2017 Segnala Share Inviato: 28 Febbraio 2017 Mi sono indisposta perché l'altro mi stava quasi aggredendo! Allora, io ho avuto una grave forma di acne nodulo cistica che mi ha lasciato cicatrici a scodella, larghe, con bordi morbidi. Avete presente i solchi che si formano sulla sabbia? Così. La mia pelle (solo su una guancia) appare così. Con questi fossi larghi e profondi. Ho fatto delle sedute di Rf ad aghi e nel corso dei mesi la situazione è migliorata di tantissimo, come scrivevo prima. Ultima seduta di Rf ad aghi Maggio 2016. Quello che è successo con la spazzola non ve lo so dire neanche io, ma ha totalmente cancellato i risultati e inmiglioramenti ottenuti. Se volete credermi, bene, altrimenti, continuate a seminare il terrore. Intendi spazzola Clarisonic o simili? usata a casa o dall'estetista? La cosa strana è che la cicatrice è tessuto fibroso che si forma per riparare una lesione. Accertato che tu avevi un miglioramento stabilizzato da 6-7 mesi ormai, è davvero assurdo una tale regressione totale senza una nuova lesione, ma solo con una esfoliazione superficiale (questo è quello che fa la spazzola). Ti consiglio di indagare su questa cosa, e davvero di riflettere sulla possibilità di una causa: se è vero che la spazzola ti ha causato questo danno ENORME, hai diritto a un grosso risarcimento per danni fisici e psicologici Link al commento Condividi su altri siti More sharing options...
Annalisamasiero Inviato: 28 Febbraio 2017 Segnala Share Inviato: 28 Febbraio 2017 Mi sono già documentata, a quanto pare la Rf non è definitiva: va ripetuta con le sedute di mantenimento. Che io avrei dovuto fare dopo un anno. Insuoi risultati sono deboli e temporanei, non paragonabili alla ristrutturazione del tessuto che puoi avere con il laser. Ma io questo non lo sapevo, visto che il mio dermatolofo non mi ha mai detto che il laser è più potente e da risultati definitivi sulle cicatrici. In pratica , la Rf ha mascherato l'inestetismo, ma è bastato un così piccolo trauma a cancellare i risultati. Non so cosa dirvi. Ma io i miglioramenti li ho ottenuti davvero. Liberi di crederci o no. Link al commento Condividi su altri siti More sharing options...
Annalisamasiero Inviato: 28 Febbraio 2017 Segnala Share Inviato: 28 Febbraio 2017 La spazzola l'ho usata due giorni esatti, mattina e sera. Quando mi sono accorta del fatto che le cicatrici erano tornate al punto di partenza sono andata in tilt. Nel giro di due giorni. Una storia assurda, sembra una barzelletta, tutto per colpa di una spazzola, si, è tutto vero purtroppo. Link al commento Condividi su altri siti More sharing options...
ilthewall Inviato: 28 Febbraio 2017 Segnala Share Inviato: 28 Febbraio 2017 Ancora con la storia del laser? Il laser N-O-N F-U-N-Z-I-O-N-A , METTITELO NELLA TESTA. Chiunque ci ha provato almeno a fare una seduta di laser e in questo gruppo chi ha ottenuto buoni risultati li ha ottenuti in modo temporaneo con i filler fatti da uno specialista. Il resto è solo business e marketing . Attualmente nn esiste nulla in grado di migliora al 80% le cicatrici acneiche. Quelle che si vedono su internet son foto ritoccate o fatte senza flash o fatte sotto luci diverse. Link al commento Condividi su altri siti More sharing options...
Annalisamasiero Inviato: 28 Febbraio 2017 Segnala Share Inviato: 28 Febbraio 2017 Io mi sono messa in contatto con persone che l'hanno fatto, il Co2 frazionato, e che ne hanno tratto giovamento . Come te lo spieghi? Mentono anche loro come, secondo te, ho mentito anche io? Link al commento Condividi su altri siti More sharing options...
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