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Se tu chiedi a un endocrinologo il legame tra idrocortisone (cortisolo) e diabete e osteoporosi (e migliaia di altre malattie), ti dirá che la relazione é strettissima. I dermatologi in genere hanno una scarsa conoscenza sugli ormoni. Ho conosciuto tante persone che si sono ammalate di diabete ed osteporosi con il cortisolo topico (usato per i dolori). Nessuno inoltre ha avuto alcuna ricrescita di capelli, in piú il cortisolo topico causa macchie depigmentate poco carine. Michael Jackson é diventato bianco con pomate di corticosteroidi, e questi farmaci (insieme ad altri) lo hanno poi ucciso. Fra i vari effetti negativi il cortisolo fa diventare calvi (chi ne ha tanto é calvo), chiediglielo all'utente ermejo, inoltre diminuisce la sintesi di testosterone (il che significa impotenza, diabete ed osteoporosi) e GH (impotenza, osteporosi e GH) Ancora una volta: STANNE ALLA LARGA! Se lo usi e poi diventi diabetico/impotente/osteoporotico non ti venire a lamentare in questo forum, perché eri stato avvertito e io ti sfottero adeguatamente. Finisco con due proverbi: "Mal cercato non é mai troppo" e ovviamente "Uomo avvisato mezzo salvato". Sperando che tu non lo prenda ti saluto.

Attenzione prendi quello che dico in senso molto generale. Per correre servono fibre muscolari veloci che sono di tipo diverso rispetto a quelle che servono nei pesi. I sollevatori di pesi pesano in genere 120-180 kg, in questa maniera possono si sollevare i carichi maggiori, ma per forza di cose si va piú piano. Poi ci sono delle differenze piú fini che qui sarebbero fuori luogo, ti sei mai chiesto perché gli uomini hanno le braccia piú muscolose delle donne, ma questa differenza diminuisce di molto negli arti inferiori? Perché i muscoli dell'apparato locomotore superiore sono molto ricchi di recettori di testosterone (sono quindi piú sensibili ai suoi effetti), quelli delle gambe meno. Io non credo di dire le veritá rivelata, quello che dico l'ho letto in articoli o in libri. Si tratta di banalitá endocrinologiche conosciute da molto tempo. Forse ad esempio sei rimasto sorpreso quando ho detto che l'eccesso di cortisolo causa, fra l'altro diabete ed osteoporosi, e forse hai pensato che é una mia teoria o che é una scoperta scientifica molto recente: niente di piú falso! Si tratta di una conoscenza vecchia di 77 anni (che poi la medicina ha fatto colpevole omertá su questo fatto é poi un altro paio di maniche...). Credimi non ho mai detto niente di ricercato.

Ehi...cosa vuoi chiedermi? Che balla gli devi raccontare per farti dare il GH? :D Le bugie hanno le gambe corte, soprattutto quelle sulla salute. Digli della stempiatura e digli di tutti i disturbi che eventualmente senti davvero. Se hai meno di 250 di IGF-I (ma vista la tua corporatura muscolosa non credo) gli chiedi di darti il GH perché ti serve per lo sport e per la vita in generale. Ti consiglio di farti consigliare un endocrinologo di fiducia dai tuoi allenatori, uno diciamo piú open mind e che non abbia la vigorofobia. E'meglio evitare di spendere centinaia di euro con medici prevenuti e poco competenti (e diciamoci la veritá: sono la maggioranza :angry: ). Fammi sapere, ciao!

Il GH non ha effetti imprevedibili a dosaggi terapeutici (ben diverso il discorso con i dosaggi di decine di volte maggiori usati da alcuni atleti). Se usato in maniera non giornaliera non causa neanche dipendenza. Stallone (uno che ne ha usato tanto di GH quindi se ne intende) dice addirittura che diventerá un farmaco da banco (io non credo tuttavia prevedo un uso giustamente massiccio per le piú disparate patologie). Io non creo disinformazione, e TUTTO quello che ho scritto é basato su articoli scientifici.

Si un po di stempiatura non significa niente...anche io credo che il GH sará la medicina piú usata nel futuro (ma le case farmaceutiche lo considereranno economicamente conveniente?)

Mah...mi sembrano un po poco scientifiche come fonti, Berlusconi per il corriere ha sia poco che tanto testosterone (cosa ovviamente impossibile, non credo che il mento si allunghi col testo...o perlomeno non l'ho mai sentito dire da fonti affidabili). Il rapporto tra gusto e ormoni non mi risulta, non mi risulta che chi ha poco cortisolo apprezza i cibi leggeri (chi ne ha poco ha ipoglicemia e chi ne ha tanto ha diabete altro che cazzate). Per valutare l'assetto ormonale non bisogna vedere la faccia (al massimo si deve vedere solo se uno ha il viso gonfio che é un tipico sintomo dell'eccesso di cortisolo), ma il corpo e i capelli. Cmq vista la delicatezza degli argomenti trattati vi consiglio di non leggere i quotidiani, ma gli articoli scientifici o riviste serie che trattano endocrinologia come Olympian's news

Io ho pagato 87 euro 1 kg di arginina (per me sono oltre 100 giorni, quindi la cura mi costa intorno ai 25 euro mensili, non tanto anche per un adolescente come te. Ci andrai dagli endocrinologi conosciuti dai tuoi preparatori o dall'infermiere? Se tu vai dall'endocrinologo gli dici "guardi ho questi disturbi e ho sentito dire che potrebbe essere una carenza di GH", al che ti fa gli esami e poi bisogna vedere cosa ti esce. Se ti esce meno di 250 di GH gli puoi insistere dicendo che sei giovane ne hai bisogno... Fammi sapere!

Prova arginina senza fina. Eventualmente vai da un endocrinologo e vedi se c'é la possibilitá di prendere GH (migliora sia i capelli che le erezioni)

Allora Dot. Gigli c'é tanta letteratura medica a riguardo che sono sicuro che non avrá difficoltá a trovare molti altri articoli. Ho fatto una ricerchina da pochi minuti, ecco qualche articolo a riguardo: http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/7670568?ordinalpos=8&itool=EntrezSystem2.PEntrez.Pubmed.Pubmed_ResultsPanel.Pubmed_DefaultReportPanel.Pubmed_RVDocSum (qui si dice che l'ocreotide, un farmaco usato contro l'acromegaloma e che inibisce la sintesi di GH, causa calvizie proprio a causa del suddetto decremento dell'ormone della crescita), http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/19075656?ordinalpos=1&itool=EntrezSystem2.PEntrez.Pubmed.Pubmed_ResultsPanel.Pubmed_DefaultReportPanel.Pubmed_RVDocSum e http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/17569567?ordinalpos=14&itool=EntrezSystem2.PEntrez.Pubmed.Pubmed_ResultsPanel.Pubmed_DefaultReportPanel.Pubmed_RVDocSum (qui si parla dell'applicazione topica di capsicina che aumenta la secrezione di IGF-I, il vero ormone della crescita. Si dice anche che GH e IGF-I sono ESSENZIALI per la salute dei capelli), http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/9258264?ordinalpos=54&itool=EntrezSystem2.PEntrez.Pubmed.Pubmed_ResultsPanel.Pubmed_DefaultReportPanel.Pubmed_RVDocSum (qui si parla dell'importanza del trattamento con GH per prevenire alopecia in pazienti con HGPS...si puo ovviamente allargare questo concetto alla calvizie in generale), http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/16778791?ordinalpos=19&itool=EntrezSystem2.PEntrez.Pubmed.Pubmed_ResultsPanel.Pubmed_DefaultReportPanel.Pubmed_RVDocSum (qui si dice per l'ennesima volta che l'IGF-I é fondamentale per la salute dei capelli), http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/16503890?ordinalpos=12&itool=EntrezSystem2.PEntrez.Pubmed.Pubmed_ResultsPanel.Pubmed_DefaultReportPanel.Pubmed_RVDocSum (qui si dice che il GH puo essere molto efficace contro la caduta dei capelli da radioterapia...cavolo se é efficace contro la radioterapia figuriamoci contro l'AGA...). La letteratura medica sul trattamento con GH contro la calvizie non manca. Secondo me l'uso del GH contro la calvizie (se ci sono i requisiti che scritti sopra) va benissimo. Inoltre chi prende GH non lo fa mica per avere solo dei capelli piú belli. Lo fa anche per avere migliori prestazioni fisiche, mentali, sessuali e per curare tante malattie come osteoporosi, nanismo, azoospermia, astenia, anemia, disfunzione erettile, insufficienza renale ecc. Secondo me Dot. Gigli nei casi opportuni puo seriamente prendere i considerazione per i pazienti l'uso del GH o della capsicina (magari aspettando quello dell'IGF-I). Saluti

Il testosterone non causa virilitá secondaria (barba, peli...che invece sono causati dal fratello cattivo del testosterone, il DHT), i neri ne hanno pochi infatti. Se tu vedi le persone pelose ti rendi conto che il 90% do loro hanno un fisico da mezzasega. Mi sembra che abbiano un gran fisico (sintomo inequivocabile di buoni livelli di testosterone) e che corrano piú veloce, non é una leggenda. Ricorda: ťanto T=poco DHT e viceversa. Se uno distrugge il T per fare il DHT non puo avere buoni livelli di testosterone (questo ovviamente é valido fino a un certo punto). Il testo non é un ormone deratologicamente attivo (non causa calvizie), agisce invece su genitali, apparato locomotore, assorbimento di zucchero e cervello (chiamarlo infatti ormone sessuale é fortemente riduttivo). Non é vero che i calvi sono piú virili (nel senso di capacitá amatorie), é vero esattamente il contrario, se vuoi posto ancora una volta l'articolo che dice che i calvi hanno meno T libero (attivo) dei capelluti, questo li predispone al diabete (tipico sintomo di carenza di testosterone). Grazie!

I calvi hanno poco testosterone libero (niemte a che fare con la sensibilitá), ti ho anche citato l'articolo. I neri non sono quasi mai calvi ippocratici. Barba e irsutismo non hanno niente a che fare con la sessualitá (ben diverso ovviamente il discorso dei muscoli...). I calvi di solito sono mezzeseghe, guardati in giro...

Fatto sta che il GH é piú efficace e ha infinitamente meno effetti collaterali. Il cortisone fa cadere i capelli (ditelo per conferma a ermejo...). L'idrocortisone (cortisolo) topico é stato cosí innocuo che ha fatto ammalare di diabete ed osteoporosi le persone che lo hanno preso per lunghi periodi. Parlare di concentrazioni all'apparenza ridicole é fuorviante, gli ormoni agiscono in quantitá bassisime (anche microgrammi 0,000001 g) Vorrei non continuare questa discussione, ma al fine di proteggere la salute degli utenti da porcherie inutili (tranne ovviamente che per i trapiantati e gli addisoniani) e dannose come i corticosteroidi, saro costretto a contestarli aspramente ogni volta che se ne parlerá o che verranno promossi per usi dermatologici. Spero che questo sito diventi glucocorticoids free. Con tutto il rispetto del Dot. Gigli, ma non mi fiderei del parere sull'ormone della crescita di un medico che parla di "GH topico". Secondo me i dermatologi dovrebbe usare, nei casi opportuni, questa formidabile sostanza. Perché non parlarne con minore prevenzione? PS: non sono un medico, ma un biologo ricercatore, non credo di saperne cosi poco...

E'stato coraggioso a non rimanere schiacciato, magari un altro non avrebbe fatto altro che piangersi addosso. Per ermejo tieni presente che alcune sostanze usate contro la calvizie come GH, estrogeni, arginina, glutammina, ornitina, sali minerali e vitamine esercitano un'azione immunostimolante. Sono sicuro che quando fra qualche anno ridurrai o sospenderai il cortisone non avrai problemi di capelli. Tieni presente che la ciclosporina é una tossina fungina che ha una potente azione immunosospressiva, quindi ha un'azione ben piú specifica di quella del cortisone che come ben saprai agisce primariamente sul metabolismo degli zuccheri e degli elettroliti.

Chiaramente per fare una cura con 100 euro bisogna comprare il GH su siti stranieri. Se lo compri senza ricetta in Italia pagherai infinitamente di piú. Per le infusioni di arginina non so quanto siano fattibili, ne ho mai sentito di persone che le hanno fatte al di fuori dei test diagnostici. Bisogna farsi fare un iniezione in vena con flebo. Tieni presente che l'arginina é efficace con dosi di oltre 7 g (quindi le pasticche da 1 g non fanno una mazza). Capisci bene che sciogliere in acqua tutta sta roba non é semplice e dovresti stare a mescolare per molto. L'arginina é un amminoacido e non un polipeptide come il GH o l'IGF-I, viene assorbita bene per ingestione e non viene degradata, quindi credo che si possa tranquillamente evitare di fare poco pratiche iniezioni endovena. Pero se devo essere sincero non so quanto é efficace, i muscoli si diventavano un po piú grossi, ma niente di piú. Ad ogni modo io credo che l'arginina stimoli la sintesi di GH, pero non rimanere scioccato da chi ti dice (magari dicendo davvero) che si hanno aumenti di 4-6 volte, pensa che magari in un momento uno magari ha 0,1 di GH, poi fa qualche flessione e ha 5 (ben 50 volte di piú), di per se un picco di GH (considera che viene degradato in meno di un'ora) non significa molto, anche perché il GH di per sé non ha effetti sulla cute e sui capelli. Bisognerebbe vedere quanto aumenta l'ormone attivo IGF-I per dare una valutazione realistica sull'efficacia. Ad ogni modo tuttora io uso giornalmente (ma ora non sempre) arginina 10 g in 300 ml di succo di frutta e 600 mg di fosfatidilserina. Ma tu hai chiesto ai tuoi allenatori di qualche endocrinologo serio che non ha la vigorofobia?

Continua a prendere fina e prendi anche arginina. Se non hai effetti positivi parla con un endocrinologo dell'eventualitá di usare il GH

Se prendi corticosteroidi in qualunque forma nel corso degli anni diventerai calvo (altro che ricrescita...), diabetico, impotente, ipotorioideo, ipogonadico, osteoporotico, depresso, ansioso ecc. L'uso topico di corti causa anche macchie cutanee poco gradevoli. Se non sei masochista evitali come la peste!!!

Ho detto che si tratta di una persona coraggiosa perché si tratta di un ragazzo che a 18 anni ha subito un trapianto e non ha paura e non si é fatto scoraggiare. Per me questo é coraggio e determinazione. Ancora in bocca al lupo!!!

1)Io lo detto che gli androgeni minori come DHT e androstenedione causano calvizie (altrimenti la finasteride non sarebbe efficace), ma solo loro!!! I calvi di solito hanno minori livelli di testosterone libero rispetto ai capelluti, quindi dare la colpa al povero testosterone (che é stato ingiustamente colpevolizzato di causare calvizie, comportamenti violenti, ipertensione, allucinazioni, malattie autoimmuni, immunosopressione ecc.) mi sembra veramente troppo. Se vuole le posso postare tanti articoli in cui si dice che il testosterone (cioé il principale androgeno) non ha effetti negativi sullo scalpo. 2 A) Per quanto riguarda l'uso topico ci sono due problemi: se una sostanza non viene assorbita non é efficace, se pero viene assorbita va in tutto il corpo producendo i suoi effetti. 2 B) Gli effetti della pillola non sono cosí lievi (anche se sottolineo che come tutte le cure gli effetti sono estremamente variabili da persona a persona) ne tantomeno cosí efficaci (si stanno sperimentando pillole per la menopausa con testosterone che ovviamente é molto piú efficace degli estrogeni nel fronteggiare l'osteoprosi, senza considerare che in questa maniera si rifornirebbero le donne di estrogeni dal momento che il T viene trasformato in estradiolo). La mia ragazza in seguito a un periodo di stress ha avuto un po di desquamazione, percio ha preso la pillola con pochi estrogeni e molti antiandrogeni (dal mio punto di vista egoistico é stato un vantaggio facilmente comprensibile...). Effetti? Ritenzione idrica, minore consistenza dei seni, irritabilitá, diminuizione della libido ecc. Non é stato rilevato alcun effetto positivo sulla pelle. Poi ha preso per un po la finasteride e il problema si é normalizzato. Non voglio comunque parlare troppo male della pillola perché credo che comunque faccia bene alle donne in menopausa (proprio perché...casualmente...riduce gli effetti degenerativi del cortisolo) e a quelle donne a cui la pillola non da particolari effetti collaterali (e ne conosco). 3) Nessuno ha sides da uso topico di corticosteroidi??? Ehi dottore, ma siamo impazziti??? Lo dica ai pazienti che hanno usato cortisone topico (contro calvizie, dolori, artrosi, cervicali...) e sono diventati osteoporotici, diabetici, depressi, ipotiroidei, ipogonadici ecc. L'uso topico di corticosteroidi fa male e non ha nessun effetto positivo sui capelli, i corticosteroidi distruggono il fisico e i capelli, e le persone che hanno molti glucocorticoidi (sia endogeni che esogeni) sono calve o hanno capelli estremamente deboli (vedere foto di pazienti Cushingoidi). E' scientificamente dimostrato che i corticosteroidi causano, fra l'altro, calvizie. Solo in Italia c'é questa deviazione dell'uso del cortisone per i capelli. In piú vedendo questo forum é chiaro che molto spesso vengono prescritti contro la calvizie corticosteroidi anche per via sistemica (VERGOGNA!). 3) Il GH viene usato contro l'invecchiamento, le calvizie, l'osteporosi, l'insufficienza renale da milioni di persone. Ormai in America si parla della corsa al GH (chi se lo puo permettere...). In futuro in Italia il GH curerá tantissime malattie. Le rammento inoltre che il GH é un polipeptide, quindi non puo essere utilizzato topicamente o per ingestione, si puo soltanto iniettarlo nella pelle addominale. Se c'é un livello di IGF-I inferiore a 250 e/o se il/la paziente ha disturbi come osteoporosi, diminuizione della libido, azoospermia, calvizie, ipotrofia dermatica, ipotrofia muscolare ecc. si puo prendere in considerazione l'ipotesi di una cura di GH. Non voglio fare polemica ma é bene precisare.

Non credo che il citocromo P450 sia influenzato dalla finasteride (perchè dovrebbe?). Il problema dell'ipertricosi (crescita dei peli e caduta dei capelli) è tipico del cortisone. Ovviamente vista la tua particolare situazione non ti consiglio di sospendere o anche ridurre i corticosteroidi perchè aumenteresti le possibilità di avere rigetto. Ad ogni modo le possibilità di avere una crisi di rigetto diminuiscono col passar degli anni, quindi magari fra qualche anno potresti, se il tuo medico è d'accordo, pensare di diminuire gradualmente o anche sospendere i corticosteroidi per evitare i gravi effetti collaterali di questo genere di sostanze. Pensa che ormai si fanno persino le olimpiadi dei trapiantati, e ovviamente l'assunzione di corticosteroidi è poco compatibile con lo sport. Comunque in bocca a lupo!!! Sei sicuramente un ragazzo molto coraggioso!!!

Ragazzi, ve l'ho detto tante volte che l'uso topico fa molto male lo stesso e cmq è anche abbastanza inutile. Cmq Giosit evita schifezze inutili e dannose come lo spironolattone o il progesterone e passa a cure molto più efficaci e con meno effetti collaterali come finasteride, dutasteride, GH, arginina, ornitina, creatina, bcaa, fosfatidilserina ecc.

Se compri il GH su internet non costa tanto, con meno di 100 euro al mese ce la fai, ma te lo sconsiglio comunque perchè saresti senza controllo medico. Però considerando che a quanto dici sei ben muscoloso, non credo che hai carenze anche minime di quest'ormone, in più sei alto (187 cm se ben ricordo), perciò credo che nel tuo caso il GH non solo non ti fa bene ma addirittura ti fa male perchè ti potrebbe far diventare molto alto (troppo) dal momento che sei ancora in crescita. Per gli altri utenti so che all'ospedale Niguarda viene usato il GH negli adulti, ma credo soltanto in casi veramente estremi (es. individuo con meno di 100 ng/ml di IGF-I che sembra uno zombie), un'altra possibilità è andare all'estero (magari sempre in Europa) e farsi controllare da una clinica straniera, dal momento che fuori dalla nostra nazione c'è meno vigorofobia fra la classe medica. Grazie ragazzi.

Premetto che non ho alcuna intenzione di sminuire la professionalità e la competenza di nessun dottore, tuttavia vi invito però a considerare che in generale la dermatologia ha: * demonizzato in lungo e in largo gli androgeni quando questi non soltanto non hanno niente a che fare con la calvizie (a parte due androgeni minori come il DHT e l'androstenedione), ma addirittura sono importantissimi, sia negli uomini che nelle donne, per evitare malattie come diabete mellito, osteoporosi, depressione, disfunzione erettile, perdita della libido... * incensato e prescritto cure che hanno effetti benefici infinitamente minori rispetto al GH ed effetti negativi infinitamente superiori, come ad esempio spironolattone, ciproterone ed estrogeni (che hanno provocato tantissimi tumori al seno e ictus) * prescritto in lungo e in largo porcherie come i corticosteroidi, che non hanno fatto altro che fare ammalare i pazienti dei classici effetti collaterali dei glucocorticoidi come diabete mellito, osteoporosi, ipertensione, retinopatie, ictus, colite ulcerosa, disfunzione erettile, perdita della libido, ansia, depressione ecc. Fra l'altro, a parte i pazienti affetti da ipocortisolismo, i corticosteroidi non hanno dato alcun beneficio a parte un'apparente diminuizione del dolore; è come se uno si rompe una gamba e prende eroina (un'altro "farmaco" che la medicina ha incensato e ha prescritto massivamente in passato). Cosa vi immagginate che vi dica un dermatologo medio (non uno bravo ovviamente come immaggino che sia il dottore in questione) sul GH? Che non fa niente di buono (falso), che provoca diabete (il GH non è il cortisone, per aumentare l'insulinoresistenza servono dosi decine di volte superiori rispetto a quelle terapeutiche), che provoca il cancro (falso, tanti articoli ormai lo confermano), e già che ci siamo che fa venire le allucinazioni, che fa prendere droga, che fa diventare assassini (le cose che dicevano un tempo sul testosterone) ecc. Nel caso non fossi stato chiaro, non ho assolutamente voluto dire che tutti i dermatologi sono incompetenti (alcuni sono indubbiamente molto bravi), ma ho focalizzato la vostra attenzione sull' operato della dermatologia in generale.

Ciao Baronerampante. Premesso che il test di stimolo con arginina si fa con 30 g di arginina endovena, io ho usato arginina (ma non per i capelli) a buon prezzo (80 euro per 1 kg) della ACEF, ne prendevo 10 g al giorno con 300 ml di succo di frutta (già...l'arginina pura sa di cadavere), all'inizio avevo qualche effetto positivo sui muscoli, poi però col tempo si è affievolito. Si tratta comunque di un rimedio poco specifico (infatti per controllare la funzionalità dell'ipofisi viene preferito lo specifico test di stimolo con l'insulina). Se uno compra GH su internet con meno di 100 euro al mese (ma i prezzi si stanno abbassando) si può fare un'efficace cura a giorni alterni (per evitare la dipendenza), ma comunque lo sconsiglio. E' sempre meglio farsi controllare da un endocrinologo esperto.

Il cortisolo ha il compito essenziale di impedire l'ipoglicemia attraverso la gluconeogenesi (sintesi di glucosio a partire dalle proteine) e attraverso l'inibizione dell'insulina (e di tutti gli altri ormoni anabolizzanti), è ovvio che se questa funzione è fatta sopra un certo livello si va incontro alla distruzione del corpo, e il cortisolo agisce su tutto il corpo, scalpo compreso. E' un dato di fatto che anche se la calvizie non è il principale sintomo della sindrome di Cushing (quelli classici sono osteoporosi, diabete, ipertensione, ipogonadismo, ipotoroidismo, carenza di GH, perdita della libido, amenorrea, disfunzione erettile, ansia, depressione, gastrite, colite, infezioni...), la calvizie (più o meno evidente) è presente in TUTTI i pazienti Cushingoidi. E' impossibile che una persona con alti valori di cortisolo abbia bei capelli! Il cortisolo è alla base di QUASI TUTTE le malattie! Più si va avanti e più si scopre che il cortisolo è coinvolto in malattie che si pensava non avessero niente a che fare con quest'ormone.

Haha...informati meglio...il GH viene prescritto agli adulti che ne hanno carenza o che hanno alcune patologie legate alla sua carenza (osteoporosi, insufficienza renale, insufficienza cardiaca...) Ormai gli utilizzatori "legali" di GH sono in genere adulti. Prendere GH durante la crescita senza un ritardo staturale può dar luogo a indesiderabili fenomeni di gigantismo, quest'effetto non avviene negli adulti (ma avvengono tutti gli altri fantastici effetti)