akira1982 Inviato: 12 Luglio 2008 Segnala Share Inviato: 12 Luglio 2008 (modificato) Ciao ho letto che vuoi ritornare calvo e che volevi consigli: ho aperto un post proprio per mettere in eviedenza meglio come fare e cosa usare, ho solo un anno di esperienza con le protesi ma credo di poterti consigliare nel passo in quanto gia prima di mettere la protesi mi feci questi conti. il punto è 1) sotto quanti capelli hai ancora? problema principale 2)che densita hai come protesi? allora La mia idea è quella di partire con l'acquisto di 6 protesi totalmente in lace ultra sottile quello della factory B è ottimo molto resistente e molto sottile Ora a mio parere le densità devono essere a partire dalla prima 70% ,60% ,50% ,40% ,30% ,20% ora le densità sono simboliche tieni solo conto che i riferimento finale sarà quella con meno densità perche se l'ultima è ancora folta allora si passerà ad una densita ancora minore a mio avviso le zone che si trovano in corrispondeza con i capelli veri cioè dove in genere sta il poly devono avere almeno per 1cm la stessa densita tua cosi non hai problemi nella naturalezza ogni mese ne cambierai una se vuoi ,ho visto persone perdere i capelli in 6 mesi passare da una densita dell 80% a una di 20 % avendo una desita bassa consiglio di usare colle cosi il lace aderendo alla pelle anche se sn sfoltite nessuno dall'alto noterà nulla se ci sn dei capelli sotto meglio fare delle protesi che seguano la forma dei capelli superstiti se sei stempiato comincia con la prima protesi ad arrerare l'attaccatura tanto le persone noteranno solo che la fronte sale e nn altro man mano le protesi dovranno assomigliare ai tuoi capelli originali ora alla fine anche se fra protesi e capelli tuoi c'è una densita molto differente potrai sempre usare toppik e dermach sia sui tuoi capelli e che su quelli della protesi se per esempio la protesi tela senti troppo sfoltita allora usa toppik il dermach usalo solo quando non avrai piu la protesi per coprire le zone senza capelli dove Ahimè IL MITICO TOPPIK non attacca l'ultima protesi dovra avere la stessa forma dei tuoi capelli superstiti :stesse misure per il front , la cosa che ti consiglio se hai capelli supestiti è di farli cresce fino ad un centimentro e poi di usare toppik e dermach per vederne il risultato ,ovviamente prima di cominciare ad ordinare le protesi cosi ti regoli sulla densita e sulla forma della protesi finale Naturalmente alla fine di tuto dovrai portare un taglio corto 1-2 cm Modificato 12 Luglio 2008 da akira1982 Link al commento Condividi su altri siti More sharing options...
RAFFAELE10 Inviato: 12 Luglio 2008 Segnala Share Inviato: 12 Luglio 2008 ma non fa prima a rasarsi a pochi millimetri e finalmente prendere un po di sole sulla capoccia? Link al commento Condividi su altri siti More sharing options...
Arn Inviato: 12 Luglio 2008 Segnala Share Inviato: 12 Luglio 2008 ma non fa prima a rasarsi a pochi millimetri e finalmente prendere un po di sole sulla capoccia? Ecco il solito RAFFAELE10 che viene qui nella sezione protesi, nonostante ripetuti ammonimenti ed un referendum ad iniziativa popolare contro di lui... e dice pure cose sensatissime! ;) Akira, lodevolissimo studio teorico e sicuramente molto efficace dal punto di vista della naturalezza dell'uscita dal mondo protesico ma... hai considerato il lato emotivo? Una calvizie ultrarapida e per di più autoimposta e per di più a pagamento, con tutto il corollario di gente che chiede "Ma perdi i capelli?", "Ma come mai?", "Così di colpo?", "A 32 anni?". Magari pensano pure che sia in fase di AIDS terminale, povero BoyRM76... E poi, se non ne può più già adesso delle protesi, te lo immagini lo strazio di andare avanti un altro anno per mettersi sulla testa protesi sempre più deprimenti che però richiedono ancora maggior attenzione di quelle folte, vista la minor copertura: da suicidio! Lui faccia ciò che crede, io non lo farei mai! :supersorriso: Link al commento Condividi su altri siti More sharing options...
gennarino Inviato: 12 Luglio 2008 Segnala Share Inviato: 12 Luglio 2008 ma non fa prima a rasarsi a pochi millimetri e finalmente prendere un po di sole sulla capoccia? Penso che se ha portato la protesi per un anno almeno, non può prendere il sole così,come farebbe uno che non ha mai portato protesi, in quanto la pelle sotto la protesi diventa più sensibile alla luce del sole e potrebbe prendere forti scottature.Deve mettere assolutamente dei filtri solari a scalare, se toglie la protesi e si espone al sole.Ciao. Link al commento Condividi su altri siti More sharing options...
RAFFAELE10 Inviato: 12 Luglio 2008 Segnala Share Inviato: 12 Luglio 2008 (modificato) ma perche i filtri solari non si usano a prescindere sulla pelle quando ci si espone le prime volte al sole?migliaia di xxxxx in estate per comodita si rasano...e non mi sembra che ci siano tutti questi ustionati in giro.... che poi tralasciando le giornate passate a mare.....gli bastera farsi qualche passeggiata durante il pomeriggio per acquistare colorito.... come nell altro post aperto da boy io non entro nel merito della decisione perchè ci sono pro e contro che possono essere valutati solo dalla singola persona....ma credo che si sia poco pratici...si deve rasare i capelli no farsi un operazioni a cuore aperto...modalita di taglio tipologia della lametta prodotti da usare ecc ecc...capisco essere ansiosi o vanitosi.....ma non bisogna esagerare....neanche brad pitt quando si è rasato si sara fatto tutte ste pippe... Modificato 12 Luglio 2008 da RAFFAELE10 Link al commento Condividi su altri siti More sharing options...
gennarino Inviato: 12 Luglio 2008 Segnala Share Inviato: 12 Luglio 2008 (modificato) ma perche i filtri solari non si usano a prescindere sulla pelle quando ci si espone le prime volte al sole?migliaia di xxxxx in estate per comodita si rasano...e non mi sembra che ci siano tutti questi ustionati in giro.... Ciao.Non posso rispondere perchè la parola "chiave" è stata censurata. Ciao. Modificato 12 Luglio 2008 da gennarino Link al commento Condividi su altri siti More sharing options...
tracker77 Inviato: 12 Luglio 2008 Segnala Share Inviato: 12 Luglio 2008 esagerare....neanche brad pitt quando si è rasato si sara fatto tutte ste pippe... ma brad pitt i capelli ce li ha... c'è una sottile ma sostanziale differenza... Link al commento Condividi su altri siti More sharing options...
tracker77 Inviato: 12 Luglio 2008 Segnala Share Inviato: 12 Luglio 2008 cmq teoricamente ineccepibile, ma io non lo farei mai... a mio parere, se proprio si deve, meglio affrontare la cosa di botto e tagliarsi tutto subito che rivivere la lenta agonia della calvizie ma questa volta pilotata e in + breve tempo... nooo è come dire che una porno attrice (non sono un provinatore purtroppo :D ) con la quinta di seno rifatto, volendo ridurlo si rifà progressivamente le tette usando protesi al silicone sempre più ridotte passando alla 4,3,2,1 :D non si è mai sentito... Link al commento Condividi su altri siti More sharing options...
Arn Inviato: 12 Luglio 2008 Segnala Share Inviato: 12 Luglio 2008 Non è solo una questione di possibili ustioni, c'è il rischio colpo di sole che, su una testa priva di capelli, è molto accentuato e molto insidioso se ci si trova in zone ventilate (esempio: in barca) che non fanno percepire l'aumento di temperatura localizzato alla testa e provocato dai raggi UV. Il consiglio che do è quindi quello di moderare l'esposizione continuativa al sole, soprattutto nelle ore in cui il sole è a picco (le 13, con l'ora legale), o comunque portare cappellini (traspiranti, altrimenti c'è il rischio colpo di calore!) o al limite il vecchio foulard bagnato dei nonni. Se proprio si vuole rischiare (non fatelo: la mortalità è del 30% per il colpo di sole), quantomeno un filtro solare a massima protezione e periodici intervalli all'ombra ogni mezz'ora, magari rinfrescandovi la testa con un po' d'acqua, logicamente non gelata... Link al commento Condividi su altri siti More sharing options...
RAFFAELE10 Inviato: 12 Luglio 2008 Segnala Share Inviato: 12 Luglio 2008 sono precauzioni dettate dal buon senso che vanno rispettate a prescindere dalla densita capillifera... Link al commento Condividi su altri siti More sharing options...
tracker77 Inviato: 12 Luglio 2008 Segnala Share Inviato: 12 Luglio 2008 non vedo l'ora che arrivi la mia protesi... preferisco coprirmi con quella che con un cappellino.. :rolleyes: Link al commento Condividi su altri siti More sharing options...
hellas Inviato: 12 Luglio 2008 Segnala Share Inviato: 12 Luglio 2008 Io credo che la crema vada messa sempre sulla testa nuda/rasata/calva a prescindere dalla carnagione o dall'abitudine al sole Link al commento Condividi su altri siti More sharing options...
Gabriele79 Inviato: 12 Luglio 2008 Segnala Share Inviato: 12 Luglio 2008 E' bello fare i gradassi e parlare di rasatura quando magari si ha un viso che rimane bello e regolare anche senza capelli, e soprattutto si può contare su una, o più donne a cui si sa di piacere, e non solo per amicizia del cacchio, che sinceramente io non ci faccio nulla dell'amicizia di una che vado a conoscere in giro perché mi piace fisicamente. E' vero, rivoglio i capelli per non sentirmi a disagio, per poter fare il figo davanti a queste, per poter dire: io ce li ho i capelli e anche belli e folti, quanti ne conosci così? pochi. Saranno ragazze superficiali, vuote, e tutto il corollario?? Ma chi se ne frega. Saprò poi giostrarmi io nel conoscerla e vedere che tipo è, se un tipo affidabile con cui potermi, un domani, anche confidarmi, oppure da usare solo come scopamica. Non deve essere il fato, il destino, e tanto meno i soliti gusti femminili a dire quella sì e 2000 altre no, voglio dire io sì alle 2000 che mi piacciono, e che con i capelli magari me ce ne starebbero 500. Link al commento Condividi su altri siti More sharing options...
RAFFAELE10 Inviato: 12 Luglio 2008 Segnala Share Inviato: 12 Luglio 2008 gabriele scusa ma chi sta facendo il gradasso?qui si sta parlando al massimo di sole creme e colpi di sole...sinceramente non capisco il tuo intervento con il tema della discussione..... Link al commento Condividi su altri siti More sharing options...
Gabriele79 Inviato: 12 Luglio 2008 Segnala Share Inviato: 12 Luglio 2008 Aggiungo una postilla, che ben ha sottolineato poly, anche se lui si è guardato dal girare il dito nella piaga,io invece voglio girarlo perché anche questo in fondo è il solito discorso dei privilegiati, ma questo è un classico. akira, tu ti fai le scorte spendendo mille e passa euro ad acquisto, capisco che chi vende ti considera molto, come tutti i ricconi, non lavori e te li paga tutti la tua famiglia, ora, io non voglio farti i conti in tasca, ma tu stai dando un consiglio assurdo, a mio parere, che va bene forse per te, che da studente i tuoi ti comprano tutto e soddisfano ogni tuo desiderio. Io sarò un caso particolare, ma se chiedevo a mia madre i soldi per, anche una sola protesi, prima di lavorare, probabilmente mi avrebbe tirato uno scopettone e consigliato di usare quello come protesi. Quindi non puoi chiedere a chi non è nella tua privilegiata condizione di spendere e spandere, come puoi permetterti, o meglio i tuoi genitori......... Anche a me sarebbe piaciuto essere mantenuto agli studi fino a tardi, avere un auto nuova, avere la mia bella scorta di protesi, e anche le vacanze pagate, ma la vita vera purtroppo è diversa. Il mio consiglio è più semplicemente quello di toglierti la protesi e rasarti a zero, senza starci troppo a pensare. Poi se sei ricco o benestante, o semplicemente vivi da solo e hai i soldi in surplus puoi anche spendere mille euro per fare come dice akira, ma per me sono soldi veramente buttati nel cesso se sei uno che lavora e hai uno stipendio tra mille e mille cinquecento euro come l'80% degli italiani. Link al commento Condividi su altri siti More sharing options...
medusa Inviato: 12 Luglio 2008 Segnala Share Inviato: 12 Luglio 2008 Questa discussione interessa più chi ha intenzione di rasarsi che i portatori. Viene quindi spostata nella giusta sezione lasciando però un collegamento per chi tra i protesizzati volesse continuare a postare consigli. Link al commento Condividi su altri siti More sharing options...
Arn Inviato: 12 Luglio 2008 Segnala Share Inviato: 12 Luglio 2008 Aggiungo una postilla, che ben ha sottolineato poly, anche se lui si è guardato dal girare il dito nella piaga,io invece voglio girarlo perché anche questo in fondo è il solito discorso dei privilegiati, ma questo è un classico.akira, tu ti fai le scorte spendendo mille e passa euro ad acquisto, capisco che chi vende ti considera molto, come tutti i ricconi, non lavori e te li paga tutti la tua famiglia, ora, io non voglio farti i conti in tasca, ma tu stai dando un consiglio assurdo, a mio parere, che va bene forse per te, che da studente i tuoi ti comprano tutto e soddisfano ogni tuo desiderio. Io sarò un caso particolare, ma se chiedevo a mia madre i soldi per, anche una sola protesi, prima di lavorare, probabilmente mi avrebbe tirato uno scopettone e consigliato di usare quello come protesi. Quindi non puoi chiedere a chi non è nella tua privilegiata condizione di spendere e spandere, come puoi permetterti, o meglio i tuoi genitori......... Anche a me sarebbe piaciuto essere mantenuto agli studi fino a tardi, avere un auto nuova, avere la mia bella scorta di protesi, e anche le vacanze pagate, ma la vita vera purtroppo è diversa. Il mio consiglio è più semplicemente quello di toglierti la protesi e rasarti a zero, senza starci troppo a pensare. Poi se sei ricco o benestante, o semplicemente vivi da solo e hai i soldi in surplus puoi anche spendere mille euro per fare come dice akira, ma per me sono soldi veramente buttati nel cesso se sei uno che lavora e hai uno stipendio tra mille e mille cinquecento euro come l'80% degli italiani. Dai, non buttiamola sulla lotta di classe che pare non andare nemmeno più tanto di moda... :fischietto: Il sistema di uscita proposto da Akira è senz'altro perfetto ma è semplicemente esagerato per disintossicarsi dal posticcio. Roba da James Bond mica BoyRM76! A parte il costo, è l'avvilente stillicidio di degradazione dell'immagine che porterebbe Boy ad arrivare rasato in stato ormai depressivo. Oh, guardate Zenga: parruccone di quel tipo coi baffi (mica NewGen). Con quello in testa ha sposato la figlia... pardon, la moglie! :diavoletto: Poi, capito che tanto per lui non cambiava nulla e vinto dalla proverbiale pigrizia dei famosi, si è tolto tutto dall'oggi al domani. Link al commento Condividi su altri siti More sharing options...
tracker77 Inviato: 12 Luglio 2008 Segnala Share Inviato: 12 Luglio 2008 (modificato) E' bello fare i gradassi e parlare di rasatura quando magari si ha un viso che rimane bello e regolare anche senza capelli, e soprattutto si può contare su una, o più donne a cui si sa di piacere, e non solo per amicizia del cacchio, che sinceramente io non ci faccio nulla dell'amicizia di una che vado a conoscere in giro perché mi piace fisicamente.E' vero, rivoglio i capelli per non sentirmi a disagio, per poter fare il figo davanti a queste, per poter dire: io ce li ho i capelli e anche belli e folti, quanti ne conosci così? pochi. Saranno ragazze superficiali, vuote, e tutto il corollario?? Ma chi se ne frega. Saprò poi giostrarmi io nel conoscerla e vedere che tipo è, se un tipo affidabile con cui potermi, un domani, anche confidarmi, oppure da usare solo come scopamica. Non deve essere il fato, il destino, e tanto meno i soliti gusti femminili a dire quella sì e 2000 altre no, voglio dire io sì alle 2000 che mi piacciono, e che con i capelli magari me ce ne starebbero 500. Anno 2003 : conosco tante ragazze come amiche, ho moltissimi amici, e piaccio molto. Mi faccio tante storie è vero, ma alcune di queste diventano storie importanti. Sebbene sembrassero superficiali all'inizio come è solito che accade nel gioco della seduzione, alcune si rivelano molto importanti, e con loro vivo una bella storia d'amore. Anno 2008 : conosco tante ragazze come amiche, ho moltissimi amici, ma mi sa che non piaccio più molto. Storie importanti una in 4 anni. Conquistata con un lungo e complesso corteggiamento. Finita male per il continuo stress derivante dal fatto che non è molto attratta da me. Molte strorie rimangono brevi inspiegabilmente (leggere un mio post recente...). Ma che strano... Eppure ho sempre la stessa altezza, stessa corporatura, stessa pelle, stessi okki, ci so fare moooolto di più che nel 2003. Ho sviluppato tanti altri talenti. Che strano ?!? Mi domando ma allora come mai il mio successo con le donne è crollato cosi vertiginosamente. Ma che sarà mai cambiato tra il 2003 e il 2008. Posto di seguito due foto del 2003, e due del 2008. Vi chiedo di aiutarmi perchè proprio non riesco a capire cosa possa essere mai cambiato. 2003 : 2008 : La cosa che più mi fa incazzare :diavoletto: è che c'è gente che mi viene a dire, sottoforma di grande suggerimento ILLUMINATO!!, che se io mi raso sarò più libeeeero, potrò piacere a quelle 3 su 1000 a cui piace la bellezza interioooore, che rasato è bello !!!! ma rasato di CHE !!! DOVE DOVREI RASARE !! DOOOVE !!! MA MI FATE CAPIRE DI CHE STIAMO PARLANDO ?!? Poi però penso che è gente che non pensa a quello che dice in realtà, forse vuole solo divertirsi un pò.... E allora mi sento molto più calmo... :rolleyes: Si forse un giorno farò anche io come Zenga.... un giorno però.... Modificato 12 Luglio 2008 da tracker77 Link al commento Condividi su altri siti More sharing options...
Arn Inviato: 12 Luglio 2008 Segnala Share Inviato: 12 Luglio 2008 (modificato) Cos'è cambiato? I sopraccigli più folti? :D Nella foto piccola del 2003 hai la stessa pettinatura da sfi.gato che sfoggiavo io a 18 anni ma era comunque tanto... Modificato 12 Luglio 2008 da Polywater Link al commento Condividi su altri siti More sharing options...
tracker77 Inviato: 12 Luglio 2008 Segnala Share Inviato: 12 Luglio 2008 Cos'è cambiato? I sopraccigli più folti? :D Nella foto piccola del 2003 hai la stessa pettinatura da sfi.gato che sfoggiavo io a 18 anni ma era comunque tanto... :supersorriso: :supersorriso: :supersorriso: :supersorriso: Link al commento Condividi su altri siti More sharing options...
hellas Inviato: 13 Luglio 2008 Segnala Share Inviato: 13 Luglio 2008 (modificato) Visto che ora credo di essere nella sezione giusta :fischietto: :D Tracker io capisco perfettamente il tuo disagio e capisco anche che tu voglia fare qualcosa per migliorare la tua situazione..Passare in soli 5 anni da quella folta capigliatura ad essere quasi pelato concordo che non sia bello.Se qualcuno ti ha consigliato di rasarti,penso l'abbia fatto solo perchè avendo così pochi capelli,meglio tenerli molto corti che non lunghi come li hai tu,almeno dai un effetto più ordinato.Capisco però che non tutti stanno bene con pochi o senza capelli,un pò come con una cravatta o un vestito.Quindi se l'alopecia ti ha danneggiato così tanto l'aspetto,prendi i provvedimenti più opportuni,che sia protesi o quant'altro,la scelta è solo tua e nessuno può o deve discuterla. Personalmente io mi ritengo fortunato ad avere un tipo di viso che sta meglio con i capelli molto corti.Ricordo qualche anno fa,quando tenevo i capelli "lunghi" 5/6 cm le amiche mi dicevano "quand'è che tagli 'sti capelli?"Ora ne ho decisamente di meno,ma nella sfxxx conservo ancora una linea frontale pressochè perfetta,che mi permette,rasandoli ad 1 mm di sembrare "quasi" un non alopecizzato,sempre se non abbasso la testa :lol: :lol: Ma ovviamente piacerebbe anche a me riavere tutti i miei capelli!!Personalmente però non riuscirei a reggere il peso psicologico di una protesi,che presenta,purtroppo,ancora molti limiti a livello pratico.Se saranno superati,forse diventerà davvero la soluzione alla calvizie per tutti(in attesa di qualche novità medico/chirurgica che chissà se e quando arriverà),nel frattempo ognuno se la cava come meglio crede! Modificato 13 Luglio 2008 da hellas Link al commento Condividi su altri siti More sharing options...
Gabriele79 Inviato: 13 Luglio 2008 Segnala Share Inviato: 13 Luglio 2008 (modificato) Io vado avanti con dermatch, toppik e riporto da dietro dove ancora almeno crescono, anche se diradati, nel frontale fino a mezza testa ormai più di un misero centimetro, o addirittura vellus di pochi millimetri ai lati che presto so si estingueranno, non cresce niente nemmeno se li annaffi col plutonio. Modificato 13 Luglio 2008 da Gabriele79 Link al commento Condividi su altri siti More sharing options...
Arn Inviato: 13 Luglio 2008 Segnala Share Inviato: 13 Luglio 2008 Comunque aspetta a metterti il posticcio, pare che quelli senza capelli siano "sinceri" ed "affidabili". Due gran belle qualità... http://quotidianonet.ilsole24ore.com/gossi..._riccioli.shtml Link al commento Condividi su altri siti More sharing options...
RAFFAELE10 Inviato: 13 Luglio 2008 Segnala Share Inviato: 13 Luglio 2008 i capelli in molti casi sono importanti da un punto di vista estetico perche delineano un viso che altrimenti perderebbe di espressivita. tracker quel taglio di capelli lo devi cmq evitare a prescindere perche accentui ancora di piu la calvizie quindi o ti rasi o ti metti una protesi o inizi a pensare ad un trapianto.....perche cosi come li porti ora credo che peggiori ancora di piu la situazione. Link al commento Condividi su altri siti More sharing options...
tracker77 Inviato: 13 Luglio 2008 Segnala Share Inviato: 13 Luglio 2008 (modificato) i capelli in molti casi sono importanti da un punto di vista estetico perche delineano un viso che altrimenti perderebbe di espressivita. tracker quel taglio di capelli lo devi cmq evitare a prescindere perche accentui ancora di piu la calvizie quindi o ti rasi o ti metti una protesi o inizi a pensare ad un trapianto.....perche cosi come li porti ora credo che peggiori ancora di piu la situazione. Finalmente vi sento parlare, in maniera coscienziosa, soprattutto hellas !!. Cari Hellas, Raffaele Bulbodebole e co, il passaggio dal 2003 al 2008 non è stato ovviamente netto, ma graduale, come in tutte le cose della vita. Dunque voglio dire, che per un periodo piuttosto lungo anche io ho avuto l'hairline ben delineato, una densità migliore che mi consentisse di portarli a pochi millimetri ecc... Dunque finchè ho potuto li ho portati rasati, pelati, ecc... E so cosa comporta per me tutto questo, figuriamoci adesso che so inevitabilmente di approcciarmi a quella situazione. Anche io ho sperato che tutto si fermasse li, ho pregato per questo. Ma l'AGA è stata inesorabile e perversa : come un orologio che muove le sue lancette, mentre le muove non te ne accorgi, ma dopo 1 ora ti rendi conto che si son spostate di 1 ora !! A me è successo cosi, lenta ed inesorabile. E non c'è fina, minox, nipon che tenga. Capite adesso perchè ci infervoriamo se ci venite a dire che rasato è bello ? Chi ha deciso di affacciarsi alla sezione protesi, e di mettersi il posticcio come dite voi, ha avuto tutto un processo psicologico che lo ha condotto a quella decisione, e non vorrebbe altro che avere info tecniche su colle, tapes, tecniche antisgamo ecc... ecc.. Non vorrebbe assolutamente vedersi spuntare qualcuno da un'altra sezione dicendo ma rasati che sei + fresco e tranquillo !! E forse stai anche meglio, di una situazione posticcia. Ma allora se siete tanto sicuri di quello che dite, perchè non postate alcune vostre foto che mettano ben in risalto le qualità della vostra soluzione ? Come hanno fatto giustamente tutti quelli protesizzati nella loro sezione e come ho fatto io ? Mi pare di non aver visto mai una sola vostra foto !! Se ci volete convincere sulla vostra soluzione, dovete farci vedere qualche foto, non credete ? Modificato 13 Luglio 2008 da tracker77 Link al commento Condividi su altri siti More sharing options...
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