Ma DUTASTERIDE???

[supcap]

Per tutti i doc, non si sa ancora nulla a riguardo?? Ci sono i pazzoidi americani che assumono anche 2,5 mg al giorno ed hanno riscontrato ottimi risultati di ricrescita ovunque, pure sulle tempie.

Non c'è un dottore che ci può spiegare come sta evolvendo lo studio?

[oettam]

in effetti sarebbe utile saperlo...soprattutto sapere se una volta approvata in italia per l'ipertrofia prostatica si potrebbe già pensare si prenderla sotto stretto controllo medico (esami di controllo etc..) anche per la a.a.

[kibith]

Il problema credo he sia proprio che non c'e' nessuno studio in corso!

I pazzoidi americani la pigliano di loro spontanea volonta', infatti nemmeno in america e' approvata x l'a.a. e praticamente usano dosi scelte arbitrariamente.

 

Comunque, almeno dai forum, e' considerata una "wow drug"...praticamente quello che tutti noi aspettiamo! Quello che mi fa un po' paura e' l'emivita della duta che, in caso di effetti collaterali, questi potrebbero continuare x mooolto tempo anche dopo lo stop dell'assunzione....

 

Certo che a leggere certi post in USA vien voglia anche a me di ordinarla...

 

Kibith

[docale]

Tipo quello in cui un ragazzo di 19 anni chiede ai "super esperti" di uno dei forum più gettonati dagli allocchi italiani se può assumere dutasteride e il "saputo" esperto gli risponde che nessun medico gliela prescriverà mai, gli dice di non farsi spaventare dagli effetti collaterali (su quali basi poi?!) e lo invita a prendere tale farmco di testa sua, adducendo l'assurda motivazione di agire in tempo prima di diventare calvo!

 

 

Non hanno un organismo per quanto minimo di controllo di questi forum, carichi di folli che assumono arbitariamente 5 volte la dose prescritta per l'ipertrofia prostatica!!!

 

Sono allibito!

 

 

Io la prenderò, ma solo dopo molte sperimentazioni ad hoc: gli Americani sono degli estremisti della sperimentazione non scientifica, senza amor proprio

[cheveux]

ci sono anche fior di dottori e ripeto DOTTORI americani che invitano ad usarla senza problemi...piantala con questo terrorismo.

Io la prendo da 15 giorni e i miei capelli stanno tornando come erano prima (prima di novembre 2002, mese in cui ho iniziato ad avere problemi coi capelli).

 

SOno più forti, robusti...

la mattina quando mi svegliavo ultimamente con i capelli (per fortuna gli ho ancora tutti a parte qualcuno perso a livello di tempie) tutti appiattiti in testa...e con una sensazione di capelli "leggeri" e svolazzanti....mi venivano i birividi.

Ora ho i capelli di prima...posso inforcare le mani fra i capelli e sentirli forti e modellarli come voglio...sto riacquistando la densità che avevo e questo in soli 15 giorni.

Quindi piantala, please.

[warhola]

..piantala...ma ognuno potrà dire la sua!!

Secondo me Docale ha ragione.

Per una questione estetica come quella dei capelli io non assumerei mai un farmaco se fosse sempre in fase di sperimentazione.

Magari ti ricrescono i capelli in 15 giorni....e se ci fossero degli effetti collaterali che danneggiano la salute???

mah io ci andrei piano...e poi 15 giorni mi sembra troppo poco per valutare un farmaco..

 

quando c'è la dutasteride di mezzo c'è sempre una super polemica....

 

sono curiosa di sentire il parere del Dr. Gigli che comunque si era già pronunciato in merito alla duta...

ciao

[Visitatore Claudia]

Cheveux,

come mai ogni volta che si OSA criticare o semplicemente mettere in guardia gli utenti dalla Dutasteride, e secondo me, con ottimi motivi, salti fuori SEMPRE tu con l'aria di paladino in difesa della duta? E soprattutto con toni sempre provocatori e non troppo gentili? Questo è un forum dove ognuno può dire la sua. Anche tu, certo, ma con toni pacati e non offensivi please. L'abbiamo già detto mille volte, la duta te la puoi anche fare in vena, siamo molto felici per te se funziona, ma per il momento ci andrei piano a gridare al miracolo. So che c'è altra gente che la prende, ma nessuno lo sbandiera come fai tu. Perché? Secondo me per puro gusto polemico, oppure per farti coraggio e autoconvincerti che non ti succederà niente, che il tuo fegato e i tuoi reni saranno sempre in ottima salute e potrai avere figli quando lo deciderai senza effetti nocivi sul feto... Io se fossi in te non mi prenderei proprio la responsabilità di consigliare ad altri di prendere una sostanza 1) non ancora testata per l'a.a. 2) senza il controllo del medico 3) senza nemmeno ricetta... 4) di cui gli effetti collaterali non sono ancora noti, soprattutto nel lungo periodo.

Poi fai un po' come vuoi, ma per favore, cerca di non essere sempre così polemico, se ti riesce. Grazie,

Claudia

[cheveux]

come hai scritto un forum è un luogo dove scambiare opinioni ed esperienze.

Se penso che si faccia del terrorismo posso esprimere quello che penso? Dicendo...piantala con questo terrorismo.

Non credo che sia assolutamente offensivo...poi torno a ribadire che qua non siamo delle collegiali che per una parola fuori posta....oh my godddd.....sono esterrefatta...scandalizzata...e chi più ne ha più ne metta.

Se permetti se ho dei buonissimi risultati con dutasteride li dico a gran voce...ok???

O forse ti rode il fatto che in realtà funzioni e sotto sotto vorresti farci il bagno fra le pillole di duta?

Eddai...puoi invitare a farne uso sotto controllo medico ok...detto questo però...che ogni volta ci debbano essere...il dottorino tradizionalista che invita alla cautela e che magari fra un anno o due quando sarà approvaduta si farà il viaggetto alla hawai che gli ha regalato la Glaxo...e la fanciulla dai sani principi che ogni volta che legge la parola duta sul forum deve a tutti i costi ripetersi e dire le solie cose.

[Visitatore Claudia]

Vabbé, ho capito, non ti riesce...

[oettam]

a parte il fatto che sarà un pò difficile che claudiA un giorno usi dutA anche se entrambe finiscono per A , comunque a parte le battute io personalmente sarei disposto a provarla una volta stabilito quale sia una dose oggettivamente bassa solo sotto strettissimo controllo medico, con esami, spermiogrammi etc...

fino ad ora non ho usato fina per il fatto che non sono risposto a rischiare 10 per avere 10 capelli, preferisco rischiare 20 e avere 100 capelli....ciao

[Bellicapelli]

Clà, lascia perdere...fiato sprecato.

[gavin3]

Io posso portare la mia testimonianza anche se poi ognuno e' libero di fare le cure che vuole, oltretutto la feci sotto controllo dell'endocrinologo, difatti i capelli mi ricrebbero tutti pero' mi porto' tanti di quegli effetti collaterali che adesso ho paura persino a fare uso di fina,minox,spiro e chi ne ha piu' ne metta!

 

[oettam]

comunque sia tienici informati sugli effetti di duta..ciao!

[warhola]

Aperto da cheveux:

...il dottorino tradizionalista che invita alla cautela e che magari fra un anno o due quando sarà approvaduta si farà il viaggetto alla hawai che gli ha regalato la Glaxo...

 

 

..non ci siamo......

 

ho chiesto proprio al Gigli di ridire la sua proprio perchè è molto obbiettivo...

ma si lasciamo perde va'....

[ilcalmo]

"primun non nocere"

 

nel caso non ci siano controindicazioni mi risulta difficile credere che in cosi' poco tempo sia possibile far virare un capello con eventuale inizio di miniaturizzazione da pseudodisplasico (nel caso migliore) a terminale anagen6....è gia' difficile quando le cause sono altre;poi tutto puo' essere.

[cheveux]

infatti è così ilcalmo e non è suggestione.

Per intenderci, avendo i capelli non sto a scrutarmi il peletto nuovo o cose del genere....ma sul cambiamento della consistenza dei capelli posso rassicurarti.

Mentre prima li avevo appiattiti in testa e svolazzanti...ora rimangono su e sono pieni di volume.

Peraltro si ingrassano molto meno velocemente...e anche la pelle è meno oleosa (io ho la pelle grassa che comunque tengo sotto controllo con prodotti mirati...certo è che questo effetto collaterale su di me è adorabile visto il mio tipo di pelle!).

Mentre prima ero assillato dalla consistenza dei miei capelli...quando uscivo col vento e mi vedevo nelle vetrine...i capelli svolazzanti e "leggerissimi" avevo i brividi...ora ho superato il problema ed è grazie a duta dato che il minox lo uso solo sulle tempie.

 

Una cosa molto importante: quando parlavao dei dottorini non mi riferivo di certo a Gigli che stimo...ma ad altri che si scagliano puntualmente contro duta sulla apposita sezione.

[docale]

In primis vorrei sapere perchè sarei un terrorista...

 

Perchè dò un'informazione corretta?

Perchè certe cose (medicina) le studio con passione ogni giorno e mi ritengo più preparato di te?

Perchè non mi infervoro per le novità, ma le valuto in maniera razionale?

Perchè oso dire che un farmaco appena in iniziale fase IV per l'IBP forse non dovrebbe essere utilizzato per l'alopecia?

Perchè oso criticare i forum americani, ove la maggior parte degli utenti in deliri di im-potenza assumono 5 volte (2.5mg) la dose consigliata per l'ipertrofia prostatica?

Perchè ho ancora pazienza ad ascoltare le avventure di medici americani che prescrivono dutasteride per l'alopecia... su quali basi?!!??!!?!?Su quali studi poi, che non c'è un caxxo di sperimentazione pubblicata!!!

Questi colleghi d'oltreoceano sono degli sconsiderati che utilizzano i propri pazienti come CAVIE!!!!!!

Perchè suggerisco ai neofiti del forum di attendere le sperimentazioni per il loro bene?!?!

Perchè mi nasce un sorriso sentendo che duta ha avuto un'azione senza eguali in appena 15giorni?

Perchè, sentite persone più moderate come Javier, e moltissimi americani stranamente mai citati, forse intuisco che dutasteride non è poi questo miracolo eccezionale?

 

Quanto vuoi che vada avanti?!!?!

 

Dunque spiegami,questa volta con DATI OGGETTIVI alla mano(validi in termini statistico-scientifici)concernenti dosi, efficacia, rischio, farmacocinetica, farmacodinamica,etc., perchè dovremmo optare prima del tempo e delle sperimentazioni per dutasteride per trattare l'ALOPECIA ANDROGENETICA. Ripeto OGGETTIVAMENTE, SPERIMENTALMENTE, a POSTERIORI e non per sentito dire! Tanto NON troverai un bel niente! Chissà perchè, eh?!!?

Qui si gioca con la salute della gente.

 

Se non me lo spieghi, allora permettimelo, ma sei tu il terrorista!

A volte mi viene anche il dubbio che tu sia pagato dalla ditta produttrice della dutasteride, perchè te ne freghi altamente della salute del tuo prossimo, come quell'americano del mio post precedente.

 

Vergogna!

[Manuela]

xxxxx...non vorrei fare del buonismo o pseudo pacifismo fuori luogo e gratuito... però ormai ne avete dette talmente tante... che basta a discutere su questa duta... anche perchè Cheveux, tu mi critichi Claudia come se fosse invidiosa...ma di chi? Di te che hai i capelli... ma Claudia non ha nemmeno il problema che hai tu... Lei è stata molto altruista(come anche con l'Ell cranell, di cui ha diffuso l'uso...almeno io ho visto che molti ora lo conoscono grazie a lei)... e le dispiace sapere che c'è gente che potrebbe prenderla, e sperare in miracolosi effetti, senza guardare i potenziali effetti collaterali...E su', ci vuole anche un po' di cavalleria... Tanto come tu la duta l'hai presa, medico o non medico, la prenderanno tanti altri...e tanti altri ancora diranno "no"..ognuno ha i suoi motivi. Se hai avuto buoni risultati, cmq , a me fa' piacere....significa che c'è una nuova speranza per tutti, ma non vi InkazZ tanto è inutile...non credo che sarà solo un forum a fuorviare una persona che vuole prendere duta...sia in senso positivo che negativo. E poi, e questo è il dubbio che mi sorge..che tu stesso delle volte hai paura di quello che si dice, e preferisci non sentire, e dire di no... Può essere che sbaglio.. con questa mia affermazione non mi vorrei tirarmi addosso la tua ira funesta , perchè, per ME, personalmente ti puoi curare come meglio ritieni opportuno...e i miglioramenti come i rischi potrai goderteli/sopportali solo tu! Quindi senza rancore.

Ciao xxxxx belli

[Geronimo]

Secondo me cheveux quello a cui "rode" veramente sei tu, non Claudia.

 

Ti rode il fatto che stai usando un farmaco dal quale ottieni buoni risultati, ma sul quale gravano ancora pesanti dubbi relativi agli effetti collaterali.

 

Sei ben consapevole di questo e ti da fastidio quando qualche vocina te lo ricorda poichè ti riporta alla realtà dei fatti (che ancora una volta non è quella dei forum americani purtroppo) spezzando il bel incantesimo nel quale stai vivendo e dal quale, presto o tardi, potresti risvegliarti bruscamente.

 

Anzi...le controindicazioni sono qualcosa in più di semplici dubbi: sono certezze.

 

Infatti le prime fasi dei test condotti dalla GlaxoSmithKline sull'uso di Dutasteride, in soggetti colpiti da alopecia, hanno evidenziato forti e preoccupanti probabilità di insorgenza legata ad effetti collaterali a breve termine.

 

Senza tener conto di quelli che potrebbero essere gli effetti a lungo termine.

 

Questo non vuol dire fare del terrorismo psicologico, scandalizzarsi come delle collegiali o essere invidiosi perchè tu sguazzi tra le pillole di Duta.

 

Eppoi...di cosa dovremmo essere invidiosi?

 

La Duta domani potremmo comprarcela anche noi come hai fatto tu.

 

Si tratta semplicemente di usare il buon senso senza far finta di nascondersi dietro ad un dito negando quelle,

che non sono opinabili pareri personali,

ma dati di fatto.

 

Dutasteride non è ancora un farmaco per la cura della caduta dei capelli.

 

Non è ancora stato approvato da nessun organismo sanitario di nessun paese del mondo (a cominciare dalla FDA).

 

Non è stato approvato perchè non esistono garanzie sufficienti nonostante i buoni risultati evidenziati.

 

Trovo più coerente il discorso di chi dice:"Stò assumendo Duta ma sò anche che stò correndo grossi rischi" piuttosto che il tuo sconfinato e del tutto infondato ottimismo.

 

Sarebbe poi molto interessante che tu ci dicessi almeno un paio di nomi dei "fior di dottori americani" ai quali facevi riferimento nel tuo post.

[oettam]

xxxxx rispondendo a questo post ho veramente scatenato un putiferio....comunque siamo tutti nella stessa barca e abbiamo tutti pochi peli in testa quindi non ci scanniamo troppo....sperimentatore pazzo tienici aggiornati sui tuoi effetti di duta!!...

[cheveux]

fra i fior di dottori c'è Jones e molti altri.

 

Forse non leggi bene il forum ma qualche tempo fa qualche paziente della Tosti accennava al fatto che la dottoressa sta prescrivendo duta ai suoi pazienti...la Tosti..non l'ultima arrivata...una dottoressa che ha una laurea che tu non hai e un'esperienza che tu non hai.

 

Che io stia correndo qualche rischio ne sono consapevole...ma correre qualche rischio non significa dipengere uno scenario di orrore coma fate voi. Non c'è un rischio di morte ed a leggere i vostri interventi sembra che la duta sia un veleno.

Peraltro tu non sai se io sia sotto controllo medico o meno...tranquillo che il mio medico curante è stato informato e che farò tutti gli accertamenti del caso.

Ti ricordo che DUTA è stata approvata dalla FDA...dal tuo intervento sembrava desumersi che non lo fosse. E' stata approvata per l'ipertrofia prostatica...ciò significa che ha passato dei severissimi test e che, perlomeno, chi l'ha usata non è deceduto.

Nel foglietto illustrativo non c'è nulla di quello che dite.

Le uniche cautele deve averle chi ha problemi epatici o renali. Per il resto il foglietto illuystrativo è assolutamente tranquillo...forse è più inquietante quello di un'aspirina posso garantirtelo.

 

Io sto rischiando, ma potrei anche vincere la scommessa...con la piccola...trascurabile differenza...che potrei essermi "mosso" in tempo...al momento giusto...con i capelli ancora in testa...onde evitare di perderli.

Come tu mi profili uno scenario in cui potrei svegliarmi bruscamente dal sogno...te ne dipingo uno io in cui i tuoi capelli stanno continuando inesorabilmente a cadere...cadere...senza sosta...e c'è un farmaco che dopo molto molto tempo verrà approvato come farmaco anticalvizie...ma lo sarà di sicuro...lo sarà....e tu però nell'arco in questi due anni in cui non hai ceduto alla tentazione....ti morderai le mani per non esserti mosso in tempo. E i capelli caduti di certo non te li farà ritornare la duta...che anche se efficace ha comunque i suoi limiti.

Anche questo potrebbe essere uno scenario...

io scommetto su questo...tu sull'altro...fra due anni ritroviamoci qui e si saprà chi avrà vinto la scommessa.

QUanto al dosaggio poi, c'è chi prendere anche la fina in dosi superiori a quella indicata...se stanno testando il farmaco per la terza volta come anti-calvizie un fondamento ci sarà pure.

E comunque ti ricordo ...ti ricordo...e ti ricordo ancora che fior di dottori la prescrivono.

[Visitatore BEAVIS]

Grande Geronimo! Hai fatto centro!

State attenti, con duta non si scherza.

Meglio che cadano i capelli piuttosto che i ******** !

[Gigli]

Le parole di Docale sono a mio parere corrette e mettono pienamente in luce la situazione in maniera oggettiva.

La dutasteride e' un farmaco non ancora registrato ne' sperimentato scientificamente nell'androgenetica.Se qualche medico compiacente la prescrive.. bonta' sua ma a mio modesto parere per ora e' un salto nel buio e comunque non mi aspetterei grosse differenze di efficacia rispetto alla finasteride visto che il farmaco nasce ed ' e' finalizzato alla cura dell'ipertrofia prostatica.

 

Saluti

 

Saluti

[docale]

Geronimo, al solito, sei stato molto lucido e preciso!

 

In replica a Cheveux: i dati OGGETTIVI allora?

 

1) Lo sai che la Tosti è una docente universitaria che cura diverse SPERIMENTAZIONI?

Il farmaco lo può prescrivere con indicazione a.a. solo ai suoi gruppi controllo, a fini scientifico-sperimentali. Nessun altro medico in Italia può prescriverlo per trattare l'a.a.

Perchè? Leggi avanti.

 

2) Jones e gli altri dottori americani ugualmente si assumono la RESPONSABILITA' dei pazienti che hanno in sperimentazione.

Come vedi non è un farmaco di normale prescrizione, in quanto non essendo approvato dalla FDA per la cura dell'a.a. non può essere ricettato.

Chi lo ricetta per l'ibp e poi lo destina per l'a.a. fa un falso in atto pubblico punibile per legge.

Dunque credi ancora che la Tosti lo ricetti a TUTTI i suoi pazienti?!?

Non nasconderti dietro fior di dottori come li chiami tu: costoro lo prescrivono ad hoc, con intenti specifici e non al primo che capita loro a tiro!

 

3)Mettendo da parte le lauree, che tanto a voi esaltatori a spada tratta di duta fanno un baffo, ci vuole solo buon senso: qualunque idiota capirebbe che utilizzare un farmaco sperimentale forse non è la cosa più intelligente del mondo!

 

 

4) IL tuo medico curante è stato informato, ma non te l'ha prescritta: certo poteva farti una ricetta per l'ibp sotto la sua responsabilità (cosa possibile a farsi, qualora un paziente non risponda ad alcun altro trattamento per l'ibp in Italia), ma non l'ha fatta! Devo dire che è stato in gamba: ha una cavia (dai tuoi miglioramenti potrà constatare una possibile efficacia del farmaco) che se avrà problemi di salute non potrà ricorrere per vie legali contro di lui.

 

 

5) Tu scrivi: "Le uniche cautele deve averle chi ha PROBLEMI RENALI ED EPATICI".

Beh, complimenti!

L'aspirina non la uso a fini estetici, la duta sì!

Vai a leggerti quali sono le funzioni nel nostro organismo di fegato e reni e poi ne riparliamo, ok?!!?!?

Sai che bello svegliarmi una mattina con una glomerulonefrite tossica o con un'epatite tossica!!!

Sono due organi fondamentali nel nostro corpo!!!

Non ci vuol tanto a far "saltare" il fegato anche nella normale quotidinaità: prendi duta, una sera bevi come un dannato, in concomitanza prendi Tachipirina perchè hai qualche linea di febbre e ti stai pure trattando per una micosi con Ketoconazolo (quello dello shampoo Nizoral per intenderci)... pufff! E le quotazioni del fegato vanno giù

 

 

6) In fondo poi è vero, impotenza transitoria e varie disfunzioni sessuali possono essere ritenuti mali minori...per alcuni!

 

7) Questo te lo dico da moderatore: non permetterti di offendere più nessuno sull'evoluzione della propria calvizie!

Hai proprio sbagliato forum in tal caso!

Non si paventa mai a nessuno un futuro in cui i propri capelli "cadano inesorabilmente"!

 

 

Comunque se non credi ai dottorini come me o Careca (20aa d'sperienza in farmacologia!), crederai almeno allo stimato dott.Gigli, che il fatto suo credo che lo sappia!

[Visitatore BEAVIS]

Docale mitico......