Gurg

Juno sta dicendo che anche se "LA FAMIGLIA è UN'ISTITUZIONE CATTOLICA PER LA CHIESA, LAICA PER LO STATO." il punto di vista cattolico di casini dovrebbe rispecchiare la visione cattolica del matrimonio e non quella laica, ergo, non puo' divorziare e poi concubinare una giovane e innocente rampolla dell;'altissima borghesia. Ma d'altronde lo stesso Casini ammette che "i politici non sono campioni di etica". "Siamo lo specchio del Paese con i pregi e i difetti di tutti gli italiani". Ammazzate, piu' sincero di cosi'... http://www.repubblica.it/2007/05/sezioni/p...-demagogie.html casta quale e' l'articolo della costituzione da cambiare scusa?

a parte che a essere severi, direi che un cattolico praticante non puo' convivere con un'altra persona da separato, ma anche accentando questa concezione modernizzante il mio intervento mirava al fatto che tutti i leader del centrodestra, strenui difensori della famiglia, hanno tutti alle spalle storie di famiglie fallite non fraintendermi, non e' che ci goda, anzi, mi dispiace vedere una coppia che si separa pero' a predicare un po' meno............................

ma come, Casini e' il simbolo dei DICO, divorziato, convivente di fatto con un'altra donna... Tra poco gli arriva anche il conflitto d;interesse esteso ai conviventi... :34: :34: http://www.corriere.it/Primo_Piano/Politic...onvivente.shtml bel manifesto della famiglia i leader del centro destra Casini : come sopra Berlusconi: matrimonio annullato dalla Sacra Rota (pero' figlio da Veronica Lario quando era ancora in attesa dell'annullamento) Fini: sposato con una divorziata Bossi: seconda moglie nemmeno uno si salva, e' stupefacente... intendiamoci, non che la cosa mi interessi particolarmente, lo trovo solo buffo quando salgono sul palco a difendere l'integrita' della famiglia a una maniefstazioe che conta 28.000 parrocchie cattoliche.

perche' la lega che cerca l'accordo con Prodi sulla legge elettorale ce la vogliamo scordare...? :P :P :P

io sto cercando di portare la discussione su un piano logico cercando di esporre come certi atteggiamenti che tu stesso definisci "istintivi" siano secondo me assimilabili a posizioni discriminatorie. Se non riflettono la realta' ne sono ben contento, anzi, non sarei qui a discutere se credessi il contrario. Ci sono alcune cose su cui effettivamente quando parli di disgusto al solo vedere o pensare, danno da riflettere. A te non fanno riflettere? Non ti lascia stranito che il solo pensare ad una coppia omosessuale ti faccia collegare la situazione direttamente al disgusto del sesso fra omosessuali? Voglio dire, quando vedi una coppia etero, pensi automaticamente a come si comportano a letto? Io no in entrambi i casi. (ok, qualche volta si :34: ) a me, per esempio, fa riflettere la tua posizione, che chiedi una educazione "tradizionale" per i tuoi figli, non la condivido ma la capisco e la legittimo.

mmh non sembra male, pero' le acciughe ti spezzano in due comunque, no?

Brasi, mmh, mi ero ripromesse di non rispondere perche' comuqnue il il nostro dibattito non sta facendo molti passi avanti, pero' sono debole e quindi cedo al desiderio di replica : 1) non puoi impedire a due uomini di baciarsi di fronte a tuo figlio o di vivere assieme. I dico sono un'altra cosa. 2) un cane non puo' ereditare in quanto la nostra societa' ha un'opinione abbastanza radicata della concezione di essere umano e non permette ad un cane di avere opinioni o di firmare documenti. Mi sembra un paragone abbastanza lontano a venire. 3) Io potrei non volere crescere i miei figli a contatto con un ambiente di neri, di rapper, di operai, di avvocati, di notai, di giostrai o, orrore, di juventini. e ci aggiungo che non riconosco la legittimita' di resistenze dovute a spiegazioni "istintive e senza cattiveria" (come tu le hai definite) che non vuoi che tuo figlio (ipotetico, non saprei dire se hai figli) veda due uomini baciarsi, come pensi di impedirglielo? votare contro i dico e' un modo per ostacolarli e fare in modo che non creino "comunita'" accanto alla tua e si facciano vedere da tuo figlio? Lo hanno gia' fatto, i miei vicini di casa sono una coppia gay, entrambi rasati e palestrati danno il buongiorno mentre fanno giardinaggio. Una coppia veramente normalissima che fa giardinaggio. e poi stiamo continuando a parlare di uomini che si baciano. E due donne che si baciano? anche loro sono gay. sulla tolleranza, il rispetto si da e si riceve, come dici tu. Tu che rispetto e tolleranza dai alla comunita; gay quando parli di senso di ripugnanza e cattivo esempio per tuo figlio? pensa che non c'e' neppure nessun senso di costrizione nella cosa, un rifiuto dovuto al fatto che il solo pensare la loro sessualita' ti disgusta. una cosa cosi' profonda, non ti si chiede di condividere o di sperimentare, solo la loro presenza ti disgusta. Come puoi invocare il principio di tolleranza quando tu per primo hai una ripugnanza dovuta solo al fatto che esistano. e poi dagli con la fetta ampia della societa', una fetta ampia della societa' non ama i neri, che legittimita' c'e' in questo? E la pelle potrebbe non essere un criterio arbitrario, quattro (modificato ndr) milioni di francesi hanno votato Le Pen che sostiene che i neri sono piu' bravi nella corsa e i bianchi in matematica...

casta, tu hai postato un articolo in cui Visco lamenta la massiccia dose di evasione fiscale nel paese (fa comuqnue un discorso piu' ampio di quello postato da te: http://www.corriere.it/Primo_Piano/Economi...evasione.shtml) e faranio ha postato un articolo che spiega come si stia procedendo a recuperare quel gettito. Cosa che fra l'altro spiega anche Visco. Non ci vedo nulla di strano.

Brasi tu parli spesso di sesso ripugnante ma pensi che nell'immaginario collettivo il sesso fra due lesbiche sia cosi' ripugnante? A me non tanto in effetti. Io credo che il termine gay venga erroneamente tradotto nel senso comune con fro.cio. no brasi, davvero io non ci credo che si esaurisca tutto nel sesso e per favore mi sembra disonesto portare come ragione che tante persone la pensano come te. Tante persone sono ripugnate dalla pelle nera, questo fornisce a questo sentimento una qualche sorta di legittimita'? anche a me ripugna il fegato di vitello, non per questo devo toglierlo dal supermercato. Come mi ripugna pensare a me stesso in una posizione gay, ma mi ripugna anche un cavallo che scopa cicciolina, il mondo e' pieno di cose che mi ripugnano senza che debba metterle al bando. I gay non chiedono di obbligare la popolazione italiana a diventare gay, o di osservarli mentre si sollazzano a vicenda. Chiedono di potere esprimere sentimenti, tenerezza e cura verso il proprio partner in maniera legale, che equivale a dire, per esempio, protezione nel caso l'altro venga a mancare. ti assicuro che al 100% non ti voglio colpevolizzare certe reazioni istintive anche se spero che con il passare del tempo verranno meno, pero' m domando perche' queste reazioni che vengono "istintivamente e senza cattiveria" possano bloccare la razionalita'. E' solo una reazione di disgusto che blocca tutto? se a te ripugnano i gay, come alla maggior parte della persone, e' una posizione piu' che legittima ma diventa seria quando oltre a rifiutare che esistano o che possano esprimersi liberamente e consenziemente a casa loro. E che possano proteggersi e prendersi dei doveri vicendevolmente come insegnato dall'amore reciproco tra due esseri umani adulti. E proprio sulla tolleranza si gioca al punto. Quale e' il mio rendiconto, quale e' il tuo rendiconto? cosa ci cambia a noi che, mi sembra chiaro, gay non siamo? niente, prendiamo atto che esiste una comunita' di persone che non puo' accedere a una serie di diritti e doveri che sono normali per noi. :P mettendola in maniera grezza, se a loro la f.i.ga o la bega (a seconda dei casi) non gli piace, che ci possono fare? si fanno curare come suggerisce Volonte'? :34: :P

si si allora andava bene (ho solo dimenticato di scrivere le acciughe) ma la panna a cuocere o verso la fine?

ciao Brasi, si' e' una cosa piuttosto difficile da accettare perche' apre prospettive che potenzialmente pericolose perche' allora il colore della sua pelle non e' una caratteristica fondante di un'individuo, usandolo come criterio non arbitrario -chi decide poi cosa e' arbitrario e cosa no?. In che misura questa discriminazione diverge da quella sull'orientamento sessuale? anche qui mi trovo in disaccordo pero' in questo caso vorrei sapere in cosa le trovi differenti (non sulla procreazione, perche' in linea di massima, una coppia etero non e' sicura di potere avere figli). ma prima ancora della domanda che ti faccio sopra vorrei sapere se pero', a parte essere contrario ai DICO, hai una proposta riguardo al fatto che esistono coppie gay? voglio dire, la proposta puo' anche essere non fare niente (pero' ammetterai che non fare niente equivale a chiudere gli occhi su una situazione reale). ciao

allora, guardo sul sito del corriere oggi e c'e' un articolo che prende per i fondelli l'esponente del centrosinistra a palermo orlando, firmato stella. http://www.corriere.it/Primo_Piano/Politic...do_stella.shtml quando mai il giornale fa dell'ironia su componenti della CDL non ho dovuto cercare parecchio, ho gurdato sulla prima pagina di oggi del sito alle 17:30 un titolo che diceva "Vittoria netta del centrodestra". mi ritorna in mente lo strappo di nicola rossi con un articolo intitolato "Cari leader non siete piu' credibili", fece puttosto scalpore, ti ricordi che ne parlammo anche sul forum http://www.corriere.it/Primo_Piano/Politic.../08/rossi.shtml questo, oltre ch avere un orientamento di massima, indica la presenza di un dibatitto interno al giornale. Non ricordo di avere mai visto la stessa autocritica sulle mosse della CDL sul giornale, ma non lo leggo spesso e forse mi sbaglio. Ti invito quindi a mostrarmi un articolo che critica in maniera cosi; netta una posizione di berlusconi.

beh, allora gliele prescriveva il derma... ma per il minox ci vuole la ricetta? non lo sapevo

a voi si aprono i video? a me no

scusa ma come e' possibile farla senz'aglio? io non sono piemontese e ho cercato la ricetta su internet. A quanto ho capito e' quasi una salsa d'aglio con cui mangiare altre cose, cardi, patate, peperoni, etc. mi hanno fregato? non e' cosi'?

qunidi stasera non esci?

e' semplicissimo come fare, prendi la copertina del corriere e quella del giornale per una settimana. Poi le metti di fianco, se non ti salta agli occhi ci sono problemi grossi da risolvere.

:34: :34: :60: :60: non le conto piu' le volte che lo hai scritto vai castaaaaaaaaaaaaaaaa

a parte la fonte, anch'io pero' ho notato ultimamente uno sbandamento a sinistra del corrierone, alcune foto di berlusconi in pose palesemente ridicole, qualche insabbiamento proprio sul tema SME. Confesso di esserci rimasto male. Intendiamoci, niente a che vedere con il monodirezionalismo del Giornale, sul Corrierone si trovano ancora articoli critici sul centrosinistra e sulla condotta del governo ma comunque si nota a livello redazionale un continuo sbilanciamento. Sperando che se ne accorgano...

no dai Billo, l'ho detto una volta soltanto... :34: :P comunque ecco Fassino che ripropone la cosa: http://www.corriere.it/Primo_Piano/Politic..._gaypride.shtml 2 temi: laicita' e non discriminazione dei diritti sulla base dell'orientamento sessuale.

Grande Casta!! quando ho visto le elezioni e le dichiarazioni di berlusconi ti ho pensato e attendevo questo intervento!!!

lo sai che proprio quando avete parlato della bagnacauda mi sono incuriosito e ho voluto provarla.. mamma mia che meraviglia!! un'orgia di gusti che si mischiano, tutti fortissimi e impregnati, davvero spettacolare.io invece la promuovo ai massimi voti

a parte che, come e' chiaro dai post precedente non sono per nulla d'accordo con quanto hai scritto sopra per i motivi che un riconoscimento religioso debba anche passare sul piano politico, questa frase mi lascia perplesso. Il tuo progetto di vita con una donna ha un futuro, speranza, visioni. Un omosessuale si sente dire che non "e' sullo stesso piano". Andro' oltre ma mi sembra implicito il termine "livello inferiore". come dicevi prima tu, e' una tua opinione. quello che invece non e' un'opinione e' che la discriminazione dei DICO viene fatta sulla base dell'orientamento sessuale tu pero' ti sei potuta sposare, e gli omosessuali che li vorrebbero quei vincoli? che vorrebbero prendersi quelle responsabilita' che sono parte della vita di una coppia? d'altra parte io sono d'accordissimo che la chiesa ha liberta' di parola e il papa e' ovviamente liberissimo di dire quello che vuole, infatti io sono contrario a chiamare "ingerenze" la normale libeta' di espressione della chiesa. Dalla stessa parte, come liberta' di espressione posso considerare degradanti le differenziazioni basate sulla base dell'orientamente sessuale. Quello che critico nella posizione spirituale della chiesa e' il cercare questo appoggio politico nelle istituzioni italiane.

:D :D :P :P allora nessuno ha consigli decenti per il povero faranio che ha una fornitura di minoxidil in frontiera???

per te ormai e' finita, sono sulle tue tracce, senti il click quando prendi su il telefono, hai l'impressione che qualcuno ti sia alle costole, quella macchina sempre parcheggiata di fronte alla porta e l'odore di sigaro quando torni in camera tua, come se qualcuno con l'impermeabile impregnato di sigaro si fosse seduto sulla tua poltrona preferita mentre la casa era vuota