Dermatite Seborroica

[mariolino]

Physiogel A.I. io l'ho usato in passato come terapie di mantenimento però , dopo cure farmacologiche , è buona crema che lenisce il rossore , si assorbe facilmente la puoi mettere sempre ,anche due volte al giorno , me l'aveva data un derma .anche questa è una crema contro ds. però siamo sempre li' , va bene per dermatiti leggere, se avete una DS severa dovete trattarle anche con terapie orali farmacologiche .

 

ciao m

[silversnow]

Ho parlato con il dottor Passi; premetto che non mi ha indicato una terapia precisa, ma ha dato delle precisazioni generali su come deve essere curata la DS; Lui è in pieno disaccordo con i dermatologi che, hanno un approccio sbagliato della DS, l'applicazione di cortisonici che hanno effetto steroideo e antimicotici o immunomodulatori non è razionale perchè dopo anni porta a danni maggiori nelle zone dove sono state applicate ed inoltre non risolvono la DS (su questo penso che nessuno di noi la pensi diversamente);

 

Nella DS si riscontra un alterazione biochimica delle membrane cellulari che non sono piu in equilibrio omeostatico (in altre parole le membrane cellulari hanno perso la capacità di mantenere un equilibrio stabile); questo come abbiamo visto si manifesta con una perossidazione degli acidi grassi polinsaturi ad opera dei radicali liberi e con l'alterazione del film idrolipidico con bassi livelli di squalene e alti livelli di acidi grassi saturi;

 

Le cause sono da ricercare nel sistema di difesa immunitario che non è capace di contrastare l'azione ossidante dei radicali liberi, inoltre è molto importante considerare se con la dieta assumiamo tutte le sostanze essenziali per il nostro organismo e se il nostro organismo è capace di assimilarle nelle giuste quantità (perchè ad esempio se assumiamo vitamina E nelle giuste quantità, ma il nostro organismo non è capace di assimilarla, l'azione antiossidante della vit E non viene attivata);

Nel nostro caso sostanze essenziali importanti sono, oltre agli anti-ossidanti, gli acidi grassi polinsaturi (w3 -w6) (contenuti ad esempio negli oli vegetali diversi dall'olio d'oliva, nel pesce, nelle noci, "frattaglie", etc); (attenzione questo non vuol dire abusarne(alte quantità non vanno bene) ma assumerli nellle giuste quantità, come ho detto dovremmo controllare anche che il nostro organismo funzioni bene e sia capace di assimilarli)

In conclusione una dieta varia e un corretto stile di vita sono importanti, ma non basta, ognuno di noi ha sistemi di digestione e assorbimento differenti per questo una terapia generale non esiste, ma attraverso analisi del sangue il medico valuta quali sono le giuste e specifiche integrazioni da fare per ricreare l'equilibrio omeostatico delle membrane cellulari; quando erano state condotte le ricerche scientifiche nel 2001 per valutare il paziente con una DS si partiva analizzando i valori delle diverse sostanze presenti nel sangue;

 

Questa seconda parte sull'alimentazione è una novità penso per tutti, anche dalle mie esperienze i dermatologi hanno sempre escluso relazioni tra dieta e DS, mentre per Passi è la parte fondamentale della cura; (a suo favore c'è senz'altro da sottolineare che le cure prescritte dai dermatologi partono esclusivamente dai sintomi, non dalle cause della DS, e mirano solo a tamponarli, sulle cause non si sono mai espressi, i risultati non sono un granchè, si vedono solo se usi cortisone o antimicotici, ma con quali conseguenze nel tempo?);

 

Si è mostrato contrario ad indicarmi una terapia specifica proprio perchè per prescrivere una cura efficace devono essere fatte analisi di quali sono le nostre specifiche carenze in antiossidanti e acidi grassi polinsaturi e valutare come vengono assorbite; anche se la prosprettiva di cura è uguale per tutti, le quantità da integrare vengono prescritte ad personam;

 

In generale comunque ha indicato come efficace l'assunzione di IMMUGEN anche se la giusta cura sistemica deve essere integrata in base alle esigenze specifiche di micronutrienti dei diversi soggetti; per la crema topica non ha detto nomi specifici, ma ha solo precisato di applicare una crema emoliente che reintegra il normale film idrolipidico e che contenga sostanze antiossidanti; in altre parole non c'è una crema specifica perchè per lui deve essere solo un coadiuvante, la parte piu importante della cura è quella sistemica sulla base dei nostri valori ematici e della capacità di assorbimento dell'organismo;

 

In conclusione va bene IMMUGEN, e per la cura locale vanno bene le creme trovate (NOAGEN, PHYSIOGEL, LIPOGARD, etc) basta che ristabiliscano la barriera e svolgano azione antiossidante; è importante una dieta varia ed equilibrata soprattutto cercando di integrare nei giusti limiti acidi grassi polinsaturi w3 e w6; la cosa piu importante per conoscere se effettivamente assimiliamo quello che mangiamo e se stiamo conducendo una dieta equilibrata è farsi seguire da un medico che si occupa di valutare qual'è lo stato delle nostre membrane cellulari, che ci indichi le giuste integrazioni per raggiungere l'equilibrio omeostatico; quello che mi chiedo anche io è qual'è lo specialista che esegue questi esami e che studia le alterazioni biochimiche? Biochimico?

[peter]

GRANDIOSO!

Questo è quello che da sempre ho cercato di dimostrare e che tutti questi studi volevano sottolineare:

L'approccio usato da tutti i dermatolgi è sbagliato! tutte queele creme cheratolitiche e cortisoniche non fanno altro che annientare lo strato ipolipidico della cute ed aggravare dunque il problema.

Penso adesso che ci resta da provare evedere che effetto ha questo nuovo approccio.

Secondo me sarà miracoloso!!!

Ci credevo....era l'ora!!!

Io inzio già da domani: Fatemi sapere le vostre esperienze....

[RunDLL]

Anche io sono d'accordo che cure a base di cortisonici servono a ben poco, eventualmente solo a lenire i sintomi lì per lì, ma subito torna come prima quasi subito e non è possibile applicare continuamente farmaci, che come giustamente detto, a lungo portano a danni peggiori.

Questa via degli integratori la vedo buona invece, non ci resta che provare, io già lo sto facendo e devo dire che, fermo restando che riesco ad eliminare i sintomi abbastanza bene con l'uso quotidiano del solo Revivogen shampoo, in questi primi giorni sto notando comunque un miglioramento. Sono circa una decina di giorni che sto integrando acidi grassi polinsaturi Omega 3 ed Acido Folico.

Per la crema purtroppo vedo una grossa difficoltà applicarla tra i capelli, ci vorrebbe una soluzione. Ciao

[mariolino]

bene si inizia , poi valutiamo cio' che otteniamo e tiriamo le somme ok??

[peter]

xxxxx, sono appena tornato dalla farmacia!

io ho comprato immugen compresse e noagen crema.

Per quanto riguarda immugen non eccedrò con le dosi, ma lo prenderò 1 o 2 volte al giorno durante i pasti, come prescrive il foglietto illustrativo.

Per noagen l'applicheò ogni sera.

Se tutto questo dovesse funzionare (SPERIAMOOOOOO) questo forum ha raggiunto il massimo della sua utilità, come potente mezzo di divulgazione.

Mi dispiace che la maggior parte dei dermatologi non utilizzi quest'approccio...

Ma Perchè?

Perchè la DS doveva essere ancora considerata una condizione cronica della cute?

Ma è tutto solo un problema economico?

Vale a dire, lo fanno solo per fare arricchire le case farmaceutiche che poi elargiranno loro vacanze e costosissimi doni?

O tutto questo è sgno di una grande incompetenza?

Perchè non si aggioprnano?

Perchè non seguono terapie alternative?

Perchè l'approccio del grande Dott. Passi non ha avuto successo fino ad ora pur essendo in circolazione da anni?

Boh, a me interessa soltanto che questa fotxxxa DS sparisca per sempre!

[silversnow]

Vedo tanto ottimissmo, la cosa migliore comunque sarebbe farsi seguire inizialmente o a periodi da un medico specializzato per sapere effettivamente cosa e come integrare nelle giuste quantità e per sapere se le assimiliamo in modo corretto;

io mi sto informando: lo specialista piu indicato è quello che di biochimica clinica o biochimica molecolare

 

Se volete trovarn qualcuno vicino a voi cercate nelle sezioni regionali di questo sito che è la Società Italiana di Biochimica Clinica e Biologia Molecolare Clinica http://www.sibioc.it/ o nei gruppi di studio http://www.sibioc.it/moduli/gds/index.php?idWebCat=4

 

Oppure cercate i dipartimenti di biochimica clinica della vostra zona (ce ne sono a bologna, padova, firenze, etc)

 

Ad esempio x Run, integrare solo acidi grassi polinsaturi omega3 non va bene(nel tempo porta a dei problemi), non lo dico io ma le linee guida dell'INRAN Istituto Nazionale di Ricerca per gli Alimenti e la Nutrizione ( http://www.inran.it/ ) (per intenderci tutti i nutrizionisti che vedete in tg2 salute o elisir)

 

Se non volete farvi seguire da un medico biochimico, cercate di seguire queste linee guida, le potete trovare in pdf http://www.inran.it/servizi_cittadino/star...%20L.G%20df.pdf

 

In particolare se leggete la sezione sui grassi trovate tutti gli alimenti che contengono i polinsaturi e le giuste quantità da assumere

 

Per i capelli: la prossima volta vi informo sulla nuova tecnologia a base di vitamina E che va bene anche per quella zona

 

Per postare le nostre esperienze: non è possibile avere un topic dove scriviamo solo dei risultati ottenuti a scadenze ad esempio di 15 gg -1 mese??

[mariolino]

infatti poi facciamo una nuova discussione su questa tipologia di cura, e risultati.

 

per peter ,quanto costa il tutto immunogen piu' crema?

 

inoltre per silversnow hai trovato una lista possibile di centri dove poter fare fototerapia mirata uvb , 308 etc ,teconologia mel o laser ?

 

 

ciao m

[silversnow]

inoltre per silversnow hai trovato una lista possibile di centri dove poter fare fototerapia mirata uvb , 308 etc ,teconologia mel o laser ?

ciao m

<{POST_SNAPBACK}>

 

Se vuoi verificare se funziona questa nuova cura, devi concentrarti solo su questa, non puoi fare un po di una un po dell'altra, anche perchè è non è razionale seguirle insieme: una (quella di Passi) si basa sul contrastare l'azione ossidante dei radicali liberi;

l'altra (radiazioni UVB, tecnologia MEL o laser ad eccimeri a 308 nm) consiste nell'irradiare la zona con raggi UV che se anche di breve durata provocano un po di stress ossidativo;

 

Se le provi insieme non sai che efficacia hanno e cmq non le usi razionalmente; dal mio punto di vista prima prova quella di passi e segui solo quella per minimo 2 mesi senza applicare cortisonici o antimicotici o altri farmaci; se non funziona provi le altre

La lista dei centri x la MEL ce l'ho cmq

[mariolino]

siceramente adesso ero interessato di piu' della tecnologia mel visto che ho avuto esperienze positive con gli uvb tradizionali con benefici anche duraturi( però molto impegnativa come cura due-tre mesi di lampade) , quindi dove potrei farli?

 

ciao m

 

chiedevo anche i costi dell'altra per curiosità .

 

ciao grazie per le info

[RunDLL]

Ho letto la linea guida dell'INRAN ma non ho letto dove dice che gli acidi grassi Omega 3 possono portare a dei problemi, ma anzi ne esalta le qualità, in special modo per la prevenzione di danni cardiaci, cosa che già conoscevo. Comunque integro anche Acido Folico e da oggi anche IMMUGEN. Considerando che non mi piace nessun tipo di pesce, quindi non mangio per niente pesce, penso che qualcosa del genere mi ci vuole. Ciao

[NINNO]

xxxxx per lo shamppo ce il detergente della physiogel ce la crema e in alto guardate e selezionate physiogel base lavante e dice che puo essere usato sia come shampoo sia per il resto

[RunDLL]

Rimanendo anche io d'accordo che il miglior integratore per questa terapia sia IMMUGEN, vorrei comunque segnalare questo altro integratore di Vitamina E e Selenio, oltre ad integrare la vitamina C, nota per la sua capacità di coadiuvare l'assorbimento della Vitamina E, oltre per gli effetti benefici che tutti conosciamo. Lo segnalo, oltre perchè penso che sia valido, anche perchè è molto economomico. Ciao

 

http://shop.equilibra.it/catalog/product_i...?products_id=33

[silversnow]

Ho letto la linea guida dell'INRAN ma non ho letto dove dice che gli acidi grassi Omega 3 possono portare a dei problemi, ma anzi ne esalta le qualità, in special modo per la prevenzione di danni cardiaci, cosa che già conoscevo. Comunque integro anche Acido Folico e da oggi anche IMMUGEN. Considerando che non mi piace nessun tipo di pesce, quindi non mangio per niente pesce, penso che qualcosa del genere mi ci vuole. Ciao

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Pagina 31 delle linee guida: (nel rettangolo rosa)

 

Acidi grassi polinsaturi: circa il 7% delle calorie totali con un rapporto omega-6/omega-3 intorno a 5:1

 

Ad esempio se assumi 4 mg al giorno di omega3, per avere un rapporto 5:1 devi assumere 20 mg di omega6 (4 mg X 5)

 

Inoltre fare attenzione a non superare con i polinsaturi il 7% delle calorie totali perchè:

"Gli acidi grassi polinsaturi, se ben conservati ovvero se non hanno subito ossidazione a causa di una conservazione o a una preparazione errata, tendono ad abbassare il livello di colesterolo nel sangue e a fluidificare lo stesso. Di contro, un consumo eccessivo di grassi polinsaturi è associato a immunosoppressione e l'insorgenza di neoplasie." http://www.cibo360.it/alimentazione/chimic...cidi_grassi.htm

[silversnow]

Per IMMUGEN: Passi ha detto di assumere 2-3 cpr nei pasti; se le assumete lontano dai pasti non hanno efficacia

 

Per Ninno: come shampo tieni presente che in questa prospettiva di cura è necessario favorire la reintegrazione del film idro-lipidico, per questo sono da evitare tutti gli shampoo che contengono sostanze irritanti o aggressive (naturalmente sono da evitare nizoral e triatop e simili); per questi motivi vanno bene tutti gli shampoo delicati per uso frequente (ad es: Elution, etc chiedi a Run per altri per uso frequente); per l'azione antiossidante puo essere utile la nuova tecnologia alla vitamina E su cui sto cercando informazioni

[RunDLL]

Effettivamente è specificato espressamente anche nel foglietto illustrativo che va preso esclusivamente ai pasti perchè questo tipo di sostanze necessitano di amalgamarsi con il cibo. Ciao

[syncster]

Ma i cheratolitici sono da evitare. Che azione svolgono? L'allantoina è un cheratolitico?

Ciao e Grazie

 

Speriamo che tutte queste ricerche portino a dei risultati. Io sono fiducioso!!!

[RunDLL]

I cheratolici sono principi che cercano di rimuovere con facilità le cellule morte più superficiali dall'epidermide favorendo la rinascita di quelle nuove per ricambio. Il più famoso è l'Acido Salicilico. L'Allantaina non è un cheratolico, piuttosto è un rigenerante di pelle irritata. Ciao

[silversnow]

Ma i cheratolitici sono da evitare. Che azione svolgono?

 

L'azione cheratolitica è ad esempio quella dell'acido glicolico o dell'acido salicilico, che svolgono un'azione levigante, assotigliano lo strato corneo; vengono prescritti dai dermatologi perchè nella DS perchè tendono ad eliminare le scagliette e rinnovano la strato idrolipidico; però pensandoci bene agiscono solo sui sintomi della DS, appena noi interrompiamo il loro utilizzo le scagliette si riformano;

 

In questa cura invece dobbiamo cercare di applicare creme che reintegrano lo strato idrolipidico senza aggrssività e dvolgono un'azione antiossidante

[NINNO]

raga ci sono diversi tipi di noagen quale devo prendere? :34:

 

cosa cambia da pshyogel quale devo prendere tra le due?

[NINNO]

a o trovato un altra crema che contiene squalene

 

http://www.saninforma.it/Sezione.jsp?idSez...SezioneRif=1032

[silversnow]

a o trovato un altra crema che contiene squalene

 

http://www.saninforma.it/Sezione.jsp?idSez...SezioneRif=1032

 

DECORTIL crema , CORTILIKE crema, LICHTENA crema, secondo me sono da evitare perchè sono dei simil-cortisonici, in altre parole non contengono cortisone ma la loro azione e i loro effetti nel tempo sono simili, e un loro utilizzo prolungato provoca dipendenza come nel caso del cortisone, solo che il tempo in cui si manifestano i danni sono piu lunghi

 

La parte piu importante della cura è la parte della dieta varia e equilibrata e della giusta integrazione con acidi grassi polinsaturi e con antiossidanti, per questi motivi è indifferente se usi NOAGEN o PHYSIOGEL AI, o LIPOGARD questo perchè la loro funzione è solo coadiuvante; infatti come aveva detto mariolino, se tu applichi solo una di queste creme senza seguire una dieta varia e equilibrata e senza fare una giusta integrazione, la crema da sola qualunque sia non serve a niente;

Modificato 26 Novembre 2005 da silversnow

[silversnow]

X TUTTI:

 

Se si vuole verificare se questa nuova cura funziona, è molto importante per almeno 2-3 mesi seguire solo lei, perchè se al termine dei 2-3 mesi avremo dei risultati positivi rilevanti sapremo che questi sono derivati solo ed esclusivamente da questa nuova cura

 

Se invece seguiamo parte di questa cura insieme all'utilizzo di antimicotici o cortisonici o immunomodulatori o raggi UV non sapremo mai distinguere i veri benefici di una o dell'altra cura

 

E soprattutto lo riscrivo:

_La parte piu importante della cura è la parte della dieta varia e equilibrata e della giusta integrazione con acidi grassi polinsaturi e con antiossidanti,

 

_La crema da sola o lo shampoo, qualunque siano, non sono utili;

[peter]

GRANDE xxxxx!

Dunque, io ho pagato IMMUGEN COMPRESSE+CREMA NOAGEN NOTTE 48,80 euro

Ho optato per la noagen notte, crema nutriente e restitutiva ma ho visto nel foglietto informativo che anche le altre creme NOAGEN contengono gli stessi identici principi attivi, cambia solo la base veicolare.

E' fondamentale per il successo della terapia staccare con tutte le altre cure ed intraprendere solo questa in modo costante e preciso.

 

X Silnersnow: come facciamo a capire se assimiliamo o meno la Vitamina E?

NOn ho capito molto bene questo discorso del biochimico... sulla base di cosa è in grado di capire il ripristino dell'equilibrio omeostatico?

 

Cmq... xxxxx va alla grande. sono felicissimo che da questa tecnologica forma di collaborazione stia nascendo qualcosa di molto importante!

 

Vi aggiorno... intanto scriviamo, condividiamo e sperimentiamo!!!

[bombolo]

ciao xxxxx sono contento di vedere che ci sono persone che non si sono rassegnate di fronnte a questa maledetta ds e che cercano di combatterla come state facendo voi...

siete di grande esempio per tutte le altre persone che soffrono di questa patologia e vi ringrazio a livello personale perche' cmq vadano le cose avete dato , state dando e continuerete a dare un contributo veramente importante...

Se permettete vorrei darvi un consiglio ovvero di scrivere con precisione gli integratori , le creme e gli shampo con le rispettive dosi e tempi di somministrazione in modo che qualsiasi persona realmente interessata e fiduciosa

a seguire questa cura possa adoperare gli strumenti necessari.

FORZA xxxxx SIETE GRANDI

Con grande stima Bombolo