Ricrescita E Muscoli

[spiderman84]

lo proverò senz altro

[RunDLL]

Cosa proverai xxxxxman?!

[askander]

RUNLD

 

non sono dovuto andare tanto lontano per informarmi. In questo sito si trovano tutte le informazioni utili, che, guardacaso, non discostano molto da quello che ho riportato io nei miei primi interventi.

 

E nessuno parla di globuli bianchi. L'unico riferimento che può legare a quello che dici te (ma, ripeto, senza tirare in ballo globuli bianchi e sistema immunitario), è l'infiammazione della zona dove i follicoli cominciano ad atrofizzarsi a causa dell'intossicazione del testosterone.

 

Inoltre... Come mai la calvize colpisce le persone adulte e non i bambini, se è legata a questioni di sistema immunitario?

 

xxxxxMAN

 

vuoi iniziare il metodo suggerito in questo forum? Fammi sapere opinioni e esperienze. Questa richiesta è infatti è rivolta a tutti quelli che visitano questa discussione (e non sono pochi!!). Avete iniziato a fare questa "ginnastica"? Avete notato differenze?

 

ciao a tutti

[Gordon]

scusa askander ma se l'obbiettivo e' quello di muovere la pelle della testa e falla scorrere sul cranio perche' non massaggiarla e farla scorrere con le mani invece di muovere i muscoli facciali che e' piu' difficile?

 

inoltre: a me sembra impossibile poter muovere anche i muscoli situati deitro le orecchie! ormai sono atrofizzati.

 

x run: sta storia dei globuli bianchi mi e' nuova, ci puoi postare un articolo scientifico a riguardo? io, come molti altri, avevo sempre e solo sentito parlare di DHT come causa della calvizie.

[Joejoe]

scusa askander ma se l'obbiettivo e' quello di muovere la pelle della testa e falla scorrere sul cranio perche' non massaggiarla e farla scorrere con le mani invece di muovere i muscoli facciali che e' piu' difficile?

 

inoltre: a me sembra impossibile poter muovere anche i muscoli situati deitro le orecchie! ormai sono atrofizzati.

 

x run: sta storia dei globuli bianchi mi e' nuova, ci puoi postare un articolo scientifico a riguardo? io, come molti altri, avevo sempre e solo sentito parlare di DHT come causa della calvizie.

<{POST_SNAPBACK}>

 

 

Certo Gordon..

Mi sembra una cazzata infatti. meglio muoverla con le mani decicando un po di tempo ongni giorno...

 

ciao

 

joe

[RMS]

L'unico riferimento che può legare a quello che dici te (ma, ripeto, senza tirare in ballo globuli bianchi e sistema immunitario), è l'infiammazione della zona dove i follicoli cominciano ad atrofizzarsi a causa dell'intossicazione del testosterone.

Difatti, la risposta immnunitaria avviene in seguito, ma non è certo la causa dell'AGA.

[askander]

scusa askander ma se l'obbiettivo e' quello di muovere la pelle della testa e falla scorrere sul cranio perche' non massaggiarla e farla scorrere con le mani invece di muovere i muscoli facciali che e' piu' difficile?

 

inoltre: a me sembra impossibile poter muovere anche i muscoli situati deitro le orecchie! ormai sono atrofizzati.

 

x run: sta storia dei globuli bianchi mi e' nuova, ci puoi postare un articolo scientifico a riguardo? io, come molti altri, avevo sempre e solo sentito parlare di DHT come causa della calvizie.

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GORDON

 

è la stessa differenza che si ha tra il massaggiare un muscolo di un arto e muoverlo attivamente. Tenendomi alla larga da spiegazioni scientifiche (visto che non ho sottomano il libro di Pecchiai, la mia bibbia sull'argomento), ti dirò soltanto che con il movimento volontario dei muscoli mimici si ha un irroramento di sangue molto più profondo del cuoio capelluto di quello che potresti ottenenere con il massaggio.

 

Con l'uso, inoltre, si sviluppano i muscoli in questione, e quindi anche lo spessore della galea, che in persone calve è fissa alla volta cranica e "secca", se mi passate il termine, cioè che ha perso vitalità non tanto per la perdita dei capelli ma tanto per la qualità della pelle in se stessa.

 

per quanto riguarda l'atrofizzazione dei muscoli auricolari.... hai solo da provare, non devi ottenere movimenti spettacolari. La cosa più importante è lo scorrimento della galea. Se uno si ingessa una gamba, mica perde l'uso, anche se i nuscoli sono atrofizzati. BAsta ricominciare a lavorarci.

 

Ciao

[Gordon]

ok. quello di muovere i muscoli puo' essere effettivvamente una pratica migliore perche' con lo sforzo si induce l'afflusso di sangue nella zona interessata.

 

rimane il fatto che' sarei curioso di sapere se i calvi hanno veramente la pelle attaccata al cranio piu' di uno che abbia tutti i capelli. Questa mi sa un po' di cavolata. Mio padre e' calvo e non mi sembra che abbia la pelle attaccata al cranio ma normale come uno che abbia i capelli anche se a quell'altro non gli si vede.

 

cmq muovere i muscoli facciali come descritto da te non e' per niente facile anzi, direi faticoso.

[RunDLL]

Quello che sto cercando di far capire è che sia il DHT (più del Testosterone) il responsabile della miniaturizzazione è fuori da ogni dubbio, non sto dicendo di certo il contrario, quindi evitiamo di dire che il forum è pieno di notizie sul Testosterone, ma perchè avviene questa miniaturizzazione? Perchè un follicolo intossicato dal DHT viene riconosciuto come una cosa dannosa e quindi il sistema immunitario cerca di eliminarlo ed a questo è dovuta anche l'infiammazione classica di chi è alopecico. Documenti in rete che ho potuto trovare è il sito di un produttore di prodotti contro l'alopecia, senza che io giudichi la sua attendibilità. Il sito è:

http://www.thymuskin.it/

 

Altre informazioni a riguardo sono indicate qui, ripeto sempre che non giudico l'affidabilità o meno di questi siti:

http://www.tricomedit-xxxxx.it/cadut13.html

http://sanihelp.msn.it/approfondimenti/cal...eda.php?ID=1466

Anche nel famoso sito anagenecc.ecc.net si può leggere alla pagina gener.htm

 

Ed qualcosa anche:

http://www.salusmaster.com/news.asp/tipo-s...0Androgenetica/

 

Per capire il sitema per cui l'irritazione è dovuta sempre ai globuli bianchi:

http://www.canova.it/pro_clinico.htm

 

Poi ho smesso di cercare perchè mi pare sufficiente e mi sarei anche stancato.

Ciao

[willy^]

i globuli bianchi però lasciali in pace che non ti hanno fatto niente.. poverini...

sistema immunitario NON vuol dire globuli bianchi.. questi sono solo una parte di esso.

[Joejoe]

GORDON

 

è la stessa differenza che si ha tra il massaggiare un muscolo di un arto e muoverlo attivamente. Tenendomi alla larga da spiegazioni scientifiche (visto che non ho sottomano il libro di Pecchiai, la mia bibbia sull'argomento), ti dirò soltanto che con il movimento volontario dei muscoli mimici si ha un irroramento di sangue molto più profondo del cuoio capelluto di quello che potresti ottenenere con il massaggio.

 

qui continuo a non capire...

senza disegni.

come si fa a dire che solo con il movimento dei muscoli mimici (alla franco franchi) si ha un irroramento del sangue superiore e piu' profondo che quello ottenibile con un massaggio??

 

spiegatemi questo

 

joe

[askander]

GORDON

 

Sia nel libro di Pecchiai, con i suoi termini scientifici, che nel libro di Serri Pili, molto più "nazional-popolare", vengono riferiti dei fastidi causati dell'atrofizzazione della Galea. E ci aggiungo anche la mia esperienza personale. Durante il picco della mia crisi, la Galea, cioè la chierica, mi dava fastidio. Era come se fosse diventata una placca "legnosa", di spessore ridotto, secca al tatto, e spesso fastidiosa, che dava prurito.

 

Negli ultimi anni ho tenuto sempre i muscoli mimici attivi, ma senza il metodo e i tempi suggeriti da Hagerty, ottenendo come risultato la scomparsa di questi sintomi (purtroppo, solo questo!!!)

Adesso, dopo 6 mesi di ginnastica, la Galea sta diventando più florida, la qualità della pelle, al tatto, è simile a quella della fronte, ed è diventata più spessa. Al tatto (e anche visivamente) sembra piena di capelli finissimi e incolori, molto più che 6 mesi fa, ma, non avendo un vantaggio estetico importante, in termini di calvizie, non posso dire per adesso per certo che la ginnastica funziona

 

Un'ulteriore riprova, che deduco, con tutta la mia candida "innocenza" di ignorante in materia, mi viene da un documentario che vidi qualche anno fa sulla televisione francese. Sicuramente sapete che c'è un intervento chirurgico che, per rimediare alla pelata, asporta la zona glabra per poi ricucire assieme i lembi del cuoio capelluto. Al fine di staccare il cuoio capelluto il più possibile dalla volta cranica (e renderlo anche un pò lasso), al paziente (ma visto il risultato, lo chiamerei più volentieri "alla vittima"), veniva fatta un'incisione sopra l'orecchio destro e infilato un palloncino che arrivava a toccare l'orecchio sinistro, passanto dalla nuca. Questo palloncino poi veniva gonfiato e lasciato così com'era per qualche tempo (una settimana, mi sembra, ma potrei sbagliarmi). Insomma, questo disgraziato si ritrovava la testa come se avesse avuto una cimabella di salvataggio sotto la testa, una cosa abominevole. MA deduco che questa tortura fosse necessaria per stacacre il cuoio dalla volta cranica

 

Cmq, non c'è una vera e propria saldatura della galea alla volta cranica, rendendo tutt'unico, ma una fissazione. Con i miei termini ignoranti non posso esprimermi meglio. Può darsi che tu non hai sperimentato questa sensazione, l'unico consiglio che posso darti e di chiedere (con il dovuto tatto) se questa sensazione è comune a persone con cui sei in confidenza e hanno problemi di perdite di capelli.

 

Per quanto riguarda la difficoltà nel muovere i muscoli mimici.. come diceva mia nonna... "se bello vuoi apparire, un pò devi soffrire"... magari avrai delle difficoltà a muovere i muscoli auricolari, ma sicuramente non quelli della fronte. Con un pò di allenamento sono sicuro che puoi attivarli.

 

JOE JOE

 

Nei libri di ginnastica, quelli che trattano di sviluppo e lavoro muscolare, viene detto chiaramente che l'aumento della massa muscolare favorisce l'apporto sanguineo alla zona in questione. Inoltre aumentando la massa muscolare, l'apporto di sangue è COSTANTEMENTE più elevato di quello che produrrebbe una muscolatura lassa. Se mi passi il termine, un muscolo tonico sarebbe come una "pompetta" che permette un'afflusso di sangue maggiore. Una muscolatura lassa non sarebbe così funzionale. E l'Effetto del massaggio durerebbe solo per il tempo in cui fai il massaggio.

 

Se cmq hai delle difficoltà a capire gli esercizi che cerco di descrivere, studierò il modo di renderli ancora più comprensibili. Ti ripeto però che con le foto non capirai molto di più. Cerca di capire le "sensazioni" fisiche che cerco di descrivere, e guarda se riesci a riprodurle

 

RUNDLL

 

..come mi diceva la mia maestra alle elementari quando mi consegnava i compiti.. "stiamo andando fuori tema"... Ho creato questa discussione con l'intenzione di scambiare opinioni su una cura per la calvizie che, a mio avviso, sembra avere un potenziale notevole (molto più degli intrugli dei centri tricologici o quelli che si comprano in farmacia a prezzi astronomici). Inoltre non ho le conoscenze tecniche per ribattere. Ho letto alcuni testi, tutti dicono la stessa cosa. Non ho intezione di fare il talebano affermando che io ho ragione e tu no. Prendo nota delle tue opinioni e ne tengo conto.

 

Tengo conto però che hai corretto il tiro via via che la discussione su questo argomento è andata avanti. Se noti il tuo primo messaggio, tiri in ballo subito i famosi globuli bianchi e il sistema immunitario, senza neanche accennare al testosterone etc.

 

Mi augurerei a questo punto l'intervento di uno specialista, ma preferirei che questo forum sia dedicato solo al tema a cui è stato dedicato.

 

Grazie

 

Ciao a tutti

[RunDLL]

I globuli bianchi sono l'arma utilizzata dal sistema immunitario, quelli adetti a provare a neutralizzare le avversità esterne, sono un po' di più di una parte del sistema immunitario e comunque le loro aggressioni al follicolo sono la responsabilità della miniaturizzazione del capello in chi è malato di alopecia. Ciao

[willy^]

se fosse come descrivi tu si avrebbe FOLLICOLITE!

 

dato che sei moderatore.. puoi spostare questa discussione in "chiedi all'esperto?" così avremmo anche il parere del dott.Gigli!

Modificato 18 Settembre 2005 da willy^

[RMS]

le loro aggressioni al follicolo sono la responsabilità della miniaturizzazione del capello in chi è malato di alopecia.

<{POST_SNAPBACK}>

Non è proprio così, nei documenti del sitri si parla di sistema immunitario solo nei termini di corresponsabilità.

Il DHT risulta altamente dannoso per il follicolo: opera dapprima accorciando la fase di crescita del capello, poi provocando una progressiva miniaturizzazione del follicolo (che produrrà quindi un capello sempre pi stento), fino ad arrivare all'atrofia completa e quindi alla cessazione di ogni attività produttiva.

[...]

Da più parti è stata avanzata la corresponsabilità dei fattori immunologici: una volta che il processo alopecico è iniziato ad opera del DHT il sistema immunitario attaccherebbe i follicoli interessati, impedendo la corretta produzione del capello.

http://www.sitri.it/domande2/domande.htm

[Gordon]

ti dico askander: non mi pare che la mia galea sia piu' fissa della zona occipitale della testa o via dicendo...

 

Magari attraverso l'influenza psicologica puo' effettivamente sembrare che la galea dei calvi, messa li senza piu' neanche un pelo, possa sembrare effettivamente piu' piatta, piu' fissa e piu' fina di quelle del capelloni (che peraltro non abbiamo la possibilita' di vedere e di comparare) ma che poi questo discorso sia vero e' assai duro da dimostrare..

 

sta di fatto che il muscolo/pompetta di sangue e' un discorso piu' che giusto. Cio' che e' da vedere e' tutto il resto ovvero che basti una migliore irrorazione di sangue per combattere efficacemente la calvizie dato che poi neanche i capelli occipitali sono ben irrorati dal sangue pero' quelli non cascano mica....

 

io cmq sto provando a fare come dici tu ma resistere 10 minuti muovendo i muscoli facciali in modo accentuato e' piu' facile a dirsi che a farsi.. e' abbastanza stressante!!

Non penso che durero' mai 6 mesi, forse neanche un mese pero' ci sto provando...

[Gordon]

ah.. volevo anche dire che facendo gli esercizi ho notato che i muscoli auricolari sono impossibili da muovere volontariamente ma si muovono forse un po' in maniera involontaria quando corrugo e distendo la fronte.

 

inoltre quando corrugo e distendo la fronte ho notato che la galea si muove solo in maniera millimetrica e niente di piu'..

[askander]

GORDON

 

per quanto riguarda l'assottigliamento della galea, non si parlava di "Impressione psicologica", ma di uno stato fisico vero e proprio. Non ho idea se tu hai problemi di capelli e di quale gravità, ma io, con la mia esperienza, mi sono riconosciuto in tutti i sintomi descritti. Può darsi che la tua (eventuale ) calvizie sia agli inizi, e la tua galea non abbia ancora avuto questo sviluppo in negativo. Magari, per toglierci tutti questi dubbi, qualcuno dei visitatori di questa discussione potrebbe lasciare due righe di commento su questo argomento.

 

Come in tante altre cose, anche per la calvizie i soloni della scienza stanno andando a tentoni, facendo esperimenti sulla nostra pelle (ops.. cuoio capelluto...); se non fosse così, la calvizie sarebbe stata debellata come tante altre malattie. PUò succedere allora che qualche dottore al di fuori delle logiche della medicina ufficiale formuli un pensiero diverso. Oppure basta solo una persona dotata di buon senso e occhio acuto....

 

A proposito.. lo sapete che c'è una corrente totalmente staccata dalla medicina moderna che dice che gli occhiali sono ASSOLUTAMENTE deleteri per la vista? Eppure gli oculisti continuano a metterceli sul naso. Chiediamoci allora dove sta la verità, e se davvero dobbiamo accettare supinamente tutte queste imposizioni da parte di persone che hanno "studiato".....

 

Spero che tu continui un pò più di un mese nello provare questa ginnastica e ti prego di annotare tutte le variazioni, nel bene e nel male, che tu possa mai sperimentare. Guarda se la caduta dei capelli si interrompe, se i capelli ti sembrano più vivi, se hai aumenti o diminizioni di forfora e sebo, etc...

 

Non credere che la mia galea scorra in modo esagerato. Anche la mia scorre di pochi millimetri, ma continuo lo stesso, e ti posso assicurare che lo stress che provi anche tu è vinto dalla curiosità e da un briciolo di speranza. Prova a fissare un termine arrivato al quale deciderai, in base a tutto quello che avrai notato, se tutto questo ha un fondamento di verità oppure è l'ultimo specchietto per allodole. Ma fino a quel momento non mollare.

 

In bocca a lupo

[Gordon]

askander io sto prendendo medicinali per contrastare la calvizie per cui se mai mi rispuntera' qualche capello nessuno sapra' mai a quale teoria/pratica attribuirne il merito (anche perche' se dovesse veramente succedere una cosa simile io attribuirei il merito totalmente alla mano di Dio con un probabile miracolo piuttosto che a tutto il resto :D ).

 

cmq, se mai dovessi vedere qualche beneficio, pubblicizzero' gli esercizi come parte integrante della mia terapia per la tua felicita' e quella del Dott. Pecchiai :ok2:

Modificato 18 Settembre 2005 da Gordon

[RunDLL]

E perchè mai si dovrebbe avere necessariamente follicolite??? Bastano le irritazioni che sono classiche in chi ha Alopecia Androgenetica! La discussione non è possibile spostarla in "Chiedi all'esperto" se ci tieni tanto invita il dott. Gigli a visionarla. Ciao

 

Riquoto l'articolo del Sitri che poi è lo stesso che avevo linkato di Salusmaster

Da più parti è stata avanzata la corresponsabilità dei fattori immunologici: una volta che il processo alopecico è iniziato ad opera del DHT il sistema immunitario attaccherebbe i follicoli interessati, impedendo la corretta produzione del capello.

[Red15]

Ho provato a fare questi esercizi per circa quindici giorni e devo dire che mi vengono anche abbastanza bene in quanto vedo lo scalpo che si muove non c'è male!

UNICO INCOVENIENTE: a forza di fare su e giu e di corrugare la fronte mi stanno spuntando due rughe il che non è bello!

non so se continuare ed incrementare le ruge nella speranza che questa tecnica possa dare qualke beneficio o smettere!

Forse riduco notevolmente il tempo dell'esercizio!(Fin'ora l'ho fatto dieci minuti al mattino e dieci prima di addormentarmi!) :34:

[RMS]

E perchè mai si dovrebbe avere necessariamente follicolite??? Bastano le irritazioni che sono classiche in chi ha Alopecia Androgenetica! La discussione non è possibile spostarla in "Chiedi all'esperto" se ci tieni tanto invita il dott. Gigli a visionarla. Ciao

 

Riquoto l'articolo del Sitri che poi è lo stesso che avevo linkato di Salusmaster

Da più parti è stata avanzata la corresponsabilità dei fattori immunologici: una volta che il processo alopecico è iniziato ad opera del DHT il sistema immunitario attaccherebbe i follicoli interessati, impedendo la corretta produzione del capello.

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E' un po' diverso rispetto a quello che hai scritto tu.

[askander]

RED

 

in effetti quello potrebbe essere un effetto collaterale. Avendo io superato i 40 da poco, qualche ruga in più non mi impressiona, ma lo stesso non si può dire di un ragazzo sotto i 30. Cmq puoi provare a applicare una crema sulla fronte (Olio di Jojoba, mi suggeriva l'esperto), o qualcosa di idratante e antirughe..

 

Altre terapie hanno effetti secondari molto più indesiderabili di un paio di rughe in faccia (mi riferisco alla possibilità di variazione della capacità sessual e che -sembra- possa provocare la finasteride).

 

Insomma, sta a noi decidere di sacrificare qualcosa per ottenere qualche cos'altro.

 

GORDON

 

sarei veramente lieto che tu posso attenere un risultato simile. Ma come diceva qualcuno, "l'uomo propone, Dio dispone", cioè NOI abbiamo infinite capacità, dobbiamo solo farle fruttare. NOn penso che Dio si possa scomodare per i tuoi, i miei o i capelli di chissà chi altro!

 

Considerandomi poi in fondo idealista, in un modo di squali famelici, parlare con voi di questo metodo scambiandosi opinioni e esperienze, magari raggiungendo qualche risultato veramente valido, non aumenterebbe la mia felicità in quanto tale, ma mi farebbe un immenso piacere perchè ci potrebbe rendere indipendenti dalle lusinghe e dalle minacce che ci propongono canoni estetici e truffatori tipo i gestori dei centri tricologici.

 

Ogni tanto leggo il forum delle malefatte di questi signori, e tanta è la rabbia che mi viene fuori perchè al mondo c'è gente così bassa da approfittare di una nostra debolezza momentanea, facendoci entrare in un giro di protesi fasulle e costose, di speranze vane e delusioni cocenti. Se un giorno questi signori si ritrovassero disoccupati perchè i loro metodi "scientifici" sono stati soppiantati dal buon senso e dai mezzi che ognuno ha in sè, non basterebbe ancora per fargli scontare le malefatte compiute a i nostri danni

 

scusate lo sfogo

 

ciao a tutti

[RunDLL]

Non direi RMS che è diverso da quello che ho detto io. Ciao

[piripacchio]

è eccezionale!!

Ho preso propecia per un anno e mezzo...con risultati soddisfacenti direi, ma il fatto di dover assumere quella roba (secondo me le industrie farmaceutiche ci sguazzano, così come i vari dottori...) per tutta la vita alla fine mi ha convinto a smettere. Nei 10 mesi succssivi poi ho avuto come da manuale una lenta ma progressiva perdita dei risultati. Da più di un mese faccio gli esercizi...miracolo!! io sono diradato sopra e parecchio stempiato (badate che sulle tempie non son mai migliorato neanche col propecia!) ora mi stanno spuntando non un po', non molti, ma moltissimi capelli! Che vedo bene in quanto son rasato! Mai da anni mi vedevo una zucca così! Anche molto meno sebo!

E guardate che non assumo nient'altro! Certo è incredibile visto il breve periodo però mi son impegnato tanto con gli esercizi e ora la cute tra la galea e la testa è molto più spessa. Se volete il mio parere, non centra tanto la circolazione sanguigna ma quella linfatica che nel corpo non è spinta dal cuore ma solo dai muscoli che stanno lì attorno. E la linfa ha il compito di ripulire l'organismo dai ristagni dannosi. quindi anche dal dht e da sostanze irritanti per il capello.