Un caro saluto, me ne vado.

[curvadong]

Uno dei topic più allucinati che abbia letto qua.Al di là di quello che farà castano chiaro...al di là degli altri forum (??!!!?), degli amarcord e delle frasi di circostanza di molti, nei messaggi scritti da fumetta non esiste evidentemente l'ombra di un'offesa, cosa che invece compare più volte in quelli del moderatore rundll a lei diretti, e se volete facciamo una semplice pubblicazione cronologica dei post occorsi tra i due.

 

Non si può dire ad esempio ad una utente che si professa donna che "...tu neanche gli somigli ad una donna.." perchè questa è un'offesa senza se e senza ma.Decisamente diversa l'interpretazione che si deve dare di frasi certo gravemente lesive quali "..sei pazzo di me.." "maestra run ha detto una parolaccia..." "e la terribile "..ti piace proprio quest'uvetta..." dette solo in risposta peraltro, alle offensive parole ricevute dal moderatore rundll senza un motivo plausibile.

 

ora... capisco l'amore per la presa di posizione a tutti i costi....ma davvero, l'ironia in risposta alla cafonaggine non può essere scambiata per offesa e usata per sospendere gli utenti.

 

tralascio poi il resto (...) e provo solo a stupirmi delle argomentazioni di lady.."se avesse voluto fare una questione personale con lei l'avrebbe fatta prima con me e invece così non andò.."!!!!!

e che vuol mai dire lady?????che il fatto che non abbia avuto questioni personali con te pur avendo potuto esclude per definizione che possa averne con una persona che evidentemente è 'altra' da te, è diversa e quindi è una storia a sè????!!!

è una tesi che trattandosi di interazioni umane e non di processi seriali non ha nè un capo nè una coda!!!!

 

.. non voglio fare più casino di quel che merita ...dico solo che nei fatti non esiste manco a dipingerla la credibilità per aver sospeso fumetta .La lettera del regolamento è cosa risibile da invocare quando da moderatori si offende un utente per primi e poi lo si banna perchè ci ha risposto con intelligenza e ironia.

Modificato 22 Maggio 2006 da curvadong

[sad lover & giant]

DA MISMO

"1)L'esame di coscenza lo devi fare tu per le offese gratuite che stai seminando a destra e a manca senza che nessuno ti dica nulla...e quel nessuno continua a tacere e a farti parlare.

2)se questo forum è pieno di pattume ideologico e mentale allora frequenta qualche circolo culturale dove sono tutti degli scenziati come te...io saro' allergico all'intelligenza umana ma tu lo sei alle buone maniere."

 

1)Le mie critiche non erano rivolte a nessuno in maniera diretta...a meno che qualcuno si senta parte integrante del piattume mentale da me succitato...in tal caso porgo le mie scuse anche se purtroppo non posso farci nulla se poi quel qualcuno si identifica da solo in quella categoria...

2)

Anche lo stolto appare saggio quando tace... talvolta e' la maniera migliore per dimostrare intelletto...non prenderla come offesa personale...non lo e'...

e' semplicemente un antistaminico

Modificato 22 Maggio 2006 da sad lover & giant

[castano_chiaro]

Allora xxxxx, vorrei se mi è consentito riportare un attimo la discussione non sul mio abbandono, ma sulla questione che riguarda tutti: IL COMPORTAMENTO.

 

al dilà che io sia iscritto in altri forums, qui stiamo discutendo di Salusmaster, forum al quale sono particolarmente affezionato, altrimenti me ne fregherei di continuare a discutere e tantomeno per fare una guerra personale contro RunDLL, pero' è giusto che io quoti questo suo passaggio per spiegarmi meglio.

 

RunDLL Inviato Oggi, 04:27 PM

  Confermo il mio errore di aver indicato castano_chiaro come colui che litigava con lobo quando invece era hioctane, un errore di ricordo.

 

lo vedi tu stesso Run come sei fatto? un minuto fa hai scritto che io ero stato sospeso per aver litigato con Lorenzo, ora dici che non è vero. se non me ne fossi accorto di questo tuo errore, sarei passato per uno già bannato e sospeso per essere uno litigioso. anche la sospensione di Fumetta è dovuto a un errore?

 

Run, ma almeno ti rendi conto che hai mezzo forum contro? se dici di leggere tutte le discussioni te ne dovresti rendere conto e se 8 su 10 di dicono che hai torto e secondo me dovresti per una buona volta toglierti dai panni di moderatore e ragionare da utente.

 

io non conosco Fumetta ma ho trovato davvero sconvolgente che tu l'abbia sospesa per i motivi che hai indicato e con la quale avevi ingaggiato una sorta di duello personale.

 

infine merita attenzione questo stralcio di regolamento che è stato aggiunto

Ad insindacabile parere dei Moderatori e dell'Amministratore, è possibile che vengano cancellati messaggi e/o intere discussioni senza preavvisso, così come è possibile che gli utenti conivolti vengano sospesi a tempo indeterminato senza necessità di giustificazioni e/o preavviso

 

privare le persone della libertà di esprimersi, anche solo temporaneamente, anche solo su di un forum, è cosa cmq grave e alla quale si dovrebbe ricorrere solo in casi indiscutibili nei quali l'atteggiamento dell'utente si sia reso oltremodo inaccettabile per la comunità. ripeto: MA DI COSA AVETE PAURA? credete che cosi' otterrete una community perfetta? l'abbrogarvi il diritto di cancellare e sbattere fuori chi a detta del moderatore ha sbagliato non porta frutti positivi a questa community.

 

davvero non riesco a comprendere, questo era un forum allegro e civile, poi non so cosa sia accaduto, forse il caldo....

[Lady Marmelade]

boh io non ho visto intelligenza e ironia alessio,so che mentre leggevo via via le risposte che fumetta dava a rundll mi infastidivo io stessa. e non riesci a capire il punto che ho più volte sottolineato,ovvero che lo scopo delle risposte era ridicolizzare una persona che non stava scherzando. le battute e l'ironia si fanno in due,non da soli per avere ovazioni dagli altri. ridicolizzare qualcuno secodno me non è un comportamento corretto soprattutto dopo che si è stati avvertiti di smetterla più volte.

quello che dicono che rundll sia poco obiettivo,ho risposto che se lui sospendesse solo chi la pensa diversamente da lui allora avrebbe dovuto sospendere me centinaia di volte perchè spesso ci siamo beccati e presi a parole.

[curvadong]

boh io non ho visto intelligenza e ironia alessio,so che mentre leggevo via via le risposte che fumetta dava a rundll mi infastidivo io stessa. e non riesci a capire il punto che ho più volte sottolineato,ovvero che lo scopo delle risposte era ridicolizzare una persona che non stava scherzando. le battute e l'ironia si fanno in due,non da soli per avere ovazioni dagli altri. ridicolizzare qualcuno secodno me non è un comportamento corretto soprattutto dopo che si è stati avvertiti di smetterla più volte.

quello che dicono che rundll sia poco obiettivo,ho risposto che se lui sospendesse solo chi la pensa diversamente da lui allora avrebbe dovuto sospendere me centinaia di volte perchè spesso ci siamo beccati e presi  a parole.

<{POST_SNAPBACK}>

l'ironia non chiede lasciapassare mai, soprattutto quando risponde alla considerazione offensiva...che tu abbia visto o meno, o quello che tu abbia visto non è affar mio...prenditi i post in ordine cronologico e rileggiteli...semplice e sicuro..

 

 

dici che run non stava scherzando.....è una perifrasi per non voler dire che la stava offendendo?come chiami un mod. che in risposta alla frase "run mi potrebbe andare in ebollizione" non trova meglio che dire "tu manco gli somigli ad una donna"??

 

trovatemi i motivi per sospendere fumetta....

 

http://forum.salusmaster.com/index.php?act...osts&hl=&st=250

Modificato 22 Maggio 2006 da curvadong

[Lady Marmelade]

se fossi un lettore attento sapresti che parte dei post di fumetta,probabilmente anche quelli che mi è capitato di leggere in tempo reale, non sono più leggibili perchè resi invisibili :) dunque prendere la sequenza cronoligica ora sarebbe inutile e ci troveresti solo 'tu non mi resisti'

io l'ho trovato un po' offensivo. l'ho fatto notare e mi sono presa una risposta stizzita. l'unica cosa che lei doveva fare,con intelligenze,sarebbe stato o dire a rundll in privato di smetterla se si sentiva offesa ,o comunicare la cosa all'amministratore,evitando giochi di quella che tu chiami ironia che durassero giorni.

ciao

Modificato 22 Maggio 2006 da Lady Marmelade

[curvadong]

abbiamo un concetto d'ironia diverso...ma questo non pare sufficiente , nè a te nè a nessun altro, xchè la frase "tu non mi resisti " possa essere classificata come offesa!!

 

la cronologia dei post è invece verosimile- quanto cancellato è stato letto da più d'uno-

e cmq da sola fornisce il 'modello' adottato dal moderatore nel crescendo che lo porta alla sospensione:è evidente la sproporzione, anche solo semantica, tra le battute dei due.

Modificato 22 Maggio 2006 da curvadong

[Lady Marmelade]

no,non è sufficiente quello che dici per portare avanti la tua tesi.

giri intorno alla solita frasetta ma ce n'erano altre in cui si dubitava sulla presunta omosessualità di rundll o sul fatto che fosse mai stato con una donna,o che facesse mai sesso e cose del genere che alla lettera non ricordo. quella è ironia o risposta nazional popolare?

bah..

ai posteri l'ardua sentenza

[curvadong]

Fumetta tranquilla a me piacciono le donne.

*

Effettivamente con uno come te mi sentirei tranquillissima, persino in una s...

 

questo è il passaggio incriminato.....risponde dopo essere stata provocata sempre nel solito modo.....

e poi run risponde così

 

Forse perchè manco Girolimoni ti sfiorerebbe. Ciao

 

seriamente si può sospendere una persona alla quale ci si è rivolti per primi e per secondi in questi termini??davvero due bambini d'asilo, con la differenza che uno ad un certo punto diventa anche la maestra....

Modificato 22 Maggio 2006 da curvadong

[pontiac]

si pero 'adesso basta xxxxx state diventando noiosi e patetici..

non capisco perchè non sia stato chiuso questo post ancora

[King_Diamond]

se fossi un lettore attento sapresti che parte dei post di fumetta,probabilmente anche quelli che mi è capitato di leggere in tempo reale, non sono più leggibili perchè resi invisibili :) dunque prendere la sequenza cronoligica ora sarebbe inutile e ci troveresti solo 'tu non mi resisti'

<{POST_SNAPBACK}>

Hai ragione. Per questo le pagine del forum vengono salvate meticolosamente, da quando la garbata risposta nella quale Fumetta invitava il "signor Run" a darle del lei è stata cancellata. A breve verrà pubblicato sul suo sito tutto ciò che è stato censurato qui. Sarà molto istruttivo per tutti.

 

"Resi invisibili" chiaramente è più bello di "cancellati/censurati".

[sad lover & giant]

Sarebbe opportuno rammentare la gogna spartana riservata al dottor Pastore tempo addietro(e parlo di una figura professionale ben nota con tanto di nome e cognome e non di un pinco pallino qualunque celato da un nick)..io stesso fui vittima di attacchi offensivi e scellerati perpetrati piu' o meno dalle stesse persone ora immolate a paladini della giustizia divina...

L'ironia puo' offendere esattamente quanto un'offesa diretta...soprattutto se e' volta a provocare un sistema nervoso gia' alterato da "ripetuti avvertimenti".

In fondo un moderatore non e' un'automa super partes,ma credo che come ogni essere umano abbia una sua sensibilita'...certi atteggiamenti irriverenti e reiterati nel tempo dunque possono costituire oggetto altrettanto lesivo...

[curvadong]

patetico sei tu pontiac e le cose che scrivi.La discussione riguarda la plausibilità della sospensione di fumetta...ora magari verrà chiusa...ma tu dì qualcosa che abbia senso col merito del topic oppure torna a scrivere c.azzate da qualche altra parte...

Modificato 22 Maggio 2006 da curvadong

[Lady Marmelade]

king diamond,saranno tutti spaventatissimi da questa minaccia incombente,babba biaaaaa

io dico che ho trovato offensive quelle frasi. se per voi erano scherzetti perchè eravate attratti da fumetta o vi piaceva flirtare con lei è un'altra cosa :)

poi ripeto io non ho nulla contro fumetta,ho detto un parere che non ha niente a che vedere con lei come persona dato che non la conosco,ma conosco bene com'è essere provocati,essere punzecchiati,e com'è essere moderatori e sentirsi dire che ogni cosa che fai non va bene,perchè ci sarà sempre qualcuno a cui qualcosa non va bene.

quindi prima di parlare cercate di calarvi nella parte please!

voi che magari sopportate molto meno

[curvadong]

ti assicuro lady che per trovare quelle frasi semplicemente ironiche e davvero nulla più non è necessario flirtare con chi le pronuncia!!!con la stessa incomparabile brillantezza potrei risponderti che forse eri un pò gelosa...ma non mi sembrano modi di procedere possibili...

[mismo]

1)Le mie critiche non erano rivolte a nessuno in maniera diretta...a meno che qualcuno si senta parte integrante del piattume mentale da me succitato...in tal caso porgo le mie scuse anche se purtroppo non posso farci nulla se poi quel qualcuno si identifica da solo in quella categoria...

 

allora il pattume chi è? ora nessuno...e gia' passato lo spazzino?

 

Anche lo stolto appare saggio quando tace... talvolta e' la maniera migliore per dimostrare intelletto...non prenderla come offesa personale...non lo e'...

 

infatti mica mi ritengo uno scenziato, e lo dico non ho problemi...io ammetto la mia ignoranza intellettuale se per te o per altri avrei fatto bene a non dire nulla per fare bella figura a me un mi importa na' sega.

e poi per venire qui non non ho mica fatto un esame d'ammissione...

Modificato 22 Maggio 2006 da mismo

[curvadong]

concludo i miei interventi :si può sbagliare, ma ocorre ammetterlo, il provvedimento che sospende fumetta è ridicolo e non sta in piedi...per una semplice questione di sano principio è giusto e doveroso riammettere subito l'utente sospeso, in passato è già successo per Lobo, volendo si può fare.Se questo non succede il mondo andrà avanti lo stesso, concordo, ma questo forum ne sarà screditato.

[shadow]

Devo dire che purtroppo a me le regole di questo forum ma in generale dei forum o chat presenti sulla rete le trovo assolutamente scorrette. La sospensione o moderazione di un utente dovrebbe avvenire poichè la maggioranza dei frequentatori è infastidita non perchè lo è uno solo. La forza di un forum è nei suoi utenti e nella certezza che difficilmente ci sarà un azione di abbandono di massa, altrimenti le regole cambierebbero all'istante. L'addio di Castano è cmq l'addio di uno dei personaggi che caratterizza questo forum e che lo rende meno anonimo.

A Casta ecchettidevo dire....fonda il 'FORUM DELLE LIBERTA', cosi ci rincontriamo li

[King_Diamond]

o vi piaceva flirtare con lei è un'altra cosa :)

<{POST_SNAPBACK}>

Ecco il problema. Grazie Lady per averlo detto.

[RunDLL]

Curvadong invece di fare il difensore delle cause perse capisci la provocazione perpetrata più volte e non avanzare tutte queste offese che io avrei fatto, forse parli parli ma nemmeno lo sai cosa è un'offesa. Tutto questo che scrivono di me che cosa è allora? Secondo te è un'offesa dire che è un uomo? Certo per me è un uomo, embè? Io mica so chi c'è di là, per me può anche essere un uomo e se lo penso posso dirlo.

castano_chiaro sei molto bravo ad approfittarti dell'errore che ho ammesso, potevo non ammetterlo quindi sta contento che l'ho fatto, vorrei vedere invece te nella stessa situazione, mi ricordavo semplicemente male non gloriarti pensando che l'ho fatto apposta. Su Fumetta no invece non mi sono sbagliato, pensavo che provocava e continuo a pensarlo.

Il mezzo forum che dici che ho contro sono 4 utenti ne più ne meno di quelli che dicono che non ho fatto nulla di male.

Ti ho già detto che se hai problemi con le regole vai altrove, soprattutto dove le regole sono ancora più pesanti e più fatte rispettare poi forse ti accorgerai, io mi auguro che tu vada in altri forum, non vedo l'ora.

[Lady Marmelade]

nessuno si lamenta mai quando vengono tolte offese o scherzetti goliardici rivolti a lui stesso( anzi a volte reclama provvedimenti),ma si lamenta sempre quando succede a qualcun altro,figuriamoci se si tratta di un moderatore,apriti cielo,ancora peggio se si tratta di rundll.

 

a me che sia stata sospesa fumetta non interessa,non mi interessa l a questione in se e non voglio giudicare l'operato di nessuno, ho trovato molto fastidiose le sue uscite e dato che è stata avvertita numerose volte forse è stato opportuno prendere provvedimenti. lobo era stato sospeso per 40 gioni curva,l'entità della cosa è ben diversa

Modificato 22 Maggio 2006 da Lady Marmelade

[listanotte]

Tutto questo che scrivono di me che cosa è allora? Secondo te è un'offesa dire che è un uomo? Certo per me è un uomo, embè? Io mica so chi c'è di là, per me può anche essere un uomo e se lo penso posso dirlo.

 

Allora non lamentarti se le persone alludono al fatto che tu sia omossessuale.

Se tu puoi tranquillamente dubitare della sessualità degli utenti allora mi sembra pacifico che gli utenti possano tranquillamente dubitare delle tue preferenze sessuali senza venir bannati o altro.

Modificato 22 Maggio 2006 da listanotte

[Quarzo]

A settembre 2006 compirò il mio 6° anno di militanza su Salusmaster.

 

Fino al 2005 scrivevo con un altro nick-name, poi sono stato buttato fuori a calci nel sedere (direttamente dall’amministratore del sito, non da uno dei moderatori, il che mi rende un certo onore).

 

Fare il moderatore è compito difficile, anch’io ho fatto il moderatore per un breve periodo di tempo.

 

Su Salusmaster ne ho visti pochi di moderatori avere fortuna.

 

La scena che si presenta oggi è la stessa alla quale ho assistito tante altre volte nel corso di questi 6 anni : contestazioni, litigi, bannaggi, accuse reciproche, adii di utenti indignati che rassegnano le proprie dimissioni…..e francamente mi viene un po’ da sorridere.

 

RunDLL è un ragazzo intelligente, probabilmente nella sua vita privata sarà bravo a fare tantissime altre cose, ma non il moderatore in un forum virtuale di discussione, ruolo che proprio non gli si addice.

 

Chi ha seguito la vicenda in questione non può fare a meno di riconoscere, in maniera onesta ed obiettiva, la totale assenza degli estremi che hanno portato a decretare un provvedimento così drastico come quello di cui è rimasta vittima fumetta.

 

Privare una persona della prorpia libertà di espressione è un gesto odioso in qualsiasi contesto, a maggior ragione quando ciò avviene senza una valida motivazione che inchioda il destinatario del provvedimento a precise ed inequivocabili responsabilità (io ne so qualcosa per averlo provato sulla mia pelle).

 

Inoltre resto convinto del fatto che, quando un moderatore sbatte fuori dal forum un utente anche in presenza di giusta causa e con il tacito ed unanime consenso della comunità, in minima parte deve ammettere anche una suo fallimento personale, per non essere stato in grado di controllare la situazione evitando provvedimenti sbrigativi dalle conseguenze sempre pericolosamente imprevedibili e destabilizzanti per la serenità del forum.

 

Rileggendo più volte il 3d incriminato non si riesce a trovare un solo pretesto, un appiglio, per tappare la bocca a fumetta, mentre si percepisce un latente nervosismo del moderatore in presenza di qualche irriverente provocazione del tutto accettabile, nei limiti del rispetto e lontana da qualsiasi scurrilità.

 

Il moderatore non sà stare al gioco, si irrigidisce subito, dubita perfino riguardo la sessualità della sua interlocutrice (magari oltre ad essere una donna è anche una bella gnocca), infine perde le staffe e la mette alla porta.

 

 

 

Dubito che RunDLL riconosca l'errore….è troppo orgoglioso e fiero di sé….sembra propenso a non lasciare spazio ad un minimo di autocritica….ma tutto ciò non ha importanza….non prendiamolo e non prendiamoci troppo sul serio.

 

Invito soltanto RunDLL ad un momento di riflessione, magari tra qualche giorno, quando sarà passata l’ondata emotiva e la tensione che pervade questo momento.

 

Mi auguro in futuro da parte sua maggiore flessibilità, autoironia, nervi saldi, un atteggiamento meno autoritario, una buona dose di diplomazia. Mi auguro di non dover più leggere, da parte sua, frasi dal tono minaccioso ed intimidatorio assolutamente fuori luogo, rivolte ad utenti nel tentativo di incutere rispetto (in questo modo si ottiene solo l’effetto contrario).

 

Mi auguro soprattutto che fumetta venga immediatamente riammessa alle discussioni.

[listanotte]

Rundll dimettiti stacca il cu.lo dalla poltrona di moderatore!

[castano_chiaro]

Quarzo

 

RunDLL è un ragazzo intelligente, probabilmente nella sua vita privata sarà bravo a fare tantissime altre cose, ma non il moderatore in un forum virtuale di discussione, ruolo che proprio non gli si addice.

 

Credo che questa frase dica tutto e comunque non mi pare che siano '4 utenti' ad aver criticato il tuo operato caro RunDLL, direi almeno 3/4 di questo forum e comunque puo' valere anche il parere di una sola persona, il tuo comportamento è stato scorretto, dimettiti.

 

quanto poi all'Ironia citata dalla cara Lady Marmelade, vorrei ricordarti Valentina che

 

Lady Marmelade

giri intorno alla solita frasetta ma ce n'erano altre in cui si dubitava sulla presunta omosessualità di rundll o sul fatto che fosse mai stato con una donna,o che facesse mai sesso e cose del genere che alla lettera non ricordo. quella è ironia o risposta nazional popolare?

 

su di me hanno fatto un'ironia per mesi Pontiac e Quentin Tarantino con frasi del tipo 'castano tu non scopi', 'castano smettila di farti pippe che hai 40 anni' ecc.ecc.ecc.

 

se la legge è uguale per tutti quel RunDLL avrebbe dovuto sbattere fuori da questo forum anche chi ironizzava sulla mia sessualità, ma lo ha fatto solo su chi ha ironizzato sulla sua.

 

a me personalmente non mi scalfiscono quelle battute e le accetto come le frasi 'stronzo' xxx, ecc. datemi costantemente dagli stessi utenti, frasi come le altre mai rimosse.

 

ecco, converrai che se la legge è uguale per tutti andrebbe applicata ugualmente.

 

eppure non ci crederai ma a me Pontiac e Quentin infondo stanno simpatici perchè comunque come con Fumetta sono tutte persone con un loro carattere e alla fine non hanno mai fatto nulla di cosi' grave.

 

ma nell'appicazione del Regolamento RunDLL non è stato equilibrato ed ha perso le staffe non appena una donna ha ironizzato sulla sua sessualità lui che sfotteva me nel topic 'le donne degli altri' dicendo

 

'RunDLL  19/05/2006, 13:10

 

La fame è una brutta cosa e chi è che ha fame? Chi non mangia. Buon appetito.

 

la fame sarà anche una brutta cosa, ma fare due pesi e due misure diverse è molto piu' brutto.

 

Purtroppo è a dimettersi che ci vuole il vero coraggio come ho avuto io a mettere in gioco me stesso per difendere Fumetta che nemmeno conosco, non a star li a dettare legge cancellando e chiudendo discussioni e sospendendo persone.

Modificato 22 Maggio 2006 da castano_chiaro