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Trattamenti cicatrici acne


syn

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in pratica coiba dichiari a distanza di tempo che il co2 frazionato è ennesima bufala?? da quanto ho capito che scrivi.

bè filler miglioramenti al 70% si possono avere....di sicuro non durano 2 anni su tutto il viso...

coiba quando puoi mi rispondi alla mia domanda? è molto importante visto che sei stato uno dei primi a fare co2 frazionato, capire se veramente col passar del tempo torna tutto come prima e quindi accantonare anhe questo laser.

 

in merito al filler che hai fatto,ho visto che cè anche il restylane vital che sono punture superficiali...che servono piu' a una biorivitalizzazione.

di solito per capire..se ti ha fatto tante punturine superficiali, da arrossarti tutto il viso è biorivitalizzazione...se invece ha fatto solo ritocchi locali..sono filler...potresti essere piu' specifico.grazie

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Ciao a tutti, ricompaio dopo diversi mese dall'ultimo trattamento laser CO2 frazionato

(ne ho fatti 4 + 1 laser non ablativo 1540nm). Aspettative molte, risultati praticamente nulli (è anche vero che la mia situazione di cica è seria)

Sono veramente interessato ed attratto dai filler (ho cicatrici molto grandi e profopnde, che su una guancia hanno addirittura portato via molto volume !!!) Devo dire che pero' che la mia attenzione è riovolta al lipoffiling: un trattamento non è definitiv poichè una buona si riassorbe, ma una parte dovrebbe rimanere, per cui con un successivo riempimento di ritocco si dovrebbe arrivare ad un MIGLIORAMENTO (mai cancellazione) soddisfacente.

Non vorrei invece diventare schiavo dei filler riassorbibili (farli una volta all'anno= schiavitu')

In merito al lipofilling avete esperienze, consigli, pareri, critiche...?

Il discorso è che i filler sicuramente funzionano anche se magari durano poco, l'esperienza che ho io in merito alla lipostruttura (metodo Coleman) è che non la rifarei perchè ti da il classico gonfiore iniziale "illusorio" ma poi si sgonfia tutto entro un mese...magari ho sbagliato dottore io ma su di me non ha funzionato!

Sono sempre orientato verso 1 lifting del terzo medio (dipende dal viso che hai non a tutti gioverebbe)e prima o poi lo farò:-)

Le uniche tecniche che ho provato dai dottoroni veramente efficienti sono:

- Botulino

- Laser Couperose

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ciao la mia sutura per il momeno va benino... dico benino perche' il dotore quando mi ha "cucito" mi aveva gia' detto che non si sapeva se era sufficiente un punto(il buco era veramente largo).... devono passare due mesi per vedere il risultato..dovrei riandare tra qualche giorno a farmi vedere .... pero' e' gia' meglio di pima .... baci

 

ciao ani volevo sapere dove hai fatto questa sutura delle cica, grazie

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coiba quando puoi mi rispondi alla mia domanda? è molto importante visto che sei stato uno dei primi a fare co2 frazionato, capire se veramente col passar del tempo torna tutto come prima e quindi accantonare anhe questo laser.

 

in merito al filler che hai fatto,ho visto che cè anche il restylane vital che sono punture superficiali...che servono piu' a una biorivitalizzazione.

di solito per capire..se ti ha fatto tante punturine superficiali, da arrossarti tutto il viso è biorivitalizzazione...se invece ha fatto solo ritocchi locali..sono filler...potresti essere piu' specifico.grazie

 

Bob Andorno fa filler con perlane non biorivitalizzazioni , il viso si arrossa perchè è il METODO che è superficiale non la sostanza he si ignetta ( e comunque a me si arrossava e venivano lividi anche quando andavano n profondità)

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Il discorso è che i filler sicuramente funzionano anche se magari durano poco, l'esperienza che ho io in merito alla lipostruttura (metodo Coleman) è che non la rifarei perchè ti da il classico gonfiore iniziale "illusorio" ma poi si sgonfia tutto entro un mese...magari ho sbagliato dottore io ma su di me non ha funzionato!

Sono sempre orientato verso 1 lifting del terzo medio (dipende dal viso che hai non a tutti gioverebbe)e prima o poi lo farò:-)

Le uniche tecniche che ho provato dai dottoroni veramente efficienti sono:

- Botulino

- Laser Couperose

 

Quale laser per couperose? dye laser?

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Quale laser per couperose? dye laser?

Si esatto, ti rimane qualche crosticina per 6/7 giorni nei punti dove magari l'operatore insiste di più ma poi sparisce tutto :-) L'ho fatto 2 volte perchè dopo 2 anni mi erano tornate delle venuzze visibili (ma non negli stessi punti precedenti).

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BOB ciao il co2 fraz alla fine non so se il risultato è stato nullo o intorno al 10%.... solo la solita illusione del post gonfiore che ti fa sognare per circa 3 gg.....!!! Andorno mi ha fatto il classico fillers riempitivo con perlane fatto proprio sottopelle sono stato arrossato per 4/5 giorni a oggi comunque dopo 18/20 giorni il risultato è ottimo anche la badante rumena di mio padre cosa avevo fatto al viso che mi vedeva molto meglio.... E' la prima volta che qualcuno si accorge di un mio miglioramento.... Ora aspetto di fare il ritocco soprattutto su una grossa cica che non rimane mai piena dopo l'iniezione mi capitava anche con l'altro dottore che mi aveva fatto i fillers... A me andrebbe bene anche che tutto ciò durasse un annetto, vorrebbe dire che una volta all'anno metti in conto 4 o 450 euri e 2 ore e mezzo di tempo perso. No ? Ciao

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Ho una domanda: l'Andorno di cui parlate voi è Corrado Andorno? Se sì, ho appena letto che lavora anche a Torino. Se è quindi lo stesso qualcuno sa mica dirmi se utilizza il Dye Laser?

 

Altra domanda a parte: sul suo sito dice che con i filler determinate cicatrici possono risolversi in modo definitivo. Ma pensavo, i filler non si riassorbono prima o poi? Quindi definitivo de che?

anche a me sembra un controsenso...lui mi ha detto che in teoria dopo un po di tempo il materiale si assesterebbe e rimarerrebbe li, quasi come se il corpo lo riconoscesse "come suo",per cui la durata si prolunga...ma io nn ci credo..ma chi se ne frega, io sono talmente disperata che sono disposta ripetere il trattamento quando serve..

l'altro giorno sono stata da lui a fare il ritocco..speriamo in bene..

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anche a me sembra un controsenso...lui mi ha detto che in teoria dopo un po di tempo il materiale si assesterebbe e rimarerrebbe li, quasi come se il corpo lo riconoscesse "come suo",per cui la durata si prolunga...ma io nn ci credo..ma chi se ne frega, io sono talmente disperata che sono disposta ripetere il trattamento quando serve..

l'altro giorno sono stata da lui a fare il ritocco..speriamo in bene..

 

Beh sì, sono d'accordo con te, molto meglio migliorare visibilmente le cicatrici seppur temporaneamente, che tenersele così come sono per l'eternità. Come diceva Coiba, anche se l'effetto del filler durasse solo un anno non sarebbe sto dramma ripetere l'intervento ogni anno. I soldi non sono pochi ma almeno non son buttati nel cesso, ecco.

Io attendo che Lapetitelune mi dica se Andorno fa anche il Dye Laser. Ha aiutato molti di voi, spero possa aiutare pure me. Io ho deciso che mi piacerebbe fare il Dye Laser per macchie rosse, un co2 frazionato per ricompattare un po' la pelle, e poi dopo filler per migliorare qualche cica. E basta! XD Potessi fare tutto con Andorno sarebbe il massimo, vedremo.

 

Altra domandina, scusate, sono molto curiosa di tutto: dato che il filler lo inietta con la siringa, anche dopo il rossore post trattamento, non rimangono piccoli buchetti sulla pelle, o tipo microscopici puntini rossi? E poi, è doloroso come trattamento?

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BOB ciao il co2 fraz alla fine non so se il risultato è stato nullo o intorno al 10%.... solo la solita illusione del post gonfiore che ti fa sognare per circa 3 gg.....!!! Andorno mi ha fatto il classico fillers riempitivo con perlane fatto proprio sottopelle sono stato arrossato per 4/5 giorni a oggi comunque dopo 18/20 giorni il risultato è ottimo anche la badante rumena di mio padre cosa avevo fatto al viso che mi vedeva molto meglio.... E' la prima volta che qualcuno si accorge di un mio miglioramento.... Ora aspetto di fare il ritocco soprattutto su una grossa cica che non rimane mai piena dopo l'iniezione mi capitava anche con l'altro dottore che mi aveva fatto i fillers... A me andrebbe bene anche che tutto ciò durasse un annetto, vorrebbe dire che una volta all'anno metti in conto 4 o 450 euri e 2 ore e mezzo di tempo perso. No ? Ciao

 

coiba però permettimi una cosa, se io mi ricordo bene quasi tutto, rileggo i tuoi post, parlavi che dopo il co2 frazionato in belgio avevi avuto 30%-40% di miglioramento...e dopo avevi fatto anche il secondo se non sbaglio..ed eri migliorato ancora! e questo lo dicevi oltre il periodo post di 3 giorni! mi lascia un po' perplesso che da un 30-40% di miglioramneto che dicevi...si è passati ad un 10%...è una bella differenza!!!!!

ora dici che la badante ti vede migliorato...che non metto in dubbio che sia vero, ma probabilmente non riesci a fare una valutazione per vedere i tuoi miglioramenti o sbaglio?!

sul fatto del rossore che mi dice anche lapetitelune, io ho fatto in totale 8 filler in 3-4 anni, di 2 tipi diversi tra cui anche restylane, ma il rossore non dura piu' di 24 ore anche con pelle sensibile e mai nessun livido...attenzione ai lividi in faccia...mia amica famosa che mi diceva di aver trovato finalmente cilinica dove gli assicuravano filler che durava 5 anni per rughe, si ritrova con livido sulla fronte da 40 giorni, proprio un paio di giorni fà mi ha scritto piangendo dicendomi che ha fatto una cazzata,il centro che gliela fatto gli prescrive creme per curare livido..ma intanto lei è in giro con cemento in faccia per coprire.

 

ringrazio il sito per avermi dato titolo utente esperto...grazie di cuore :ciao:

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coiba però permettimi una cosa, se io mi ricordo bene quasi tutto, rileggo i tuoi post, parlavi che dopo il co2 frazionato in belgio avevi avuto 30%-40% di miglioramento...e dopo avevi fatto anche il secondo se non sbaglio..ed eri migliorato ancora! e questo lo dicevi oltre il periodo post di 3 giorni! mi lascia un po' perplesso che da un 30-40% di miglioramneto che dicevi...si è passati ad un 10%...è una bella differenza!!!!!

ora dici che la badante ti vede migliorato...che non metto in dubbio che sia vero, ma probabilmente non riesci a fare una valutazione per vedere i tuoi miglioramenti o sbaglio?!

sul fatto del rossore che mi dice anche lapetitelune, io ho fatto in totale 8 filler in 3-4 anni, di 2 tipi diversi tra cui anche restylane, ma il rossore non dura piu' di 24 ore anche con pelle sensibile e mai nessun livido...attenzione ai lividi in faccia...mia amica famosa che mi diceva di aver trovato finalmente cilinica dove gli assicuravano filler che durava 5 anni per rughe, si ritrova con livido sulla fronte da 40 giorni, proprio un paio di giorni fà mi ha scritto piangendo dicendomi che ha fatto una cazzata,il centro che gliela fatto gli prescrive creme per curare livido..ma intanto lei è in giro con cemento in faccia per coprire.

 

ringrazio il sito per avermi dato titolo utente esperto...grazie di cuore :ciao:

Ciao Bob è vero che valutare esattamente i risultati è molto difficile soprattutto a chi ne ha tante come me... e poi subentra il fattore di condizionamento psicologico e confusione, comunque come mi sembra di aver detto all'epoca dopo la caduta delle croste e pelle morta ossia dopo 5 gg circa il miglioramento era del 90% douto al solito gonfiore e pelle che tira, e li come vi dissi non mi ero illuso che il miglioram rimanesse tale, poi dopo un certo periodo che non so quantificare dissi che il miglioram era intorno al 30/40% ma probabilmente ero ancora sotto effetto infiammatorio o comunque sotto l'effetto laser che ancora lavorava.... e poi dopo tanto tempo ossia a partire da qualche mese dopo 5 o 6 non so esattamente non saprei se definire i miglioramenti nulli o intorno 10/15% ossia difficili da vedere un miglioramento tra il prima e il "molto dopo".....Capisci? Comunque se non erro mi sembrava di avervi tenuti informati anche su questo fallimento...ora vado a vedere se riesco. Riguardo ai fillers il mio post è stato abbastanza pesante visto le 2 ore e mezzo di punture.... per 4 gg circa si vedeva che qualcosa avevo fatto tipi delle micro crosticine miste ad una lievissima ed impercettibile effetto Livido che comunque è sparito. Come ripeto solo una cica molto grande ha risposto male e appena vado a far ritocco vedo se ci puo andar giù pesante con il quantitativo e vedremo. Ciao a tutti spero di esser stato utile. Saluti

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coiba però permettimi una cosa, se io mi ricordo bene quasi tutto, rileggo i tuoi post, parlavi che dopo il co2 frazionato in belgio avevi avuto 30%-40% di miglioramento...e dopo avevi fatto anche il secondo se non sbaglio..ed eri migliorato ancora! e questo lo dicevi oltre il periodo post di 3 giorni! mi lascia un po' perplesso che da un 30-40% di miglioramneto che dicevi...si è passati ad un 10%...è una bella differenza!!!!!

ora dici che la badante ti vede migliorato...che non metto in dubbio che sia vero, ma probabilmente non riesci a fare una valutazione per vedere i tuoi miglioramenti o sbaglio?!

sul fatto del rossore che mi dice anche lapetitelune, io ho fatto in totale 8 filler in 3-4 anni, di 2 tipi diversi tra cui anche restylane, ma il rossore non dura piu' di 24 ore anche con pelle sensibile e mai nessun livido...attenzione ai lividi in faccia...mia amica famosa che mi diceva di aver trovato finalmente cilinica dove gli assicuravano filler che durava 5 anni per rughe, si ritrova con livido sulla fronte da 40 giorni, proprio un paio di giorni fà mi ha scritto piangendo dicendomi che ha fatto una cazzata,il centro che gliela fatto gli prescrive creme per curare livido..ma intanto lei è in giro con cemento in faccia per coprire.

 

ringrazio il sito per avermi dato titolo utente esperto...grazie di cuore :ciao:

 

Bob, come anche tu sai, valutare la percentuale di miglioramento è molto complesso soprattutto mentre stai facendo un trattamento perchè entrano in gioco una serie di fattori per cui è difficile valutare o essere obiettivi e solo con il tempo si traggono davvero le conclusioni. Ricordo anche te molto entusiasta per alcuni trattamenti ma poco dopo affermare che i miglioramenti erano stati nulli. Quindi non ci vedo nulla di strano in quanto ha detto coiba.

 

Per quanto riguarda i filler mi permetto di dire che sinceramente non puoi generalizzare la tua esperienza e universalizzarla.

Io ti posso dire che ho fatto più volte filler e anche biorivitalizzazioni da medici diversi con metodi diversi e SEMPRE dico SEMPRE ho avuto dopo lividi. Probabilmente è il mio tipo di pelle che non è uguale al tuo o a quello di altri.

L'esempio della tua amica non è indicativo a dir la verità perchè tu stesso hai detto che ha fatto un tipo di filler diverso( che dura 5 anni). I miei lividi non vanno mai oltre 5/ 6 giorni.

Inoltre ogni dermatologo mi ha sempre detto facendomi filler che più si va superficialmente più c'è probabilità di ematomi e quindi è naturale che con il metodo di Andorno ti ritrovi più ematomi dopo. Ma di certo no durano 40 giorni!!!! :D Forse a te fa filler più profondi?

 

Complimenti per la promozione!!! ^_^

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Beh sì, sono d'accordo con te, molto meglio migliorare visibilmente le cicatrici seppur temporaneamente, che tenersele così come sono per l'eternità. Come diceva Coiba, anche se l'effetto del filler durasse solo un anno non sarebbe sto dramma ripetere l'intervento ogni anno. I soldi non sono pochi ma almeno non son buttati nel cesso, ecco.

Io attendo che Lapetitelune mi dica se Andorno fa anche il Dye Laser. Ha aiutato molti di voi, spero possa aiutare pure me. Io ho deciso che mi piacerebbe fare il Dye Laser per macchie rosse, un co2 frazionato per ricompattare un po' la pelle, e poi dopo filler per migliorare qualche cica. E basta! XD Potessi fare tutto con Andorno sarebbe il massimo, vedremo.

 

Altra domandina, scusate, sono molto curiosa di tutto: dato che il filler lo inietta con la siringa, anche dopo il rossore post trattamento, non rimangono piccoli buchetti sulla pelle, o tipo microscopici puntini rossi? E poi, è doloroso come trattamento?

a me nn ha fatto male, assolutamente...il co2 si che faceva male altrochè!!si vengono su delle chiazze rosse dopo la seduta ma nn sono buchetti!non ho idea se faccia il dye laser o no, ma perchè non lo chiami e gli chiedi tutto?cosi ti togli i dubbi, anche per il co2..ah..t do un piccolo consiglio visto che di co2 ne ho fatti tre:secondo me nn ricompatta un bel niente, l'unica cosa che ho notato è che modifica la forma delle cicatrici livellandole leggermente..

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Bob, come anche tu sai, valutare la percentuale di miglioramento è molto complesso soprattutto mentre stai facendo un trattamento perchè entrano in gioco una serie di fattori per cui è difficile valutare o essere obiettivi e solo con il tempo si traggono davvero le conclusioni. Ricordo anche te molto entusiasta per alcuni trattamenti ma poco dopo affermare che i miglioramenti erano stati nulli. Quindi non ci vedo nulla di strano in quanto ha detto coiba.

 

Per quanto riguarda i filler mi permetto di dire che sinceramente non puoi generalizzare la tua esperienza e universalizzarla.

Io ti posso dire che ho fatto più volte filler e anche biorivitalizzazioni da medici diversi con metodi diversi e SEMPRE dico SEMPRE ho avuto dopo lividi. Probabilmente è il mio tipo di pelle che non è uguale al tuo o a quello di altri.

L'esempio della tua amica non è indicativo a dir la verità perchè tu stesso hai detto che ha fatto un tipo di filler diverso( che dura 5 anni). I miei lividi non vanno mai oltre 5/ 6 giorni.

Inoltre ogni dermatologo mi ha sempre detto facendomi filler che più si va superficialmente più c'è probabilità di ematomi e quindi è naturale che con il metodo di Andorno ti ritrovi più ematomi dopo. Ma di certo no durano 40 giorni!!!! :D Forse a te fa filler più profondi?

 

Complimenti per la promozione!!! ^_^

si anche io ho dei piccoli "ematomi",chiamiamoli cosi, in realtà sono delle semplici chiazze rosse in corrispondenza delle punture;anche a me durano 5 giorni circa e poi gradualmente scompaiono. Bob, di sicuro questi che hanno fattto sto filler alla tua amica le hannno fattto qualche danno, o hannno sbagliato nellla tecnica se dopo 40 giorni ha ancora un livido in faccia!!

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Beh sì, sono d'accordo con te, molto meglio migliorare visibilmente le cicatrici seppur temporaneamente, che tenersele così come sono per l'eternità. Come diceva Coiba, anche se l'effetto del filler durasse solo un anno non sarebbe sto dramma ripetere l'intervento ogni anno. I soldi non sono pochi ma almeno non son buttati nel cesso, ecco.

Io attendo che Lapetitelune mi dica se Andorno fa anche il Dye Laser. Ha aiutato molti di voi, spero possa aiutare pure me. Io ho deciso che mi piacerebbe fare il Dye Laser per macchie rosse, un co2 frazionato per ricompattare un po' la pelle, e poi dopo filler per migliorare qualche cica. E basta! XD Potessi fare tutto con Andorno sarebbe il massimo, vedremo.

 

Altra domandina, scusate, sono molto curiosa di tutto: dato che il filler lo inietta con la siringa, anche dopo il rossore post trattamento, non rimangono piccoli buchetti sulla pelle, o tipo microscopici puntini rossi? E poi, è doloroso come trattamento?

 

Marla, premettendo che io non ho fatto il c02 frazionato (ho solo esperienza di molte sedute con fraxel),penso che dato che il pricipio sia più o meno quello del fraxel sono completamete d'accordo con angry ( anche se ripeto, lui è più attendibile perchè ha fatto proprio il c02) almeno il fraxel, non ricompatta proprio niente , anzi ti posso dire che all'inizio la pelle sembr più compatta ma dopo l'ho ritrovata più stressata e peggiorata nel complesso proprio nell'uniformità e nella compattezza e poi c'è sempre il rischio di discromie ( a me è capitato). Hai pensato magari a fare prima qualche seduta di peeling? ( io di peeling ne ho fatti di tutti i tipi) Magari qualcuno non troppo aggressivo come un salicilico ad una buona percentuale o uno yellow peel. Io credo ti aiuterebbe ad uniformare la pelle e anche ad attenuare se non eliminare le macchie rosse.

 

I filler non direi che sono dolorosi si sentono dei pizzicori.

Ciaooo

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Andorno mi sa che non fa laser, quando gli ho citato il fraxel, non sapeva cosa fosse ;-)) Però puoi tranquillamente scrivergli, a me ha sempre risposto alle email. Per il compattamento della pelle, parlano bene della biorivitalizzazione con il Restylane Vital. Io non l'ho provato ma dicono che l'effetto è proprio quello di compattare, rendere luminosa ecc. Unico neo è che bisogna farne un ciclo di 3/4.

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A me ragazzi l'idea di fare peeling... proprio non piace, mi fanno paura. Mi immagino sti acidi strani sulla faccia... Più che altro la paura grossa è che possano tirarmi fuori un altro sfogo di acne, in giro per la rete ho letto di molte persone a cui è capitato. Sapete quando qualcosa proprio a pelle non vi ispira fiducia... Non saprei spiegarvelo meglio.

Massì, quasi quasi domani chiamo Andorno. Ma risponde lui al telefono??!

Modificato da Marla
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A me ragazzi l'idea di fare peeling... proprio non piace, mi fanno paura. Mi immagino sti acidi strani sulla faccia... Più che altro la paura grossa è che possano tirarmi fuori un altro sfogo di acne, in giro per la rete ho letto di molte persone a cui è capitato. Sapete quando qualcosa proprio a pelle non vi ispira fiducia... Non saprei spiegarvelo meglio.

Massì, quasi quasi domani chiamo Andorno. Ma risponde lui al telefono??!

 

Ma no alla fine, tranne il TCA e il peeling al fenolo, sono tutti piuttosto superficiali aiutano più che altro ad accelerare la rigenerazione della pelle. Però so che quando non si conosce qualcosa ci si fanno mille dubbi e si hanno mille paure, è normale.

Dipende dal peeling che fai il ritorno di sfogo di acne. A me comunque non è mai capitato DOPO che l'acne cistica è sparita, quando ancora avevo qualcosa allora sì, non è molto indicato.

Il salicilico io lo vedo adatto per la tua situazione di macchie rosse sul viso, sfiamma e uniforma molto,é davero poca cosa, fidati... ma se ti fa tanto paura puoi provare in alternativa delle creme a base di alfaidrossiacidi (ovviamente con le dovute attenzioni e protezione solare)per vederti la pelle un po' più pulita e più liscia.

Si risponde lui.

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Ciao Bob è vero che valutare esattamente i risultati è molto difficile soprattutto a chi ne ha tante come me... e poi subentra il fattore di condizionamento psicologico e confusione, comunque come mi sembra di aver detto all'epoca dopo la caduta delle croste e pelle morta ossia dopo 5 gg circa il miglioramento era del 90% douto al solito gonfiore e pelle che tira, e li come vi dissi non mi ero illuso che il miglioram rimanesse tale, poi dopo un certo periodo che non so quantificare dissi che il miglioram era intorno al 30/40% ma probabilmente ero ancora sotto effetto infiammatorio o comunque sotto l'effetto laser che ancora lavorava.... e poi dopo tanto tempo ossia a partire da qualche mese dopo 5 o 6 non so esattamente non saprei se definire i miglioramenti nulli o intorno 10/15% ossia difficili da vedere un miglioramento tra il prima e il "molto dopo".....Capisci? Comunque se non erro mi sembrava di avervi tenuti informati anche su questo fallimento...ora vado a vedere se riesco. Riguardo ai fillers il mio post è stato abbastanza pesante visto le 2 ore e mezzo di punture.... per 4 gg circa si vedeva che qualcosa avevo fatto tipi delle micro crosticine miste ad una lievissima ed impercettibile effetto Livido che comunque è sparito. Come ripeto solo una cica molto grande ha risposto male e appena vado a far ritocco vedo se ci puo andar giù pesante con il quantitativo e vedremo. Ciao a tutti spero di esser stato utile. Saluti

 

Stavo pensando: ma perché continuare a fare co2 se i risultati sono questi?

 

Siamo sinceri... quale dei trattamenti effettuati da forumisti ha funzionato?

 

Bisogna farne di altro tipo... oppure trovare un modo per farne tanti... unitile illudersi: sono quelle due le strade..

 

io confido nel blog di ernestoria

 

Coiba, quanto hai speso per il co2?

 

(così pesiamo i risultati in base ai soldi spesi; ernestoria ha speso 6500 sterline = 7800 euro)

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Stavo pensando: ma perché continuare a fare co2 se i risultati sono questi?

 

Siamo sinceri... quale dei trattamenti effettuati da forumisti ha funzionato?

 

Bisogna farne di altro tipo... oppure trovare un modo per farne tanti... unitile illudersi: sono quelle due le strade..

 

io confido nel blog di ernestoria

 

Coiba, quanto hai speso per il co2?

 

(così pesiamo i risultati in base ai soldi spesi; ernestoria ha speso 6500 sterline = 7800 euro)

Co2 fraz ho speso 500 euro a seduta ne ho fatte 2 Doveo farnr 3 ma isto i risultati mi son fermato

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