Trattamenti cicatrici acne

[sora]

ragazzi ho fatto i filler,solo una cosa dico bestialeeeee,solo un altro piccolissimo ritocco e non si vede più niente pensate che mi sono pure tolto la barba,certo le mie erano contate spero che duri all'infinitoooooooooo ho ancora qualche ematoma rosso ma chi se ne frega hhaaahahahah sono soddisfatto almeno x ora vi aggiorno rossimamente kisssssss...

[facciadicuoio]

a seguito di un'infinità di ricerche sul web, mi sento di poter dare la sentenza definitiva: il laser co2 è inutile. non lo dico solo per il fatto che mi ha rovinato irremediabilmente (ulteriormente) la pelle; il problema è che non da nessun miglioramento effettivo, se non forse un 10 % in alcuni casi. Infatti: le uniche testimonianze positive sugli effetti del laser co2, sono dei dermatologi che si fanno pubblicità da soli, ma non esistono pareri soddisfatti da parte di pazienti; per tutti quelli che visitano il forum, ecco quello che dovete sapere:

-il laser c02 comporta un post traumatico, c'è un forte rischio di peggioramento, e il massimo miglioramento è circa 10%

-il laser fraxel può dare risultati se ripetuto almeno una mezza dozzina di volte, ma non con tutti, e non ci sarà una guarigione totale.

-il peeling può solo migliorare l'aspetto della pelle generale, ma non ha effetti determinanti sulle cicatrici.

-la dermoabrasione, è l'unico trattamento che può dare ottimi risultati, ma ormai è in uso in pochissimi posti, e c'è il rischio di rovinarsi la pelle.

-il filler può portare alla guarigione completa, salvo prevalenza di cicatrici ice-pick, o una situazione cicatriziale non grave. purtroppo l'effetto è temporaneo, e la durata variabile. a chi ha "rolling scars", "box scars", non resta che sottoporsi al filler, risultati garantiti.

http://skincarelabel.blogspot.it/2010/08/types-of-acne-scars.html su questo link scoprirete che tipo di cicatrici avete.

[facciadicuoio]

è trascorsa una settimana dal trattamento filler fatto con andorno. il risultato è incredibile, la pelle è quasi perfettamente liscia. Non posso vantarmi di essere presentabile a causa delle ustioni provocate dal laser co2. Comunque, andorno mi ha fatto una foto pre-trattamento, ma non mi ha fatto quella post; tra un mese circa farò il ritocco, mi faccio fare la foto e poi vi farò vedere la differenza.

[beth]

è trascorsa una settimana dal trattamento filler fatto con andorno. il risultato è incredibile, la pelle è quasi perfettamente liscia. Non posso vantarmi di essere presentabile a causa delle ustioni provocate dal laser co2. Comunque, andorno mi ha fatto una foto pre-trattamento, ma non mi ha fatto quella post; tra un mese circa farò il ritocco, mi faccio fare la foto e poi vi farò vedere la differenza.

Ciao Faccia ... posso chiederti da quanto tempo hai il viso ustionato per il laser ?

Ti chiedo questo perche' un mese e mezzo fa ho fatto un seduta di fraxel , molto piu' forte della precedente ....e su una guancia in particolare ho tipo un ferro da stiro stampato moolto visibile e impossibile da coprire anche con il trucco pesante :(

Comincio ad avere realmente paura che oramai sia una macchia pigmentata , anche se il medico che mi ha fatto il laser dice che devo aver pazienza e che c e' ancora una fortissima presenza di rossore !!

Sono contenta per il risultato che hai ottenuto con i filler ...speriamo sia duraturo :sorriso-02:

[facciadicuoio]

Ciao Faccia ... posso chiederti da quanto tempo hai il viso ustionato per il laser ?

Ti chiedo questo perche' un mese e mezzo fa ho fatto un seduta di fraxel , molto piu' forte della precedente ....e su una guancia in particolare ho tipo un ferro da stiro stampato moolto visibile e impossibile da coprire anche con il trucco pesante :(

Comincio ad avere realmente paura che oramai sia una macchia pigmentata , anche se il medico che mi ha fatto il laser dice che devo aver pazienza e che c e' ancora una fortissima presenza di rossore !!

Sono contenta per il risultato che hai ottenuto con i filler ...speriamo sia duraturo :sorriso-02:

sono passati quasi 2 mesi.. senti, il fraxel difficilmente causa danni permanenti (salvo esposizioni al sole), ma se davvero vuoi scoprire se si tratta di una macchia pigmentata, devi andare da un altro dermatologo.. quello che ti ha fatto il laser non lo ammetterà mai, perchè rischia la denuncia. infatti, quando sono andato a fare un controllo dal dermatologo che mi ha fatto il co2, questo mi ha detto che ero migliorato -.- invece sono andato dal mio buon vecchio dermatologo, che mi ha subito detto che la pelle è rovinata e che dovrei denunciare il tipo che mi ha fatto il co2, e chiedere danni di decine di migliaia di euro. sicchè ti consiglio di andare dal tuo medico personale o da un altro dermatologo.

[beth]

Grazie mille...andro' allora a farmi vedere dal dermatologo !!

Comunque a te cosa hanno detto della tua ustione ? Ci vuole del tempo per farla passare da sola o bisogna sottoporsi a dei trattamenti ?

[facciadicuoio]

Grazie mille...andro' allora a farmi vedere dal dermatologo !!

Comunque a te cosa hanno detto della tua ustione ? Ci vuole del tempo per farla passare da sola o bisogna sottoporsi a dei trattamenti ?

purtroppo le ustioni non passano.. il danno è permanente. comunque non allarmarti, credo che la tua situazione sia diversa dalla mia; il fraxel è meno invasivo del co2

[PadrePlotino]

 

-il filler può portare alla guarigione completa, salvo prevalenza di cicatrici ice-pick, o una situazione cicatriziale non grave. purtroppo l'effetto è temporaneo, e la durata variabile. a chi ha "rolling scars", "box scars", non resta che sottoporsi al filler, risultati garantiti.

http://skincarelabel.blogspot.it/2010/08/types-of-acne-scars.html su questo link scoprirete che tipo di cicatrici avete.

 

 

 

Secondo te non giova il filler a chi ha una situazione cicatriziale non grave? Perché mai?

 

Vorrei sapere anche un'altra cosa se possibile, faccia e tutti coloro che hanno fatto il filler: c'è un limite di filler in totale che è meglio non travalicare nell'arco di un'intera vita? L'effetto del filler è esclusivamente temporaneo o un po', quantomeno una percentuale, non si riassorbe mai?

Modificato 10 Marzo 2013 da PadrePlotino

[facciadicuoio]

Secondo te non giova il filler a chi ha una situazione cicatriziale non grave? Perché mai?

 

Vorrei sapere anche un'altra cosa se possibile, faccia e tutti coloro che hanno fatto il filler: c'è un limite di filler in totale che è meglio non travalicare nell'arco di un'intera vita? L'effetto del filler è esclusivamente temporaneo o un po', quantomeno una percentuale, non si riassorbe mai?

in una situazione non grave il miglioramento è meno evidente. comunque il filler prima o poi si riassorbe per forza.

[PadrePlotino]

in una situazione non grave il miglioramento è meno evidente. comunque il filler prima o poi si riassorbe per forza.

 

Ovvio che il miglioramento è meno evidente se la pelle è meno danneggiata, ma è una pura questione di "percentuale".

Mi sembra assurdo affermare che il filler giovi solo a chi ha una situazione cicatriziale grave.

[shadow86]

Ciao a tutti, sono un ragazzo di Roma (27 anni appena compiuti), ormai vi seguo da un pò di tempo e ieri mi sono iscritto al forum..

Ho delle cicatrici atrofiche sul lato sinistro del volto di tipo "boxcar";

In passato, circa 5 anni fa, ho fatto un laser CO2, che sicuramente mi ha dato dei leggerissimi miglioramenti, ma anche dei lunghi tempi di degenza e sconforto dopo.

Dopo il laser infatti sono stato per più di 3 mesi con la parte sinistra del volto (dove il chirurgo era andato più pesante) completamente arrossata, alcuni giorni sembrava che il colore stesse tornando normale e il giorno dopo mi risvegliavo nuovamente con la parte arrossata.. è inutile dirvi il mio sconforto e la mia paura di aver causato alla pelle un'altro problema se non più grave di quello delle cicatrici..

Col tempo capii che la mia totale guarigione dal rossore era dovuta anche ad una reazione allergica che mi aveva fatto la crema idratante consigliata dal chirurgo; la crema conteneva un tipo di alcool, presente in quasi tutte le creme idratanti, che faceva reazione e creava sensibilità all'epidermide... oltre a quello, sicuramente ha anche influito la mia mente, ovvero ho avuto una reazione psicosomatica al problema.

Dopo tutto quello passato ho accantonato per un pò la mia insicurezza buttandomi sull'università e sullo sport, e dopo qualche anno mi sono anche fidanzato. Un mese fa circa la storia è finita e in maniera molto brutta (dopo quasi 2 anni e mezzo), e tra le parole che mi sono state dette con odio, rabbia e rancore c'è stata una frase "Hai anche la faccia butterata" che mi ha fatto tornare a quegli anni passati di insicurezza...

..Ho ricominciato ad informarmi e a vedere se sono stati inventati nuovi trattamenti per la "cura" degli esiti cicatriziali.

Stamattina ho chiamato lo studio dove opera Giorgio Fippi per il PLEXR e mi ha fissato un'appuntamento per martedì della prossima settimana. Mi ha detto che ci sarà una prima visita e farà una prova con il laser su una zona limitata per vedere come reagirà la pelle, prezzo 100 €.. spero in risultati soddisfacenti, qualora qualcuno fosse interessato o avesse recenti testimonianze su risultati ottenuti, possiamo scambiarci le esperienze.

[tomtomtom]

Ciao a tutti, sono un ragazzo di Roma (27 anni appena compiuti), ormai vi seguo da un pò di tempo e ieri mi sono iscritto al forum..

Ho delle cicatrici atrofiche sul lato sinistro del volto di tipo "boxcar";

In passato, circa 5 anni fa, ho fatto un laser CO2, che sicuramente mi ha dato dei leggerissimi miglioramenti, ma anche dei lunghi tempi di degenza e sconforto dopo.

Dopo il laser infatti sono stato per più di 3 mesi con la parte sinistra del volto (dove il chirurgo era andato più pesante) completamente arrossata, alcuni giorni sembrava che il colore stesse tornando normale e il giorno dopo mi risvegliavo nuovamente con la parte arrossata.. è inutile dirvi il mio sconforto e la mia paura di aver causato alla pelle un'altro problema se non più grave di quello delle cicatrici..

Col tempo capii che la mia totale guarigione dal rossore era dovuta anche ad una reazione allergica che mi aveva fatto la crema idratante consigliata dal chirurgo; la crema conteneva un tipo di alcool, presente in quasi tutte le creme idratanti, che faceva reazione e creava sensibilità all'epidermide... oltre a quello, sicuramente ha anche influito la mia mente, ovvero ho avuto una reazione psicosomatica al problema.

Dopo tutto quello passato ho accantonato per un pò la mia insicurezza buttandomi sull'università e sullo sport, e dopo qualche anno mi sono anche fidanzato. Un mese fa circa la storia è finita e in maniera molto brutta (dopo quasi 2 anni e mezzo), e tra le parole che mi sono state dette con odio, rabbia e rancore c'è stata una frase "Hai anche la faccia butterata" che mi ha fatto tornare a quegli anni passati di insicurezza...

..Ho ricominciato ad informarmi e a vedere se sono stati inventati nuovi trattamenti per la "cura" degli esiti cicatriziali.

Stamattina ho chiamato lo studio dove opera Giorgio Fippi per il PLEXR e mi ha fissato un'appuntamento per martedì della prossima settimana. Mi ha detto che ci sarà una prima visita e farà una prova con il laser su una zona limitata per vedere come reagirà la pelle, prezzo 100 €.. spero in risultati soddisfacenti, qualora qualcuno fosse interessato o avesse recenti testimonianze su risultati ottenuti, possiamo scambiarci le esperienze.

 

Ciao shadow, come hai fatto a prenotare già per la settimana prossima? Io ho fissato ad aprile però prenotando un mese fa.

Benvenuto comunque! :)

[facciadicuoio]

Ciao a tutti, sono un ragazzo di Roma (27 anni appena compiuti), ormai vi seguo da un pò di tempo e ieri mi sono iscritto al forum..

Ho delle cicatrici atrofiche sul lato sinistro del volto di tipo "boxcar";

In passato, circa 5 anni fa, ho fatto un laser CO2, che sicuramente mi ha dato dei leggerissimi miglioramenti, ma anche dei lunghi tempi di degenza e sconforto dopo.

Dopo il laser infatti sono stato per più di 3 mesi con la parte sinistra del volto (dove il chirurgo era andato più pesante) completamente arrossata, alcuni giorni sembrava che il colore stesse tornando normale e il giorno dopo mi risvegliavo nuovamente con la parte arrossata.. è inutile dirvi il mio sconforto e la mia paura di aver causato alla pelle un'altro problema se non più grave di quello delle cicatrici..

Col tempo capii che la mia totale guarigione dal rossore era dovuta anche ad una reazione allergica che mi aveva fatto la crema idratante consigliata dal chirurgo; la crema conteneva un tipo di alcool, presente in quasi tutte le creme idratanti, che faceva reazione e creava sensibilità all'epidermide... oltre a quello, sicuramente ha anche influito la mia mente, ovvero ho avuto una reazione psicosomatica al problema.

Dopo tutto quello passato ho accantonato per un pò la mia insicurezza buttandomi sull'università e sullo sport, e dopo qualche anno mi sono anche fidanzato. Un mese fa circa la storia è finita e in maniera molto brutta (dopo quasi 2 anni e mezzo), e tra le parole che mi sono state dette con odio, rabbia e rancore c'è stata una frase "Hai anche la faccia butterata" che mi ha fatto tornare a quegli anni passati di insicurezza...

..Ho ricominciato ad informarmi e a vedere se sono stati inventati nuovi trattamenti per la "cura" degli esiti cicatriziali.

Stamattina ho chiamato lo studio dove opera Giorgio Fippi per il PLEXR e mi ha fissato un'appuntamento per martedì della prossima settimana. Mi ha detto che ci sarà una prima visita e farà una prova con il laser su una zona limitata per vedere come reagirà la pelle, prezzo 100 €.. spero in risultati soddisfacenti, qualora qualcuno fosse interessato o avesse recenti testimonianze su risultati ottenuti, possiamo scambiarci le esperienze.

ciao shadow. benvenuto e bentornato nel lato oscuro. mi dispiace per quello che ti ha detto la tua ormai ex, so quanto possa fare male. dì un pò, è bastato smettere il trattamento con la medicina idratante per farti passare il rossore post-laser?

[facciadicuoio]

Ovvio che il miglioramento è meno evidente se la pelle è meno danneggiata, ma è una pura questione di "percentuale".

Mi sembra assurdo affermare che il filler giovi solo a chi ha una situazione cicatriziale grave.

appunto, una questione di percentuale; per un esito cicatriziale grave, un miglioramento dell'80 % significa cambiare completamente la situazione, mentre per uno che si dispera per un paio di buchettini, il miglioramento quasi non si nota nemmeno. così mi ha detto Andorno.

[shadow86]

Ciao shadow, come hai fatto a prenotare già per la settimana prossima? Io ho fissato ad aprile però prenotando un mese fa.

Benvenuto comunque! :)

Non lo so, forse perchè sarà la prima visita.. Comunque non ho parlato con Fippi, ma con un dottore che ha detto mi visiterà lui.. anche per te sarà la prima visita o hai già fatto qualche seduta? Se si sai quanto sarà il prezzo successivo (sicuramente sarà più di 100 €) .. Speriamo ci saranno risultati e non buttare soldi :adulazione-01:

[shadow86]

ciao shadow. benvenuto e bentornato nel lato oscuro. mi dispiace per quello che ti ha detto la tua ormai ex, so quanto possa fare male. dì un pò, è bastato smettere il trattamento con la medicina idratante per farti passare il rossore post-laser?

Fa male faccia, fa davvero male.. comunque si, il rossore si è andato attualmente sfiammando una volta smesso l'utilizzo della crema idratante, di qualsiasi crema idratante in realtà, perchè l'agente che mi creava la reazione è un'agente alcolico presente in quasi tutte le creme artificiali..inizialmente non è stato facile perchè avevo una forte sensazione di secchezza sulla parte del volto (per questo ho abusato della crema sottovalutando i suoi effetti negativi)..ma dopo un pò di tempo, stando sempre attento all'esposizione solare, la pelle si è regolarizzata da sola...Ripeto, è molto anche un fattore psicologico, l'ansia, lo stress e l'angoscia per quanto possa risultare assurdo hanno influenzato la mia guarigione negativamente..

Cerca di stare sereno, e prova a non usare più creme di alcun tipo per una settimana..vedi se andrà meglio e fammi sapere

[silviac]

ad ALELLA:

 

non avendo letto con continuità il forum, non avevo notato che di recente mi avevi chiesto cosa il laser Co2 frazionato della Deka avesse provocato al volto.

La risposta è "buchi".

Tanti buchini pari agli spot del laser.

Feci poi dei passaggi di fraxel per rimediare e dopo alcuni mesi e diverse sedute tali buchi scomparvero.

 

ciao

[silviac]

a shadow86:

 

ciao, mi spiace molto per la tua esperienza, sia per le cicatrici, sia per il resto.

Di solito chi attacca le altrui "debolezze" (o pseudotali) non è propriamente una persona forte.

Specie se si è condiviso del tempo assieme.

 

La descrizione che ne fai è agghiacciante ("odio, rabbia, rancore"; hai anche la faccia butterata), farebbe pensare

ad un disturbo narcisistico di personalità dell' altra persona.

 

Al di là di tutto, spero che tu non stia cercando di "mettere a posto" le cicatrici solo perchè qualcuno ha aperto e\o causato una ferita,

ma ti auguro di farlo per te stesso.

 

In poche parole, certe persone non sanno cosa voglia dire volere bene a qualcun altro sia che questi abbia la faccia butterata, sia che abbia una pelle di pesca.

 

Un abbraccio solidale.

 

Ciao

[tomtomtom]

Non lo so, forse perchè sarà la prima visita.. Comunque non ho parlato con Fippi, ma con un dottore che ha detto mi visiterà lui.. anche per te sarà la prima visita o hai già fatto qualche seduta? Se si sai quanto sarà il prezzo successivo (sicuramente sarà più di 100 €) .. Speriamo ci saranno risultati e non buttare soldi :adulazione-01:

 

Ah ho capito, io ho fissato con Fippi. A quanto so le altre sedute di parla di 200 euro ogni mezzora, non ricordo bene però quindi potrei sbagliarmi.

Teniamoci aggiornati! Ovviamente io documenterò tutto con foto, ammetto di stare pensando di aprire un forum tutto a riguardo, ordinato e facilmente consultabile.

Modificato 12 Marzo 2013 da tomtomtom

[shadow86]

a shadow86:

 

ciao, mi spiace molto per la tua esperienza, sia per le cicatrici, sia per il resto.

Di solito chi attacca le altrui "debolezze" (o pseudotali) non è propriamente una persona forte.

Specie se si è condiviso del tempo assieme.

 

La descrizione che ne fai è agghiacciante ("odio, rabbia, rancore"; hai anche la faccia butterata), farebbe pensare

ad un disturbo narcisistico di personalità dell' altra persona.

 

Al di là di tutto, spero che tu non stia cercando di "mettere a posto" le cicatrici solo perchè qualcuno ha aperto e\o causato una ferita,

ma ti auguro di farlo per te stesso.

 

In poche parole, certe persone non sanno cosa voglia dire volere bene a qualcun altro sia che questi abbia la faccia butterata, sia che abbia una pelle di pesca.

 

Un abbraccio solidale.

 

Ciao

Hai capito appieno forse il tipo di persona...una persona che subiti traumi non è riuscita a superarli come si cerca, ovvero mantenendo voglia di vivere, solarità, piacere di stare con gli altri..il contrario una persona che è diventata insicura, paurosa di tutto e iperparanoica e come hai intuito da te una persona fredda e glaciale che pretendeva solo dimostrazioni senza saper minimamente cosa voglia dire dare...

Le cicatrici che ho sul viso non sono gravi, certo sotto la luce del sole estivo si vedono, ma c'è chi sta peggio..E' stato comunque un complesso che ho vissuto a lungo ed ha colpito proprio quello. In passato comunque avevo già deciso di "rimetterci mano", ovviamente per me, per acquisire un pò di sicurezza, che sinceramente in minima parte ho perso per via di questa persona..

[shadow86]

Ah ho capito, io ho fissato con Fippi. A quanto so le altre sedute di parla di 200 euro ogni mezzora, non ricordo bene però quindi potrei sbagliarmi.

Teniamoci aggiornati! Ovviamente io documenterò tutto con foto, ammetto di stare pensando di aprire un forum tutto a riguardo, ordinato e facilmente consultabile.

Dai fammi sapere se apri questo forum, e aggiorniamoci, che penso bazzicheremo spesso (anche se preferirei di no) dalle parti di Ostia!

[silviac]

Hai capito appieno forse il tipo di persona...una persona che subiti traumi non è riuscita a superarli come si cerca, ovvero mantenendo voglia di vivere, solarità, piacere di stare con gli altri..il contrario una persona che è diventata insicura, paurosa di tutto e iperparanoica e come hai intuito da te una persona fredda e glaciale che pretendeva solo dimostrazioni senza saper minimamente cosa voglia dire dare...

Le cicatrici che ho sul viso non sono gravi, certo sotto la luce del sole estivo si vedono, ma c'è chi sta peggio..E' stato comunque un complesso che ho vissuto a lungo ed ha colpito proprio quello. In passato comunque avevo già deciso di "rimetterci mano", ovviamente per me, per acquisire un pò di sicurezza, che sinceramente in minima parte ho perso per via di questa persona..

 

mi spiace tantissimo... immagino il dolore che hai provato.

Però sei stato bravissimo: ti sei reso conto di tutte queste cose; non è semplice.

 

Prenditi cura di te, delle tue cicatrici: e della pelle e dell' anima.

 

Un abbraccio,

S.

[PadrePlotino]

appunto, una questione di percentuale; per un esito cicatriziale grave, un miglioramento dell'80 % significa cambiare completamente la situazione, mentre per uno che si dispera per un paio di buchettini, il miglioramento quasi non si nota nemmeno. così mi ha detto Andorno.

 

Percentuale di miglioramento significa "relatività". Se uno ha una situazione grave, con un 80% di miglioramento avrà una situazione quasi normale. Se uno ha una situazione media, con un 80% di miglioramento ha una situazione ancora più quasi normale (sì lo so che grammaticamente non se po' sentì! :D)

[bobgem76]

Percentuale di miglioramento significa "relatività". Se uno ha una situazione grave, con un 80% di miglioramento avrà una situazione quasi normale. Se uno ha una situazione media, con un 80% di miglioramento ha una situazione ancora più quasi normale (sì lo so che grammaticamente non se po' sentì! :D)

qui non si ragiona con la matematica. i filler migliorano tanto quando ci sono cica larghe e in generale quasi tutte le cicatrici tranne le ice-pick(forellino) quindi si migliora molto quando si ha una situazione grave, molto meno quando si hanno molti inestetismi piccoli. io ad esempio ho migliorato un po le mie cica coi vari trattamenti fatti , ma la pelle è invece peggiorata. molti pori dilatati, qualche couperosa dovuta al laser, e pre invecchiamento dovuto al uso di vari cicli di roaccutane e lampade e sole preso male.

ho trovato un figlio di un dottore, mesi a cercare cure per acne e cisti ne aveva molte. risolto tutto in 6 mesi, senza roaccutane o altri farmaci! ma solo con un ingrediente naturale presente in natura! questo ragazzo è uno scrittore, e ho proposto di scrivere un libro su questa storia (io ovviamente l'ho descritta in breva, ma è molto affascinante e veritiera), mi ha risposto ni...continuo a insistere, perché voglio fare questo libro, dove inserirò anche storie vere tratte dal forum. un saluto a tutti.

[facciadicuoio]

qui non si ragiona con la matematica. i filler migliorano tanto quando ci sono cica larghe e in generale quasi tutte le cicatrici tranne le ice-pick(forellino) quindi si migliora molto quando si ha una situazione grave, molto meno quando si hanno molti inestetismi piccoli. io ad esempio ho migliorato un po le mie cica coi vari trattamenti fatti , ma la pelle è invece peggiorata. molti pori dilatati, qualche couperosa dovuta al laser, e pre invecchiamento dovuto al uso di vari cicli di roaccutane e lampade e sole preso male.

ho trovato un figlio di un dottore, mesi a cercare cure per acne e cisti ne aveva molte. risolto tutto in 6 mesi, senza roaccutane o altri farmaci! ma solo con un ingrediente naturale presente in natura! questo ragazzo è uno scrittore, e ho proposto di scrivere un libro su questa storia (io ovviamente l'ho descritta in breva, ma è molto affascinante e veritiera), mi ha risposto ni...continuo a insistere, perché voglio fare questo libro, dove inserirò anche storie vere tratte dal forum. un saluto a tutti.

e quale ingrediente sarebbe