Record Del Pil: Non Si Vedeva Un Risultato Così Dal 2000

[billo]

Si va bene,ammesso che sia merito di Prodi, per dirla alla Moretti,che provvediementi di sinitra ha fatto questo governo?PAghiamo il ticket sanitario,aumento dell ici,tassa di circolazione ,tagli alla scuola,alla sanità.stiamo aggiustando i conti però non dientikiamoci che la nostra generazione è fottuta per quanto riguarda la pensione.insomma c è poco da essere sereni.Lavorano per il futuro ma intanto ci hanno rubto il presente.Questa è la verità.

[curvadong]

Scusa dong, ma gli articoli che hai postato non è che confermino le tue tesi. Il differenziale si è ridotto, non è aumentato. E poi certo, non è che in qualche mese si risolvono tutti i problemi accumulati, ma si è invertita la tendenza, questo è l'importante. E si è cominciato a fare qualcosa di strutturale, che nei 5 anni precedenti non era stato fatto, e che nel medio comincerà a dare frutti (es. liberalizzazioni). Tutte cose scritte negli articoli che hai postato tu.

Gli articoli che ho postato evidenziano come il differenziale si sia ridotto lievemente, ma che nella sostanza permanga.Che fosse aumentato non l'ho mai detto.

 

sui meriti della crescita economica sto ancora aspettando che qlcuno linki un parere specifico che lo faccia risalire strutturalmente all'azione del governo, come invece affermato bellamente.

 

quelli che ho messo io dicono il contrario.

 

Però non vale discutere con te, ti offendi alla prima critica un po' colorita, e sei pure moderatore, quindi puoi bannare... Cioè tu puoi dire "Evita queste scenate isteriche" gli altri invece no. :angry:

 

è diverso, proprio xchè sono moderatore devo moderare innanzitutto me stesso, la "scenata isterica" è il dato di fatto con cui l'utente in questione appellava in modo offensivo altri utenti compreso il sottoscritto.

 

le 'scemenze' sono il minimo sindacale in risposta all'aver definito co.glioni quelli che la pensano diversamente da lui, motivando l'affermazione con dati inensistenti, vale a dire ripeto la considerazione per cui l'aumento della crescita è da attribuire nella sua sostanza strutturale alle azioni del governo.

 

trovatemi un economista che dica questa cosa precisa, non cose generiche tipo "anche dovuta", oppure "da non trascurare il fatto che il governo"...o approssimazioni del genere.

 

trovatemi un documento approfondito nel quale si dica che la sostanza della crescita è da ttribuire al governo Prodi, così come afferma serenamente faranio.

[faranio]

Gli articoli che ho postato evidenziano come il differenziale si sia ridotto lievemente, ma che nella sostanza permanga.Che fosse aumentato non l'ho mai detto.

 

sui meriti della crescita economica sto ancora aspettando che qlcuno linki un parere specifico che lo faccia risalire strutturalmente all'azione del governo, come invece affermato bellamente.

 

quelli che ho messo io dicono il contrario.

è diverso, proprio xchè sono moderatore devo moderare innanzitutto me stesso, la "scenata isterica" è il dato di fatto con cui l'utente in questione appellava in modo offensivo altri utenti compreso il sottoscritto.

 

le 'scemenze' sono il minimo sindacale in risposta all'aver definito co.glioni quelli che la pensano diversamente da lui, motivando l'affermazione con dati inensistenti, vale a dire ripeto la considerazione per cui l'aumento della crescita è da attribuire nella sua sostanza strutturale alle azioni del governo.

 

trovatemi un economista che dica questa cosa precisa, non cose generiche tipo "anche dovuta", oppure "da non trascurare il fatto che il governo"...o approssimazioni del genere.

 

trovatemi un documento approfondito nel quale si dica che la sostanza della crescita è da ttribuire al governo Prodi, così come afferma serenamente faranio.

 

Io so solo che per 5 anni abbiamo avuto la crescita ZERO; poi durante la campagna elettorale del centrosinistra le due parole d'ordine sono state: RISANAMENTO E CRESCITA. Il centro-sinistra ha vinto e si incomincia a vedere sia il risanamento che la crescita (e in modo massiccio solo negli ultimi mesi). Allora mettiamola così: è un governo fortunato.

(X Curva: che la riduzione del cuneo fiscale porti dei vantaggi fiscali per le aziende e quindi favorisca lo sviluppo è un dato di fatto; non c'è mica bisogno di fare degli studi scientifici per capirlo).

[faranio]

Comunque è curioso che anche il fatturato industriale e gli ordinativi siano cresciuti soprattutto a partire dai mesi marzo-aprile del 2006 con un vero e proprio boom nei mesi di agosto e di dicembre... forse è bastato che il precedente governo cadesse per ridare fiducia ai mercati? Ovviamente non è un'ipotesi scientificamente dimostrabile....ma mi sembra ragionevole pensarlo...o forse è la solita fortuna di questo governo...mah....

 

Per informazioni:

 

http://www.ilsole24ore.com/art/SoleOnLine4...ulesView=Libero

Modificato 20 Febbraio 2007 da faranio

[billo]

Crescita zero ma non si può sottovalutare l undici settembre per esempio(tanto per fare un bell esempio)!!

Risanamento ,crescita,ottim propositi condivisibili,ma chi lo sta attuando questo risanamento=?La nostra classe politica?Quello che voglio dire è che alla fine sono le perosne "normali"che attuano il risanamento,rimettendoci di tasca propia..nessuna manovra economica geniale,nessun abbattimento di sovrastrutture statali pseudostaliniste.Anke mio nonno saprebbe fare una manovra simile per aggiustare i conti pubblici,o no?Tagli qua,tgli là,tokka le pensioni,aumenti i bigletti dei treni ed i prezzi delle sigarette,ed il gioco è fattto!!! :34: SWcusatemi ma davvero mi sono rotto.

[faranio]

Crescita zero ma non si può sottovalutare l undici settembre per esempio(tanto per fare un bell esempio)!!

Risanamento ,crescita,ottim propositi condivisibili,ma chi lo sta attuando questo risanamento=?La nostra classe politica?Quello che voglio dire è che alla fine sono le perosne "normali"che attuano il risanamento,rimettendoci di tasca propia..nessuna manovra economica geniale,nessun abbattimento di sovrastrutture statali pseudostaliniste.Anke mio nonno saprebbe fare una manovra simile per aggiustare i conti pubblici,o no?Tagli qua,tgli là,tokka le pensioni,aumenti i bigletti dei treni ed i prezzi delle sigarette,ed il gioco è fattto!!! :34: SWcusatemi ma davvero mi sono rotto.

 

L'11 settembre 2001 non può certamente spiegare la crescita zero nel 2005.... mentre nel resto d'Europa la ripresa c'era già stata... forse ti sono sfuggiti gli sconti fiscali alle imprese (una notizia: l'Ikea a Bari ha assunto 1200 persone, di cui 800 con contratto a tempo indeterminato... credi che non abbia pesato il fatto che il taglio del cuneo fiscale riguardi solo i lavoratori a tempo indetrminato?...così l'Ikea ha risparmiato una barca di soldi grazie agli sconti fiscali...e 800 persone hanno avuto il "posto fisso"...ma tu vedi solo tasse a quanto pare...)...mio padre, impiegato, in busta paga prende qualcosa in più, non in meno (e nella mia città non si parla neanche di alzare l'ICI)....non ha avuto l'aumento del bollo perchè l'auto va a metano...mio fratello ha comprato la macchina nuova e per due anni non pagherà il bollo....(e la mia è la tipica famiglia media italiana...non è che sia un caso particolare).... il costo dei biglietti dei treni credo che non dipenda dal governo visto che Trenitalia è un'azienda privata... che aumentino le sigarette non mi sembra un dramma....quanto alle pensioni ti informo che al momento non sono state toccate, e con la sinistra cosiddetta radicale non credo che questo avverrà nel prossimo futuro (la riforma che scatta nel 2008 con l'aumento dell'età pensionabile è stata varata dal precedente governo, giusta o sbagliata che sia)....con le liberalizzazioni a pieno regime le famiglie avranno un risparmio annuo dai 500 ai 1200 euro (lo dicono tutte le Associazioni dei consumatori, anche se le cifre variano molto).... insomma.....abbiamo capito che se anche avessimo un PIL del 98% non sareste contenti.... che vi devo dire...speriamo che il governo cada....così poi vediamo se siete più felici...ma dimmi Billo...tu sei per il modello Taranto per caso? (Meno tasse per tutti.... e anche meno stipendi per tutti...visto che per dissesto non c'erano più i soldi per pagare gli stipendi.... i soldi alla fine sono arrivati direttamente da Roma...ma mancano ancora i soldi per rimuovere i rifiuti urbani dalle strade...è questo il modello di sviluppo a cui fai riferimento caro Billo?)

 

ah...dimenticavo..l'inflazione è stabile e i consumi sono in crescita...segno evidentemente che la gente in tasca oggi ha qualche euro in più rispetto ad un anno fa....il resto sono chiacchiere da Bagaglino...

Modificato 20 Febbraio 2007 da faranio

[Anyway]

Condivido, poi secondo me il precedente governo ha perso una marea di tempo ed energie per le cosiddette leggi "ad personam", battaglie feroci in parlamento e nel paese, ma alla fine un sacco di tempo sprecato. Ricordo la legge sulle rogatorie, falso in bilancio, impunità per le alte cariche, legge Cirami, riduzione della prescrizione, ecc. ecc. (vedi anche qui http://it.wikipedia.org/wiki/Legge_ad_personam)

 

Questo governo ha sicuramente molti limiti, e ha fatto sbagli (ad es. l'indulto secondo me grave errore) ma nei primi 9 mesi per lo meno ha messo in campo 2 tornate di liberalizzazioni, riduzione del cuneo fiscale, risanamento dei conti pubblici, nuova legge sui "Dico", uscita dall'Iraq, ecc. Vado a memoria ma i primi 9 mesi del precedente me li ricordo solo a litigare per le rogatorie...

[billo]

La mia ex ragazza insegna (supplenza annuale)e l anno prossimo in Campania ,grazie a Padoa Schioppa,ci saranno 1200 posti in meno propio nella scuola,che è empre stata una priorità della sinistra italiana(a chiacchiere,meglio la Moratti a questo punto).La cgil di sciopero non ne ha parlato,perchè si sa,quando la sinistra è al potere,di scioperi non s ene fanno.Faccio l esempio delle sigarette (non indispensabili per carità),aumentate di 20 centesimi(anche gli operai fumano!).Le ferrovie dello Stato,nuovi rincari che servono per l ammodernamento delle ferrovie ,ma chi colpiscono?I cittadini piu"normali".

A me piace parlare di cose che vedo e sento;se prendo l autostrada pago di piu,se pago il bollo della amia vecchia utilitaria spendo di piu,viaggio in treno e mi aumentano il biglietto ma allora,qual è la differenza fra prodi e Berlusconi?I Pacs per caso?Nemmeno quello,anche in merito ai Pacs questo governo sta facendo davvero poco!La base a Vicenza?Ma chi cxxxx se ne frega degli americani a Vicenza????

Vogliamo aparlare del ticket sanitario?

Allora,è uno che è di sinistra che scrive;se la sinistra ,tanto per farla breve,dovrebbe fare una politica piu "a favore",dei ceti deboli,mi spieghi che cavolo di provvedimenti sono questi?SICURO,non difendo Berlusconi ma io,da elettore ,m aspetto molto di piu da questo goeverno.

Quello che io desidero ,è un abbattimento delle strutture parastaliniste che abbiamo in italia.La ferrovia dello Stato ha dei buchi finanziari=?Benissimo,prendiamo i suoi managers,tagliamogli gli stipendi,mandiamoli a lavorare all IKEA e non se ne parla piu.Io sono stufo di pagar ele tasse per mantenere in piedi un sistema clientelare che porta voti alla sinistra itliana(parole sante ahimè,queste del Cavaliere!).

[faranio]

La mia ex ragazza insegna (supplenza annuale)e l anno prossimo in Campania ,grazie a Padoa Schioppa,ci saranno 1200 posti in meno propio nella scuola,che è empre stata una priorità della sinistra italiana(a chiacchiere,meglio la Moratti a questo punto).La cgil di sciopero non ne ha parlato,perchè si sa,quando la sinistra è al potere,di scioperi non s ene fanno.Faccio l esempio delle sigarette (non indispensabili per carità),aumentate di 20 centesimi(anche gli operai fumano!).Le ferrovie dello Stato,nuovi rincari che servono per l ammodernamento delle ferrovie ,ma chi colpiscono?I cittadini piu"normali".

A me piace parlare di cose che vedo e sento;se prendo l autostrada pago di piu,se pago il bollo della amia vecchia utilitaria spendo di piu,viaggio in treno e mi aumentano il biglietto ma allora,qual è la differenza fra prodi e Berlusconi?I Pacs per caso?Nemmeno quello,anche in merito ai Pacs questo governo sta facendo davvero poco!La base a Vicenza?Ma chi cxxxx se ne frega degli americani a Vicenza????

Vogliamo aparlare del ticket sanitario?

Allora,è uno che è di sinistra che scrive;se la sinistra ,tanto per farla breve,dovrebbe fare una politica piu "a favore",dei ceti deboli,mi spieghi che cavolo di provvedimenti sono questi?SICURO,non difendo Berlusconi ma io,da elettore ,m aspetto molto di piu da questo goeverno.

Quello che io desidero ,è un abbattimento delle strutture parastaliniste che abbiamo in italia.La ferrovia dello Stato ha dei buchi finanziari=?Benissimo,prendiamo i suoi managers,tagliamogli gli stipendi,mandiamoli a lavorare all IKEA e non se ne parla piu.Io sono stufo di pagar ele tasse per mantenere in piedi un sistema clientelare che porta voti alla sinistra itliana(parole sante ahimè,queste del Cavaliere!).

 

Guarda che i ticket sulle prestazioni specialistiche sono stati ritirati in questi giorni...resta quello per le persone che vanno al prontosoccorso per saltare le liste d'attesa... nella mia regione (Puglia) governa la sinistra e i ticket sui farmaci sono stati aboliti...mentre i tanto citati ticket sulle prestazioni specialistiche c'erano già in diverse regioni, come la Lombardia di Formigoni ad esempio...

Poi una considerazione generale: ma credi che il governo prenda una percentuale sulle tasse? Non credi che prima di aumentare qualcosa e quindi di fare una scelta impopolare qualsiasi governo ci pensi 400 volte prima di farlo, e che se lo fa e perchè non poteva farne a meno? Abbassare di due lire le tasse a tutti e mandare a put...tane i conti pubblici è molto facile....il difficile è risanare le finanze pubbliche e trovare i soldi per far ripartire l'economia senza fare macelleria sociale... e se è vero che non è stata fatta giustizia sociale, sicuramente non è stata fatta neanche macelleria sociale... come dimostrano TUTTI gli indici economici di questi mesi.

Modificato 20 Febbraio 2007 da faranio

[castano_chiaro]

peccato che ora dovremo rinunciare a tutti questi 'rekord' della sinistra perchè ora il governo cadrà.

 

grazie comunisti di averci provato ancora.