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Medusa e partita iva


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Dopo le recenti discussioni in cui si è messa in dubbio la buona fede di Medusa con chiare allusioni a lauti guadagni che dovrebbero derivare dagli ordini congiunti, credo sia opportuno informare tutti gli utenti del forum e in particolare coloro che partecipano agli stessi OC sulla fine che fanno queste benedette somme fisse di 30 euro.

Mi sono interessato personalmente allo studio delle possibili soluzioni per regolarizzare la posizione di Medusa con il fisco. Preciso che non pratico la professione di dottore commercialista, pur essendo in possesso di tutti i titoli, e pertanto mi sono confrontato con due miei amici che invece la esercitano egregiamente.

Dopo aver vagliato TUTTE le possibilità, l'UNICA soluzione che tutela al 100% Medusa è l'apertura di una ditta individuale per l'esercizio di attività commerciale.

Qualcuno ha fatto i conti in tasca a Medusa, ma senza alcuna cognizione di causa. Guardate da questo prospetto che fine fanno i trenta euro di donazione fissa nel caso di acquisto di una protesi in lace dalla factory b:

post-11369-1192051893_thumb.jpg

 

VISTO? I trenta euro sono diventati 5,68 euro. E' questo che finisce nelle tasche di Medusa per un servizio che NESSUN rivenditore oggi offre sul mercato.

 

Ma con le protesi in pellicola sempre della factory b andrà meglio? Vediamo:

post-11369-1192051883_thumb.jpg

 

Macchè adesso Medusa guadagna la bellezza di 4,22 euro.

 

Ma non finisce qui.

Nei prospetti presentati l'INPS è stata calcolata in percentuale del 20% del reddito lordo. Questo però vale solo per redditi annui superiori a 13.598 euro.

Per redditi inferiori si paga una somma fissa pari a 2.720 (pari al 20% di 13.598). Cioè se hai un reddito ad es. di 1.000 euro all'anno, paghi paradossalmente 2.720 di INPS.

Per avere un reddito lordo di 13.598 euro (e quindi per guadagnare 5,68 euro per una protesi in lace e 4,22 per una protesi in pellicola) quante protesi deve vendere Medusa?

 

Circa 1500 protesi in un anno, pari a 125 protesi al mese. Con gli ordini congiunti mensili non ce la faremo mai e Medusa ci rifonderà con l'INPS.

 

Adeso è chiaro perchè è importante aumentare i numeri delle protesi ordinate. Ma come si possono aumentare i numeri?

Ci sono due soluzioni:

 

1 - si dà la possibilità agli utenti che ne hanno fatto richiesta di vendere al di fuori del forum

2 - si paga una quota fissa annuale per la partecipazione agli ordini congiunti

 

Tutto questo ve lo dico perchè c'è stato chi ha dubitato di Medusa, chi ha pensato che potesse guadagnare a discapito degli utenti, che gli ordini congiunti fossero un'occasione di arricchimento, addirittura meglio di un normale lavoro di impiego.

Spero che questo possa aver dimostrato quanto tutte quelle illazioni fossero solo tendenziose e minassero a distruggere un progetto che non ha precedenti.

 

Forza Medusa, non scoraggiarti, qui siamo tutti con te. :okboy:

 

 

Guardate io a questo punto proporrei di mettere in alto questo post.......ma nn come semplice post,cioè di evidenziarlo in Rosso in corsivo e in caratteri cubitali.....!!!

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Guardate io a questo punto proporrei di mettere in alto questo post.......ma nn come semplice post,cioè di evidenziarlo in Rosso in corsivo e in caratteri cubitali.....!!!

 

ma no akira, non è il caso.

Anzi questa discussione fino a qualche giorno fa poteva essere superflua. Però dopo le insinuazioni fatte da qualcuno recentemente è meglio chiarirle certe cose...

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xxxxx, io ho già una mia partita iva (con pagamento dei relativi contributi previdenziali) e non posso aprirne un'altra a mio nome.

La partita iva per questa attività quindi verrà intestata ad un altra persona che mi aiuterà nel lavoro.

L'inps comunque la pagano pure gli imprenditori, non solo i lavoratori dipendenti (corregetemi se sbaglio).

 

Una qualche forma di previdenza sociale la pagano tutti quelli che hanno un reddito.

Serve a pagare le pensioni dei pensionati. Poi qualcun altro in futuro (si spera) pagherà per te.

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Da Wikipedia, l'enciclopedia libera.

 

L' ignoranza è la condizione dell'ignorante, cioè chi non conosce in modo adeguato un fatto o un oggetto, ovvero manca di una conoscenza sufficiente di una o più branche del sapere. Può altresì indicare lo scostamento tra la realtà ed una percezione errata della stessa.

 

In senso comune il termine ignoranza indica la mancanza di conoscenza e di qualche particolare sapere, inteso in generale o su di un fatto specifico. Può significare anche non avere informazioni su un fatto o su un argomento.

 

Questa è l'accezione originaria del termine, che deriva direttamente dal greco gnor-izein (conoscere) attraverso il latino ignorare (in - gnarus, che non sa). Successivamente, l'aggettivo ignorante si è evoluto in senso dispregiativo, indicando coloro i quali sono senza educazione o cultura.

 

 

:zorro:

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Semplicemente,

io se potessi una mano a Medusa l'avrei data fin dall'inizio ma non sono pratico in materia fiscale.

 

Io sono un dipendente che sa compilare solo il 730 per richiedere i rimborsi: nell'assurdo di tutti le migliaia di euro di rimborsi che richiedo ogni anno (mutuo e molte ma molte spese mediche) lo Stato mi da sempre solo qualche decina di euro.

 

E questa e' una cosa che non ho mai capito.

 

E ho uno stipendio di un normale operaio / impiagato.

 

Gennaro.

 

Il mio messaggio non era rivolto direttamente a te Gennaro, tranquillo, ma a tutti quelli che a volte parlano senza cognizione di causa come ha evidenziato quintoj.

 

:fiorellino:

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...Non per niente ogni paese ha i politici che si merita ... :(

 

Questa é un' altra storia...molto più complessa...ma che mi tocca nel vivo (e Medusa lo sa)...quindi non riesco a non dire la mia ed apro una piccola parentesi andando brevemente off-topic:

Non penso che per colpa di alcuni qualunquisti, ci meritiamo tutti la situazione attuale.

Non credo a chi dice che i politici sono lo specchio del paese.

Esistono i qualunquisti, ma esistono anche le persone serie.

Esiste la corruzione ma esistono anche le persone oneste.

Esistono i politici corrotti che sono a Roma soltanto per il potere ed i privilegi, ma esistono anche i politici idealisti, seri e mossi da sentimenti sinceri!!!

 

Quindi:

 

Cerchiamo tutti di fare un esame di coscienza, un pò d' introspezione per citare Fiumediperle, e cerchiamo di vedere dove possiamo migliorare, nel nostro piccolo, per migliorare il mondo che ci circonda.

Soltanto così, un giorno, potrà migliorare non soltanto la nostra nazione, ma il mondo intero.

Fino a quando non si fa un esame di coscienza, con umiltà, mettendo da parte l' orgoglio, é impossibile migliorarsi.

 

E per concludere:

 

Su questo forum ci sono persone qualunquiste (ignoranti in materia ma che parlano, parlano, parlano) e persone "sapienti e capaci" che SANNO ciò che dicono.

In questa fattispecie (aspetto fiscale), QuintoJ rienta nella 2^ categoria.

 

Quindi PER FAVORE:

 

Lasciamolo parlare e, prima di contraddirlo, informiamoci e DOCUMENTIAMO ciò che diciamo come lui ha fatto.

 

Altrimenti...povera italia.

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Quintoj è stato perfetto...l'analisi è corretta.

Ha dimenticato però solo una cosa....che va nuovamente a discapito del signor Medusa (poverino :cry: ): le circa 80 euro di quota annuale che si devono alla camera di commercio.

 

Oltre chiaramente la "parcella" da corrispondere al commercialista per tenere la contabilità, già menzionata da Medusa (lui dice 600 euro all'anno, spero per lui, magari al sud si può trovare a quella cifra, io ne pago 1200!!)

 

Ora vediamo se esce qualcun altro che si lamenta che 30 euro sono eccessive.

ciao

Modificato da xela
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L'analisi fatta da quintoj è concettualmente corretta.

Io ho richiesto dei chiarimenti, ma di natura molto + sottile e articolata delle osservazioni grossolane e fuori luogo di lucaCV, ma ho avuto il buon gusto di discuterne in pvt con medusa e quintoj.

 

Comunque l'unico che ha polemizzato è lucaCV e le sue obiezioni sono prive di merito.

Quindi non è troppo male. :fiorellino:

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Comunque l'unico che ha polemizzato è lucaCV e le sue obiezioni sono prive di merito.

Quindi non è troppo male. :fiorellino:

 

 

Guarda che quà nessuno sta polemizzando, evitate- se non volete cadere nel ridicolo- di partire sempre in quarta con questa sindrome dell'accerchiamento.....ho semplicemente contestato il COMMERCIALISTA di Quinoj che sosteneva che in un'attività commerciale bisogna pagare il 90% di tasse: cosa che non stà in piedi ......

 

E tanto per sgombrare il campo da qualsiasi equivoco (perchè sicuramente visto il clima di caccia alle streghe tra poco darete del troll anche a me che proprio non centro nulla con le protesi) per quanto riguarda l'iniziativa di vendere le protesi tramite il forum attraverso un minimo ricarico di vendita mi sembra una ottima, utile e lodevole cosa che nessuno contesta...magari tutti i rivenditori di protesi accettassero di vendere le protesi con un ricarico di 30/40 euro invece che di 200 euro!!!

 

Se chi compra ha la possibilità di acquistare una buona protesi a dei prezzi molto al di sotto di quelli del mercato (ed è contento) e chi vende ha la possibilità di guadagnarci qualcosa (magari destinato a crescere con il crescere degli ordinativi) -ma comunque facendolo con ricarichi molto inferiori a quelli di mercato- mi sembra una cosa vantaggiosa per entrambi....ergo una bella iniziativa dove tutti ci guadagnano e sono soddisfatti...Meglio di così!!

 

Non capisco perchè Medusa (o chi per esso) si debba giustificare e Quinoj li vada a fare anche i conti (sbagliati) in tasca: mi pare del tutto leggittimo che chi si prende una responsabilità che lo obbligherebbe ad occuparsi di una cosa anche quando non ne avrebbe nè il tempo nè la voglia debba essere remunerato anche se minimamente. E la cosa più logica di questo mondo: non è mica una colpa da cui discolparsi come sembrerebbe dal leggere i vostri post

 

Quindi mi auguro serenamente che la vostra bella e utile iniziativa vada avanti (visto che si profila utile sia per chi vende che per chi compra).......magari evitate le parabole del Buon Samaritano da infilare in ogni post, le teorie complottiste da mettere in ogni tread secondo cui chiunque dica "a" è un cospiratore complottista.....visto che è una bella iniziativa utile a tutti fatelo in un clima più disteso e rilassato... :rolleyes:

Modificato da lucaCV
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Guarda che quà nessuno sta polemizzando, evitate- se non volete cadere nel ridicolo- di partire sempre in quarta con questa sindrome dell'accerchiamento.....ho semplicemente contestato il COMMERCIALISTA di Quinoj che sosteneva che in un'attività commerciale bisogna pagare il 90% di tasse: cosa che non stà in piedi ......

 

E tanto per sgombrare il campo da qualsiasi equivoco (perchè sicuramente visto il clima di caccia alle streghe tra poco darete del troll anche a me che proprio non centro nulla con le protesi) per quanto riguarda l'iniziativa di vendere le protesi tramite il forum attraverso un minimo ricarico di vendita mi sembra una ottima, utile e lodevole cosa che nessuno contesta...magari tutti i rivenditori di protesi accettassero di vendere le protesi con un ricarico di 30/40 euro invece che di 200 euro!!!

 

Se chi compra ha la possibilità di acquistare una buona protesi a dei prezzi molto al di sotto di quelli del mercato (ed è contento) e chi vende ha la possibilità di guadagnarci qualcosa (magari destinato a crescere con il crescere degli ordinativi) -ma comunque facendolo con ricarichi molto inferiori a quelli di mercato- mi sembra una cosa vantaggiosa per entrambi....ergo una bella iniziativa dove tutti ci guadagnano e sono soddisfatti...Meglio di così!!

 

Non capisco perchè Medusa (o chi per esso) si debba giustificare e Quinoj li vada a fare anche i conti (sbagliati) in tasca: mi pare del tutto leggittimo che chi si prende una responsabilità che lo obbligherebbe ad occuparsi di una cosa anche quando non ne avrebbe nè il tempo nè la voglia debba essere remunerato anche se minimamente. E la cosa più logica di questo mondo: non è mica una colpa da cui discolparsi come sembrerebbe dal leggere i vostri post

 

Quindi mi auguro serenamente che la vostra bella e utile iniziativa vada avanti (visto che si profila utile sia per chi vende che per chi compra).......magari evitate le parabole del Buon Samaritano da infilare in ogni post, le teorie complottiste da mettere in ogni tread secondo cui chiunque dica "a" è un cospiratore complottista.....visto che è una bella iniziativa utile a tutti fatelo in un clima più disteso e rilassato... :rolleyes:

 

No lucaCV, nessuna caccia alle streghe. Avete solo punti di vista diversi sotto l'aspetto fiscale con quintoj ma nessuno ti accusa di niente.

Tu giustamente dici che non ci sarebbe neppure motivo di fare i conti in tasca, ma purtroppo qualcuno l'ha fatto insinuando chissà quali guadagni e speculazioni.

Probabilmente non frequentando tu abitualmente questa sezione del forum ti sarà sfuggito.

Quindi quintoj cercava solo di far capire, conti alla mano, quali potrebbero essere questi "lauti guadagni".

Se poi avrà ragione lui o te poco importa. Sarai sicuramente d'accordo che questi prezzi e ricarichi non possono essere considerati e neppure lontanamente paragonati a quelli di un normale rivenditore per il quale non vorrei mai essere etichettato.

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Sarai sicuramente d'accordo che questi prezzi e ricarichi non possono essere considerati e neppure lontanamente paragonati a quelli di un normale rivenditore per il quale non vorrei mai essere etichettato.

 

Su questo sono DACCORDISSIMO (infatti l'ho premesso subito), questa degli ordini congiunti è proprio una bella e utile iniziativa credo che il punto di forza (da profano poco informato dei dettagli) sia proprio questo: avere delle protesi selezionate per qualità a prezzi "sociali" molto al di sotto di quelli di mercato, e SENZA gravose speculazioni di ricarichi del 200%

 

Il succo del mio ragionamento era che non c'è da aver paura se chi ha intrapreso questa meritevole iniziativa abbia un piccolo tornaconto....anzi è il contrario se tutto si basasse invece solo sul volontariato ci sarebbe -allora si- da temere sul futuro perchè anche il più volenteroso alla lunga si chiede "ma chi me lo fa fare sbattermi tanto per nulla?"

Quindi è giustissimo che nessuno faccia niente per niente, invece se ognuno ha il suo giusto (anche se piccolo) utile tutto fila meglio... :fiorellino: :fiorellino:

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Scusa Quintoj, te lo dico per te perchè temo per il tuo 740, mi sa che ti conviene cambiare commercialista perchè per fortuna una tassazione dl 90% (perdippiù su piccoli capitali) non esisteva nemmeno nell'Unione Sovietica degli anni 50...

E poi che centrano i contributi Inps si presume che Medusa faccia un altro lavoro quindi l'Inps la paga per conto suo....!!!

 

Inoltre c'è uno svarione grande come una casa: le tassse si pagano non sul margine di guadagno (che ne sa il fisco se tu fai ricarico di 20 euro o 30 euro su un prodotto) ma sul totale complessivo....

 

Forse il 90% no, ma circa 2 settimane fa, su IL GIORNALE, c'era una lettera di un lettore, che sottolineava la falsita' da parte dello stato, che indica nel 45/47% le imposte fiscali...

Questo signore, scrivendo tutti i dati e cifre dettategli dal suo commercialista, (ha una snc), a conti fatti, dimostrava che ogni 100 euro fatturati e dichiarati, l'utile netto che rimane nelle tasche, è di 27 euro, quindi pressione fiscale al 74% effettivo.

e non credo possa aver scritto dati falsi, perche altrimenti sarebbe gia' stato vittima di qualche sorta di denuncia o ritorsione dagli organi interessati.

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Forse il 90% no, ma circa 2 settimane fa, su IL GIORNALE, c'era una lettera di un lettore, che sottolineava la falsita' da parte dello stato, che indica nel 45/47% le imposte fiscali...

Questo signore, scrivendo tutti i dati e cifre dettategli dal suo commercialista, (ha una snc), a conti fatti, dimostrava che ogni 100 euro fatturati e dichiarati, l'utile netto che rimane nelle tasche, è di 27 euro, quindi pressione fiscale al 74% effettivo.

e non credo possa aver scritto dati falsi, perche altrimenti sarebbe gia' stato vittima di qualche sorta di denuncia o ritorsione dagli organi interessati.

Garcho il fatturato (cioè quello che uno incassa) non c'entra niente con le tasse.

Uno paga le tasse sulla differenza tra fatturato e costi, cioè sull' utile lordo.

Uno può anche fatturare 1 milione di euro e non pagare un euro tasse, perchè magari quello che vende è costato di più (includendo personale, autoveicoli,ecc..)

Non so dirti dell'esempio specifico che fai tu, ma così come lo descrivi è incompleto e non possiamo giudicare.

Il signore che tu dici ha incassato 100 euro, ma quanto ha pagato la merce che vende? Questo non lo sappiamo.

Diciamo che l'abbia pagata 46 euro (quindi ha un ricarico di un po' + del 100%). Il suo utile lordo è dunque 100-46=54 euro. Lo stato gli porta via circa ill 50% e a lui rimangono 27 euro. Proprio come dici tu.

Ma non puoi dire ho incassato 100 e alla fine mi rimangono 27. Devi dire: ho incassato 100, ho speso 46 e mi rimangono 54. Poi lo stato mi porta via circa la metà e alla fine rimango con 27. Ma 27 su 54, non 27 su 100.

 

Comunque le tasse in Italia sono tra le + alte in Europa e in + i soldi sono spesi male. Basta seguire un po' strtiscia per vedere dove finiscono i miliardi.

Poi le tasse in Europa sono tra le + alte del mondo. Il sistema dei governi europei è maledettamente caro.

Pensate solo che l'iva (che in USA si chiama sales tax, imposta sulle vendite), in EU è + o - del 20% dappertutto, mentre in USA (varia da stato a stato), al massimo è deel 8% in California. Gli altri stati USA hanno iva del 6%.

Se il governo USA riesce a campare con il 6-8% come mai in Europa facciamo fatica a tirare avanti con il 20%?

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Da commercialista posso soltanto dire che quanto scritto da Quintoj corrisponde a pura verità.

 

Azzzzzz avevamo un commercialista in casa e non lo sapevamo :supersorriso:

gion smitte, ogni tanto posso farti qualche piccola domanda di natura fiscale in privato ? tanto per non disturbare solo ed esclusivamente quintoj :innocente: che ultimamente parla più con me che con sua moglie.... :rolleyes:

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Azzzzzz avevamo un commercialista in casa e non lo sapevamo :supersorriso:

gion smitte, ogni tanto posso farti qualche piccola domanda di natura fiscale in privato ? tanto per non disturbare solo ed esclusivamente quintoj :innocente: che ultimamente parla più con me che con sua moglie.... :rolleyes:

 

 

Con QuintoJ e Gionsmitte...finalmente saranno sonni tranquilli per Medusa... :dorme:

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Al di fuori dai tecnicismi fiscali, la vedo così: tendiamo a essere autodistruttivi e masochisti (sembriamo una copia dell'attuale maggioranza di governo.. :rolleyes: ).

 

Allora, un bel giorno una persona si sveglia e decide che è stanco di arricchire (non: "far guadagnare onestamente") gente che specula su un suo disagio estetico e decide che 1) vuole scegliere da sé le soluzioni migliori per il suo caso e 2) vuole spendere il giusto.

 

Capisce che per raggiungere questo obiettivo nel modo più veloce e meno costoso è una buona idea mettere insieme diverse persone con lo stesso problema, perché così si ammortizzano i costi, si provano più soluzioni contemporaneamente, e si apre la possibilità di poter ordinare presso factory che mai accetterebbero ordini da parte di un singolo. Conseguenza collaterale, questo consente di aiutare, nel senso pieno del termine, decine di persone che per anni hanno speso valanghe di soldi, spesso ottenendo risultati inversamente proporzionali rispetto a quanto speso.

 

Si passano settimane a ideare, organizzare e gestire un progetto come l'ordine congiunto, e che succede?

 

-Ci si dimentica alla velocità della luce di quanto si è speso fino a qualche tempo prima, e su una protesi pagata 60-70 euro si trovano difetti risibili rispetto alle caratteristiche di protesi da 1000-2000 euro (...).

 

-Si polemizza sul fatto che chi organizza gli ordini chieda un contributo di spesa minimo per rimborsare il tempo perso e finanziare la ricerca di prodotti e factory migliori.

 

-Parte la caccia al "record" di chi spende meno: se prima si spendevano 100 euro per una semplice riparazione di una pessima protesi da 2000 euro, ora si cerca di spenderne 40 per una protesi intera, con buona pace del contributo al progetto (e c'è chi già al primo ordine congiunto non ha versato un solo cent di contributo spese...)

 

-Arrivano le illazioni di chi parla di guadagni, speculazioni, creste: gente che dichiara di poter riuscire ad acquistare ancora meno, e parla di caste, speculazioni, illeciti.

 

A chi chiacchera tanto, chiedo solo una cosa: VOI, fareste a cambio con Medusa e gli altri, con tutto quello che comporta in termini di tempo, attenzione, impegno? Rispondere per centinaia di volte alle stesse domande, essere costantemente presenti sui forum, gestire ordini, pagamenti, spedizioni, veder passare per casa vostra decine di protesi di gente mai vista e conosciuta, e facendo molto altro che non mi viene in mente, e tutto CONSIDERANDO che NON E' il vostro lavoro, e dovendovi sorbire illazioni, sarcasmi o vere e proprie accuse e tentativi di sabotaggio anche da gente che avete aiutato?

 

A volte leggo il forum e mi viene da pensare che dovrei spendere un 2-3000 euro, fare un mega OC per comprarmi tutte le protesi possibili e metterle in freezer per stare tranquillo per una decina d'anni, prima che il sogno dell'OC non venga infranto. A volte penso che è un miracolo che sia arrivato al 4rto.

 

 

Grazie di cuore Medusa. A te e ai tuoi collaboratori. ;)

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Devo ammettere che ogni volta che actarus scrive, senza offesa per tutti gli altri che mi hanno incoraggiato e che ringrazio e stimo tantissimo, mi fa venire i brividi... in senso positivo però :rolleyes:

Riesce sempre a focalizzare il problema e ad esporlo in modo che perfino un bambino lo capirebbe. Anche se in giro c'è gente che non capisce o fa finta di non capire....

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Azzzzzz avevamo un commercialista in casa e non lo sapevamo :supersorriso:

gion smitte, ogni tanto posso farti qualche piccola domanda di natura fiscale in privato ? tanto per non disturbare solo ed esclusivamente quintoj :innocente: che ultimamente parla più con me che con sua moglie.... :rolleyes:

:fischietto: :fischietto:

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Devo ammettere che ogni volta che actarus scrive, senza offesa per tutti gli altri che mi hanno incoraggiato e che ringrazio e stimo tantissimo, mi fa venire i brividi... in senso positivo però :rolleyes:

Riesce sempre a focalizzare il problema e ad esporlo in modo che perfino un bambino lo capirebbe. Anche se in giro c'è gente che non capisce o fa finta di non capire....

Grande Actarus!!!! :bacio:

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A quintoj come minimo devo fargli una statua uno di questi giorni...

Medu'.....La portero' io domani la tua statua a casa di Quinto!!!!!...Saro' suo ospite.....Non ti preoccupare.......Il rito non possiamo farlo se non in presenza del Regista Medusa....Quindi sara' rimandato in Sicilia! :P Aspettati domani una nostra telefonata! :fischietto:

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Medu'.....La portero' io domani la tua statua a casa di Quinto!!!!!...Saro' suo ospite.....Non ti preoccupare.......Il rito non possiamo farlo se non in presenza del Regista Medusa....Quindi sara' rimandato in Sicilia! :P Aspettati domani una nostra telefonata! :fischietto:

 

Nooooo non potete farlo senza di me..... il xxxxx senza l'esorcista vi si rivoltetà contro :diavoletto:

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Medu'.....La portero' io domani la tua statua a casa di Quinto!!!!!...Saro' suo ospite.....Non ti preoccupare.......Il rito non possiamo farlo se non in presenza del Regista Medusa....Quindi sara' rimandato in Sicilia! :P Aspettati domani una nostra telefonata! :fischietto:

Luc@ porta anche quella cosa che la proviamo sopra la statua... :fischietto:

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