Ha Forse Ragione ***** TERMINE CENSURATO ?

[sansone2003]

Dal sito di ***** TERMINE CENSURATO PER PROBLEMI LEGALI *****:

 

Poiché esistono UF di 2 o 3 capelli già “ naturalmente” vicini,non si capisce perché queste debbano essere per forza sezionate in 2 o 3 singoli follicoli,che poi si tenterà di ripiantare di nuovo alla stessa distanza originale. Esiste inoltre un altro concreto pericolo rappresentato dal fatto che trapiantare follicoli troppo vicini (dense packing) possa effettivamente ridurre la loro possibilità di attecchimento,come hanno dimostrato Bobby Limmer ed altri specialisti in uno studio di un paio di anni fa.

 

Un grande specialista tedesco,Manfred Lucas,purtroppo recentemente scomparso, mi ricordava sempre che solo il Buon Dio sa mettere singoli capelli folti e vicini; tutti gli altri che ci provano sono dei dilettanti presuntuosi.

 

Stay tuned

 

Dr.Emilio ***** TERMINE CENSURATO PER PROBLEMI LEGALI *****

[sansone2003]

Per chi volesse leggere l'intero articolo:

 

***CENSORED***

[raffa75]

puo' anche darsi che,in parte,abbia pienamente ragione........pero' anche lui potrebbe metterci piu' impegno nel cercare di emulare il buon dio...direi che non e' per niente presuntuoso.......sulla zucca degli altri......

[Brasileiro]

Sansone,

Hasson e Wong non praticano a quanto mi risulta la divisione delle uf.

 

Alte densità e alte percentuali di ricrescita in mani abili non sono concetti in contraddizione.

 

Non sono nè laureato in medicina, nè un cultore della materia.

 

Ma ho visto con i miei occhi diversi trapianti di Hasson e Wong e i risultati erano eccezionali:

in termini di densità

in termini di naturalezza

in termin di cicatrice.

 

Questo è quello che ho visto e questo è quello che desidero trasmettere agli amici del forum

 

Il mio trapianto è un ottimo esempio in tal senso e l'hanno potuto vedere anche gli amici di Milano alle pizzate.

 

 

ciao

 

Bras

[boro]

mamma mia,io mi fido di underdog,non di quello che dice il L :visitor:

[chioma folta]

già, anch'io !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

[Luchetto]

xxxxx nn voglio fare sempre il polemico ma per essere corretti e imparziali nei giudizi vi ricordo che ci sono 2 pazienti operati da Hasson chè sul vertex hanno avuto ricrescita pari a 0 o quasi.

 

Luca

[Brasileiro]

Luca,

secondo me il tuo approccio non è preciso.

non abbiamo più avuto notizie di Rorin, prima di tirare conclusioni di questo tipo vorrei sentirlo personalmente sul forum.

Comunque i casi di pazienti operati con successo sono tantissimi. su questo e altri forum, occorrerebbe capire nel caso quali sono stati i fattori che hanno portato ad una mancata ricrescita nel caso isolato di un paziente. Siamo sicuri che sia stata la mano del chirurgo? non lo si puo sapere a priori....

 

Quanto alla supposta mancata ricrescita del crown di Pierone, aspetterei ancora un po' di tempo

 

Anche io vedo che i capelli del crown, che sono presenti in gran numero, crescono piu lentamente nella mia capoccia.

 

Ma ci sono eccome.....

 

ciao

 

Bras

[Gin Fizz]

Luchetto sei davvero un troll

[NILO]

A luchè ma ti se è incantato il disco :fischietto: nonostante le risposte ripeti sempre la stessa cosa :fischietto: Vai un pò su un qualsiasi forum, americano, tedesco, inglese, australiano, francese, spagnolo ecc. ecc. e vedrai quali sono i chirurghi riconosciuti più bravi (H&W, Shapiro, Cole, Feller, Seager e pochi altri) :dorme: :dorme: :dorme:

[chioma folta]

... x ciò che concerne rorin nn si sente da un pò di tempo

x pierone nn mi sembra che la crescita sul crown sia stata pari a zero!

[Katetzu]

sembra uguale a 0 xkè per ricoprire una chierica come quella dell'amico pierone non bastano 3.000 uf. calcolando ke gliene sono state impiantate un migliaio è normale ke i risultati non siano evidentissimi.

[sansone2003]

Naturalmente la mia era solo una provocazione, ma dato che nel suo articolo ***** TERMINE CENSURATO PER PROBLEMI LEGALI ***** insinua che i Canadesi dividono le unita follicolari da tre o piu capelli in graft da un solo capello per far opera pubblicitaria gonfiando in tal modo il numero delle uf impiantate (da una uf di 4 capelli ne farebbero 4 graft da un capello, sempre secondo ***** TERMINE CENSURATO PER PROBLEMI LEGALI ***** ), e gonfiando in tal modo anche la parcella.

 

Io non credo che quanto insinua ***** TERMINE CENSURATO PER PROBLEMI LEGALI ***** sia vero, pero' l'accusa è gravissima e bisognerebbe che qualcuno controbattesse a queste affermazioni, se non fosse perchè il ***** TERMINE CENSURATO PER PROBLEMI LEGALI ***** furbamente ha omesso i nomi di H&W e di Alvi (ma si capisce benissimo a chi fa riferimento), ci sarebbero gli estremi per una querela.

 

Una domanda per il Dottor Tesauro, anche se come al solito non risponderà, Dottore, secondo lei una uf da piu capelli che venisse suddivisa potrebbe sopravvivere? Ed nel caso la risposta fosse affermativa per quanto tempo?

Grazie fin d'ora se vorra rispondere.

Modificato 6 Aprile 2006 da AdminSalus

[homer]

ho chiesto della divisione di UF su HLH a qualche "veterano".

Verdetto: se mancano le UF da 1 capello, H&W e altri dotati di strumentazione di quel livello, dividono.

Ma lo fanno solo per raggiungere il necessario numero di UF da 1 capello per fare un'attaccatura naturale.

 

Non e' una pratica iper-praticata, e richiede la strumentazione adatta.

 

ciao. :okboy:

[Dott. Tesauro]

Eppure caro Bras

 

quello che si vede appare invece contraddire quanto affermi.

Evitando ogni commento sui risultati, come più volte detto appaiono molto buoni nella maggioranza dei pazienti, prendiamo spunto da quanto dice Devroye.

 

La sua lunga dissertazione in spagnolo credo che possa essere di grande interesse per tutti.

 

Otro comentario.

He visto las fotos de Brillantine (http://transplantes.ganarpelo.org/brillantine/brillantine.html).

El resultado obtenido por el Dr Hasson es incontestablemente excellente.

Una observación en cuanto al número de injertos implantados : hagamos un simple cálcxxx :

La superficie extraida es de 29 x 1.2cm = 34.8 cm2

Para una densidad básica de 80fu/cm2 tendríamos que obtener 80 x 34.8 = 2784 fu

Para una densidad básica de 90fu/cm2 tendríamos que obtener 90 x 34.8 = 3132 fu

Para una densidad básica de 100fu/cm2 tendríamos que obtener 100 x 34.8 = 3480 fu

 

Sin embargo, el número que se obtiene es de 4791 injertos, osea 40% más de lo previsto.

En donde está la explicacón ?

 

Dove prende il 40% di Innesti in più?

E'incontestabilmente un'ottima domanda.

 

Se si osserva la foto

http://img94.exs.cx/img94/5034/1giornoc.jpg

del nostro membro del Forum Che a dire dal suo nick ha circa 37 anni, e che presenta una ottima area donatrice di evidente foltezza, il numero di FU da 3 sembra essere molto basso.

A ciò si aggiunge il suo curioso commento: "Hasson mi ha comunicato che erano riusciti a prelevare molte più uf dal mio scalpo ma che per non farmi pagare di più mi avrebbe inserito alcune uf da 2.5 e 3 capelli mentre le altre sarebbero state di un solo capello"

 

Da diversi studi si conosce con una discreta esattezza i rapporti che dovrebbero esistere tra le diverse UF sul cuoio capelluto di un soggetto giovane e le UF da 3 superano spesso il 50 %. Dalla foto e dai suoi dettagli ciò non traspare.

 

Tutto ciò potrebbe ancora una volta essere di importanza relativa se non si dovessero fare due considerazioni.

La prima riguarda l'utilità di una ricerca affannosa dell'UF più piccola possibile.

E' noto da tempo che qualora appaia difficile distinguere il confine tra una o due uf è preferibile lasciarle unite. La crescita in termine di numero di capelli è identica e si riduce leggermente il numero di incisioni.

 

La seconda nota, per quanto sgradita, riguarda il prezzo. la scelta di fare un prezzo in rapporto al numero di UF determina un grande vantaggio per le tecniche che applicano una scheletrizzazione eccessiva. E' da considerare inequivolcabilmente giusto il conto di Devroye da cui si osserva che se la strip poteva contenere nella migliore delle ipotesi 3480 UF e ne sono state ricavate 4791 la differenza tra è stata di 1311 UF conteggiate in più.

 

Ipotizzato un costo di 2,5 $ per UF la spesa è di 3277 dollari in più senza che in realtà sia stato trapiantato un solo capello in più.

 

Questo è quello che succede a parlare troppo di numeri, dimenticando chi ha il coltello dalla parte del manico.

 

Un saluto

Doc

 

PS

Per Sansone, le UF suddivise sopravvivono ma producono spesso la crescita di capelli più sottili.

La suddivisione delle UF è una tecnica che si applica con discreta frequanza per dare un aspetto più naturale alla prima linea di quanti, presentano un capello di calibro maggiore a quello che ragionevolmente dovrebbe essere presente in prima linea e comunque poche UF da 1 capello in zona di prelievo.

 

Molte volte chiedo alle mie infermiere di produrre un certo numero di UF da 1 capello e la risposta è sempre la stessa ..."Se non vengono durante la divisione normale degli innesti vorrà dire che LE FAREMO VENIRE!!".

 

Un saluto

Doc

[fin]

Eppure caro Bras

 

quello che si vede appare invece contraddire quanto affermi.

Evitando ogni commento sui risultati, come più volte detto appaiono molto buoni nella maggioranza dei pazienti, prendiamo spunto da quanto dice Devroye.

 

La sua lunga dissertazione in spagnolo credo che possa essere di grande interesse per tutti.

 

Otro comentario.

He visto las fotos de Brillantine (http://transplantes.ganarpelo.org/brillantine/brillantine.html).

El resultado obtenido por el Dr Hasson es incontestablemente excellente.

Una observación en cuanto al número de injertos implantados : hagamos un simple cálcxxx :

La superficie extraida es de 29 x 1.2cm = 34.8 cm2

Para una densidad básica de 80fu/cm2 tendríamos que obtener 80 x 34.8 = 2784 fu

Para una densidad básica de 90fu/cm2 tendríamos que obtener 90 x 34.8 = 3132 fu

Para una densidad básica de 100fu/cm2 tendríamos que obtener 100 x 34.8 = 3480 fu

 

Sin embargo, el número que se obtiene es de 4791 injertos, osea 40% más de lo previsto.

En donde está la explicacón ?

 

Dove prende il 40% di Innesti in più?

E'incontestabilmente un'ottima domanda.

 

Se si osserva la foto

http://img94.exs.cx/img94/5034/1giornoc.jpg

del nostro membro del Forum Che a dire dal suo nick ha circa 37 anni, e che presenta una ottima area donatrice di evidente foltezza, il numero di FU da 3 sembra essere molto basso.

A ciò si aggiunge il suo curioso commento: "Hasson mi ha comunicato che erano riusciti a prelevare molte più uf dal mio scalpo ma che per non farmi pagare di più mi avrebbe inserito alcune uf da 2.5 e 3 capelli mentre le altre sarebbero state di un solo capello"

 

Da diversi studi si conosce con una discreta esattezza i rapporti che dovrebbero esistere tra le diverse UF sul cuoio capelluto di un soggetto giovane e le UF da 3 superano spesso il 50 %. Dalla foto e dai suoi dettagli ciò non traspare.

 

Tutto ciò potrebbe ancora una volta essere di importanza relativa se non si dovessero fare due considerazioni.

La prima riguarda l'utilità di una ricerca affannosa dell'UF più piccola possibile.

E' noto da tempo che qualora appaia difficile distinguere il confine tra una o due uf è preferibile lasciarle unite. La crescita in termine di numero di capelli è identica e si riduce leggermente il numero di incisioni.

 

La seconda nota, per quanto sgradita, riguarda il prezzo. la scelta di fare un prezzo in rapporto al numero di UF determina un grande vantaggio per le tecniche che applicano una scheletrizzazione eccessiva. E' da considerare inequivolcabilmente giusto il conto di Devroye da cui si osserva che se la strip poteva contenere nella migliore delle ipotesi 3480 UF e ne sono state ricavate 4791 la differenza tra è stata di 1311 UF conteggiate in più.

 

Ipotizzato un costo di 2,5 $ per UF la spesa è di 3277 dollari in più senza che in realtà sia stato trapiantato un solo capello in più.

 

Questo è quello che succede a parlare troppo di numeri, dimenticando chi ha il coltello dalla parte del manico.

 

Un saluto

Doc

 

PS

Per Sansone, le UF suddivise sopravvivono ma producono spesso la crescita di capelli più sottili.

La suddivisione delle UF è una tecnica che si applica con discreta frequanza per dare un aspetto più naturale alla prima linea di quanti, presentano un capello di calibro maggiore a quello che ragionevolmente dovrebbe essere presente in prima linea e comunque poche UF da 1 capello in zona di prelievo.

 

Molte volte chiedo alle mie infermiere di produrre un certo numero di UF da 1 capello e la risposta è sempre la stessa ..."Se non vengono durante la divisione normale degli innesti vorrà dire che LE FAREMO VENIRE!!".

 

Un saluto

Doc

caro doc tesauro la penso esattamente come te!!questa pratica di scheletrizzare le uf da piu' di un capello se fatta di routine diventa un inequivocabile moltiplicatore del prezzo!!!

[Luchetto]

Allora adesso abbiamo anche il parere di un esperto in materia che conferma cio' che io con fatica da "ignorante e disinformatore" del forum avevo intuito guardando foto su foto di lavori di Hasson e company.

 

Ma ci voleva poco a capire basta fare il confronto tra numeri e risultati e le cose nn tornano.

 

Al di la di tutto sono ottimi risultati eccetto per qualcuno che ha avuto la spiacevole sorpresa..................

 

Ora affrontando il discorso prezzi cari xxxxx mi spiace dirlo ma siete andati a prendere la sola fuori casa.

 

Saluti Luca

[Katetzu]

calcolando ke dopo soli 4 mesi non ho piu una zona nella mia testolina ke sia diradata, salvo un'attaccatura leggermente più arretrata, posso dire ke la SOLA l'hai presa tu con il tuo psichiatra caro il mio luchetto. ti lascio a tuoi drammi interiori..............e ai i tronki d'albero, come vide l'amico giovanni qualke mese fa!!!!

[Gin Fizz]

Katetzu bravo! quando ce vò ce vò

[Luchetto]

Io sono a posto caro katezu la mia testolina e coperta!!!!!!!!!!!!!!!!!

 

Quanto hai tronchi d'albero il caro Giovanni nn si riferiva a me questo è sicuro avendo un capello talmente fino.

 

Saluti Luca

[demian]

Io sono stato operato il 30 sett 2004, da Hasson, sono per ora molto contento della cicatrice che e` molto fine e sto aspettando la ricrescita dei nuovi capelli.

E` inutile che dica che considero H&W i migliori per operare megasessioni e per questo sono andato da loro.

Ma i dubbi sono sempre benvenuti.

-_-

Esaminiamo il mio esempio:

I fatti che ho potuto verificare:

- Il doc. Hasson mi ha fatto una cicatrice di 28 cm

- Il doc. Hasson ha inglobato una vecchia cicatrice lunga 11 cm

- Mi sono stati fatti 4152 fori (li ho visti, sentiti e contati)

- Ho pagato 4150 uf

 

Ipotesi:

- La strip era alta 2cm (e` probabile in quanto mi e` stato detto che ho un`ottima elasticità nella donor)

- Ho una % di uf nella donor di circa 90 uf per cm quadrato (non l`ho mai fatto analizzare, ma e` facilmente verificabile)

 

Risultato:

Nel mio caso i numeri tornano, ovvero se le due ipotesi sono giuste a me hanno trapiantato 4152 uf senza suddividere nemmeno una uf.

Ogni critica sara` ben accetta (diffidiamo… SEMPRE, ma con me i numeri di H&W tornano) :okboy:

[Brasileiro]

http://transplantes.ganarpelo.org/brillant...rillantine.html

 

il link non mi funziona, non so di cosa si parla, immagino di una strip di lunghezza inferiore alla media di uf nella zona donatrice.

E qualcunodal Belgio (e mi è stato riferito all'epoca - relata refero- da fonti canadesi che alcuni pazienti sono andati a Vancouver per riparare lavori fatti da tale dottore) si è messo a fare il conticino per far vedere che i numeri non tornano. Sono senza parole :34:

Posto che siamo tra colleghi specialisti di alto livello e non fra contabili, suppongo che H&W abbiano fornito i dati sulla strip e credo che anche loro sappiano fare i conticini.

Quindi in un contesto professionale normale la cosa da fare sarebbe chiederlo direttamente a loro non fare domande retoriche come fa il tuo collega.

 

1) Potrebbe essere stata indicata una lunghezza errata della strip.

2) Potrebbe essere stata fatta una suddivisione. (e in questo cas ciò che mi risultava non corrisponderebbe alla realtà)

3)..........

 

Se si osserva la foto

http://img94.exs.cx/img94/5034/1giornoc.jpg

del nostro membro del Forum Che a dire dal suo nick ha circa 37 anni, e che presenta una ottima area donatrice di evidente foltezza,  il numero di FU da 3 sembra essere molto basso.

A ciò si aggiunge il suo curioso commento: "Hasson mi ha comunicato che erano riusciti a prelevare molte più uf dal mio scalpo ma che per non farmi pagare di più mi avrebbe inserito alcune uf da 2.5 e 3 capelli mentre le altre sarebbero state di un solo capello"

 

 

Sono commenti che potranno apparire curiosi te, ma ripeto......tu sei preciso e immagino che richiederesti la stessa precisione a coloro che parlano del tuo lavoro.

Ti piacerebbe che qualcuno dicesse su un tuo lavoro "dalla foto sembra che..." e poi commentare un commento in modo da far capire che chi ha fatto l'intervento ha detto delle cose non vere. (o quantomeno le ha manipolate?)

Io non sono per le illazioni e i sospetti, si dicono le cose se si è certi

Altrimenti io di norma non parlo.

 

 

Tutto ciò potrebbe ancora una volta essere di importanza relativa se non si dovessero fare due considerazioni.

La prima riguarda l'utilità di una ricerca affannosa dell'UF più piccola possibile.

E' noto da tempo che qualora appaia difficile distinguere il confine tra una o due uf è preferibile lasciarle unite. La crescita in termine di numero di capelli è identica e si riduce leggermente il numero di incisioni.

 

Considerazione tecnica nella quale non entro. Se pero' vedo i risultati di Hasson e Wong mi sembra di dire che battendo una strada diversa dalla tua riescono ad ottenere in termini di naturalezza e densità i migliori risultati in circolazione.

Quindi....il tuo rilievo rimane nei confini di una posizione tecnica legittima ma che non aggiunge nulla da un punto di vista dell'utente che legge.

 

 

La seconda nota, per quanto sgradita, riguarda il prezzo. la scelta di fare un prezzo in rapporto al numero di UF determina un grande vantaggio per le tecniche che applicano una scheletrizzazione eccessiva.  E' da considerare inequivolcabilmente giusto il conto di Devroye da cui si osserva che se la strip poteva contenere nella migliore delle ipotesi 3480 UF e ne sono state ricavate 4791 la differenza tra è stata di 1311 UF conteggiate in più.

 

Ipotizzato un costo di 2,5 $ per UF la spesa è di 3277 dollari in più senza che in realtà sia stato trapiantato un solo capello in più.

 

Se anche fosse stata praticato il sezionamento delle uf, essendo una attività supplementare, eseguita dal personale di staff e ripetuta per circa mille volte, (sempre facendo riferimento al tuo conto) mi sembra logico che essa debba entrare in qualche modo a determinare il prezzo. Quindi non c'è nulla di male a far pagare nel caso di piu sulla base degli inserimenti effettivi, visto che essi sono il prodotto di una attivitò di prelievo e sezionamento e sono finalizzati a dare il miglior risultato estetico possibile.

 

 

Questo è quello che succede a parlare troppo di numeri, dimenticando chi ha il coltello dalla parte del manico.

 

Frase molto infelice. Veramente da come ti conosco e ti apprezzo una frase del genere , espressa nei confronti di colleghi bravi e capaci, mi sembra che poteva essere risparmiata.

Spero che la vorrai rettificare, i coltelli figurati o meno li usano sulla testa delle persone altri colleghi, non certo Hasson e Wong.

 

Ciao

 

Bras

[Brasileiro]

Allora adesso abbiamo anche il parere di un esperto in materia che conferma cio' che io con fatica da "ignorante e disinformatore" del forum avevo intuito guardando foto su foto di lavori di Hasson e company.

 

Ma ci voleva poco a capire basta fare il confronto tra numeri e risultati e le cose nn tornano.

 

Al di la di tutto sono ottimi risultati eccetto per qualcuno che ha avuto la spiacevole sorpresa..................

 

Ora affrontando il discorso prezzi cari xxxxx mi spiace dirlo ma siete andati a prendere la sola fuori casa.

 

Saluti Luca

Luchetto,

dici delle cose non vere, a questo punto le dici anche scientemente.

Io fossi in te rifletterei molto su quanto dire cose non vere possa danneggiare amici del forum che cercano una informazione pulita ed onesta.

 

Fatti un esame di coscienza e torna a postare con piu scrupolo le tue affermazioni su dottori che fanno bene il loro lavoro e che rispetto ai colleghi italiani si fanno pagare MOLTO MENO.

[gatsu84]

Allora....io son un semiprofano di quest'argomento...ma per me, come in qualunque altra cosa, contano i risultati.

 

Ho visto alcune foto di Under riguardo il primo trapianto : da omicidio!

Ho visto molte foto riguardo i lavori di H&W : sono sotto gli occhi di tutti no?

 

Il resto per me e' aria fritta....

[chioma folta]

... io da forumista imparziale dopo essermi informato ed aggiornato

dico che la mia fiducia nel trapianto dei capelli la darei

soltanto a w&h,cole,shapiro

 

 

 

ciao