Caso Prodi/telecom..telecomunisti

[castano_chiaro]

Allora cosa pensate di questo evento gravissimo?

 

il Financial Times ha appena sfornato un articolo molto pungente con quale evidenzia come Prodi sottolinea è in una posizione delicata come capo di una coalizione di governo che comprende da socialdemocratici moderati a intransigenti ex-comunisti. quanto accaduto è secondo il FT è imperdonabile e nessun primo ministro dovrebbe rivelare il contenuto di conversazioni private soprattutto se contiene informazioni su movimenti di mercato che riguardano alcune delle principali società. un comportamento simile invia un segnale allarmante a chiunque voglia fare attivita' imprenditoriale in Italia e voglia vedere il primo ministro per tratteggiare l'accordo.

 

inoltre in un editoriale intitolato 'Il parossismo di Prodi' il Financial Time insiste su un punto: 'pubblicare discussioni private non attrarrà investitori stranieri'.

 

immaginate le polemiche se George Bush, presidente Usa, pubblicasse i dettagli di una possibile fusione tra Citigroup e Hsbc!. gli industriali spesso vogliono discutere fusioni delicate con i politici ma per un politico pubblicare questi dettagli sarebbe sbalorditivo eppure, questo e' esattamente quel che ha fatto Romano Prodi, il primo ministro italiano, nel caso di Telecom Italia e cosi' facendo ha invitato ad allontanarsi gli investitori stranieri e minato la sua stessa autorità così conclude l'articolo del FT.

 

Bravo Prodi, bravo. ora però dimettiti perchè non sei all'altezza di governare questo paese anche perchè con questa vicenda ti sei scavato la fossa

 

Il Volpone

[Gurg]

c'e' online l'articolo?

[castano_chiaro]

https://registration.ft.com/registration/ba...00779e2340.html

 

ma devi essere registrato.

[Gurg]

https://registration.ft.com/registration/ba...00779e2340.html

 

ma devi essere registrato.

 

letto, bel casino! e bella prova di incompetenza.. capita a prodi come capita a berlusconi..

 

e' il primo articolo che leggo sulla pubblicazione delle conversazioni private tra prodi e tronchetti provera, quindi nmi riservo di documentarmi meglio.

 

(ps. a parte il fatto che e' stato una prova d'incompetenza, il giornalista dicendo che e' un fatto positivo che che due banche italiane siano state comprate da organismi stranieri... se a te sembra una bella notizia che non riusciamo piu' a controllare il capitale bancario... i francesi e gli spagnoli si farebbero tagliare un braccio prima di vendere banche o aziende che trattano energia.)

[castano_chiaro]

senti Gurg qui il problema è che prodi ci ha fatto fare l'ennesima figura di mierda su scala internazionale e che non è quel santo che certa gente credeva....del resto i fari affari telekom serbia, iri e cirio insegnano ma la gente non sa perchè la gente non ha cultura.

 

la storia insegna.

[Gurg]

senti Gurg qui il problema è che prodi ci ha fatto fare l'ennesima figura di mierda su scala internazionale e che non è quel santo che certa gente credeva....del resto i fari affari telekom serbia, iri e cirio insegnano ma la gente non sa perchè la gente non ha cultura.

 

la storia insegna.

 

 

chi ha mai creduto che prodi fosse un santo???

 

e per essere sinceri, se fossi in te e cercassi argomenti eviterei di menzionare la reputazione internazionale dell'Italia. quando Berlusconi apre bocca, l'italia diventa lo zimbello sulle prima pagina dei giornali mondiali.

[Gurg]

senti Gurg qui il problema è che prodi ci ha fatto fare l'ennesima figura di mierda su scala internazionale e che non è quel santo che certa gente credeva....del resto i fari affari telekom serbia, iri e cirio insegnano ma la gente non sa perchè la gente non ha cultura.

 

la storia insegna.

 

 

e francamente ne ho abbastanza di sentire liquidare troppe cose con "la gente non sa perchè la gente non ha cultura." Lo trovo incredibilmente pretestuoso. Davvero sei convinto di avere cosi' cultura da decidere COSA LA STORIA INSEGNA??????????????

[castano_chiaro]

No, assolutamente e non penso di avere cosi' tanta cultura. sto solo dicendo che secondo me molta gente che ha votato prodi nemmeno sa cosa ha fatto quell'uomo li, non sa della vicenda telekom serbia, dell'Iri e della cirio.

 

e ti diro' per par condicio che la stessa gente che ha votato centrodestra spesso considera berlusconi un santo.

 

voglio cioè dire che la gente è molto abbagliata dalle promesse senza curarsi di capire chi ha davanti.

 

la cosa che a me da fastidio è che prodi è stato propagandato come un santo, un salvatore della nazione dai guai di berlusconi quando invece il professore è un vecchio volpone con le mani in pasta nelle lobbies.

 

del resto oramai è chiaro che il volpone probabilmente voleva creare una megaholding tra corriere, unipol e telecom, autostrade ecc.

[Gurg]

No, assolutamente e non penso di avere cosi' tanta cultura. sto solo dicendo che secondo me molta gente che ha votato prodi nemmeno sa cosa ha fatto quell'uomo li, non sa della vicenda telekom serbia, dell'Iri e della cirio.

 

e ti diro' per par condicio che la stessa gente che ha votato centrodestra spesso considera berlusconi un santo.

 

voglio cioè dire che la gente è molto abbagliata dalle promesse senza curarsi di capire chi ha davanti.

 

la cosa che a me da fastidio è che prodi è stato propagandato come un santo, un salvatore della nazione dai guai di berlusconi quando invece il professore è un vecchio volpone con le mani in pasta nelle lobbies.

 

del resto oramai è chiaro che il volpone probabilmente voleva creare una megaholding tra corriere, unipol e telecom, autostrade ecc.

 

beh, l'ipotesi della megaholding e' un poco azzardata adesso, aspetta ancora un po'.

 

come ti ho gia' scritto non ho detto che Prodi sia un santo (e ripeto per l'ennesima votla che mi ricordo benissmio dell'iri) ma non e' giusto non lasciarlo lavorare adesso, ha fatto cappelle, ha fatto cose giuste.

 

incazzarsi perche' telecom viene smembrata e rischia l'assorbimento da parte di una societa' straniera mi sembra legittimo, un'azienda di telecomunicazione cosi' strategica per l'italia non puo' andare ad investitori stranieri. Diffondere quello che si sono detti e' inammissibile.

 

detto questo, vediamo la finanziaria e come si comporta anche con altre cose. Vediamo per esempio se regolamenta un po' i notai e le tasse di successione (su cui possono esserci pareri discordanti ma e' una tassa di sinistra e come tale e' legittimo che la reintroduca, rispettando come dice di voler fare il fatto che la soglia di ricchezza si e' alzata di parecchio in Italia e quindi non facendosi stritolare da Bertinotti. Quelli che sono contro si ricordino che lo stato non lucra particolarmente sui proventi di qualcuno che eredita un milione di euro ma su quello che eredita 300 milioni e non paga le tasse di successione. i mancati introiti provenienti dalla tassa di successione su quest'ultimo devono venire fuori da qualche altra parte...

[AdminSalus]

Gurg, riesci a rispondere alla discussione evitando di citare sempre il messaggio precendente, altrimenti la lettura riusulta molto fastidiosa...

 

Per rispondere al messaggio clicca sul bottone "RISPONDI"...

 

Ciao

[castano_chiaro]

Gurg

vediamo la finanziaria e come si comporta anche con altre cose

 

ma lo sai cosa verrà approvato nella finanziaria tra le tante cose??? l'aumento libero di ICI e IRPEF. il governo vuole dare ai Comuni la possibilità di aumentare a proprio piacimento queste tasse e sai cosa vuol dire?? vuol dire che ad esempio una signora vedova che vive di pensione, un giovane disoccupato coi familiari con reddito basso o altre categorie che vivono al minimo della povertà se magari l'unica cosa che posseggono è una casa si troveranmno a dover affrontare delle spese immani. tu lo trovi giusto? anche questo è un modo di governare che non tiene in considerazione il reddito reale ma quello catastale, poi per paradosso classi danarose come notai, dentisti, ecc. evadono il fisco per milioni di euro e nessuno gli fa niente. del resto ci hanno provato coi taxisti, ci stanno provando con le pensioni, ma certe categorie perchè non le toccano mai? perchè invece di colpire categorie a rischio non organizzano un sistema di verifica e pagamento tasse come l'IRS americano?

[-C85-]

ma sì,alla fine abbiam fatto la classica figura demxxxx italiana...chissà che novità :D :lol:

[RunDLL]

e francamente ne ho abbastanza di sentire liquidare troppe cose con "la gente non sa perchè la gente non ha cultura." Lo trovo incredibilmente pretestuoso. Davvero sei convinto di avere cosi' cultura da decidere COSA LA STORIA INSEGNA??????????????

Sì c'ha 'na bella cultura, non sa nemmeno che Follini è dell'UDC, lo spacciava per uno dei DS.

[-C85-]

Sì c'ha 'na bella cultura, non sa nemmeno che Follini è dell'UDC, lo spacciava per uno dei DS.

bè,oddio,la cultura è cosa ben diversa dal confondere Follini secondo me...senza nulla togliere a quest'ultimo ovviamente :lol:

[RunDLL]

Parlo di cultura politica visto che si intendeva questo tipo di cultura.

[castano_chiaro]

Run e dai mo facciamo pace ancora co sto rancore.

[RunDLL]

Ma non è questione di rancore solo che secondo me uno prima di dire qualcosa sarebbe meglio sapesse quel che dice.

[curvadong]

http://www.lastampa.it/redazione/cmsSezion...10866girata.asp

[Brasileiro]

Gurg,

a parte l'interesse nazionale ad avere in Italia società di Telecomunicazioni sono da dire le seguenti cose

 

1) L'operazione di scorporo di TIM e successiva vendita ha un senso, perchè la telefonia mobile nel senso che la conosciamo noi ha gli anni contati.

 

2) La conduzione di Telecom Italia (gruppo) da parte di quello lì è vergognosa e in perfetto stile italico, ipocrita nel non riconoscerla. Chi ha un minimo di memoria ricorderà come è avvenuto l'acquisto del pacchetto di maggioranza di Telecom italia dalle mani di Colannino all'epoca. Quella stessa persona adesso agita la bandiera del libero mercato, dei mercati finanziari e dell'indipendenza tra potere politico e imprenditoria.

 

3) Il vero disastro è stato fare l'operazione di fusione, che non aveva nessuno scopo stretegico. Ma è comunque sorprendente notare come lui abbia spiegato a tutti la necessità di questa operazione, e bla bla, e quando dico a tutti dico a tutti anche internamente a queste aziende (che sono anche aziende clienti della società in cui lavoro), tanto che dirigenti e responsabili di direzione avevano speso soldi del loro budget per razionalizzare sistemi informativi, processi, in una ottica di consolidamento. C'è stato (c'era stato) un coinvolgimento di tutti i livelli organizzativi delle aziende.

Ti faccio un esempio: hanno firmato dei contratti con un sacco di soldi in mezzo con la mia ed altre società di consulenza e lui che fa? Senza dire nulla si alza un bel giorno e dice che la nava prende la direzione opposta, e che tutto quello per cui si sono impegnati andrebbe in teoria stracciato (in realtà ci sono delle penali enormi da pagare se non rispettano i contratti).

E poi fa la scena ridicola delle dimissioni....come se il suo potere di controllo diminuisse per il fatto che è Presidente....

 

Quella che emerge da questa vicenda è più l'inettutidine del capo di Telecom che l'intrusività del governo.

 

Solo chi pensa che le aziende siano solo la somma del valore delle relative azionii può avere una visione così povera della situazione come quella di coloro che criticano Prodi in questo momento.

 

ciao

 

B,

[curvadong]

bellissimo articolo, leggete.Al di là del comportamento di Tronchetti, disetico al pari di quello di molti manager di pari livello, quello che conta della questione è capire cosa significa 'DIRIGISMO GOVERNATIVO' tradotto per le tasche degli italiani:

http://www.corriere.it/Primo_Piano/Editori.../giavazzi.shtml

I telefoni e il ritorno dello statalismo

 

Le tentazioni della cassa

di

Francesco Giavazzi (docente alla Bocconi e al MIT)

 

È possibile che il ministro dell’Economia sia faticosamente alla ricerca di 30 miliardi di euro con i quali far tornare i conti della legge finanziaria e negli stessi giorni i consiglieri del presidente del Consiglio pensino di spenderne 10 per acquistare un pezzo di Telecom Italia, e così consentire a qualche privato di rimborsare i propri debiti con i denari dello Stato? È una coincidenza curiosa e che desta stupore e incredulità nei cittadini. Questa incongruenza è possibile solo perché esiste la Cassa depositi e prestiti. È la Cassa la «madre di tutte le tentazioni ». Senza la Cassa il progetto di scorporo della Telecom ideato da Angelo Rovati e da altri collaboratori di Prodi non sarebbe stato neppure immaginabile.

[Gurg]

ma lo sai cosa verrà approvato nella finanziaria tra le tante cose??? l'aumento libero di ICI e IRPEF. il governo vuole dare ai Comuni la possibilità di aumentare a proprio piacimento queste tasse e sai cosa vuol dire??

 

tu l'hai gia' vista la finanziaria?

 

 

PER BRASILERO

 

ho letto il tuo post ma non ho seguito cosi' a fondo la vicenda per seguirlo bene. Il mio discorso si incentrava solo sul fatto che la Tim, Telecom o quello che e' un'azienda strategica per la nazione e non puo' (e non deve finire in mani straniere). Ci sono alcuni settori, telecomunicazione, energia e beni primari che devono restare di controllo di aziende nazionali, per quello citavo come la Francia aveva bloccato l'acquisizione di Gaz de France (o Suez, non ricordo chi dei due doveva essere acquistata da Enel)

Modificato 18 Settembre 2006 da Gurg

[Brasileiro]

Curva,

ritieni credibile che la telefonia possa finire in mani straniere?

[curvadong]

Io non approvo assolutamente la politica di gestione protezionistica che la Francia ha adottato per le sue aziende nazionali e nazionalizzate.Per lo stesso motivo non credo che esistano aziende 'strategiche', se non per chi le guida e ci specula sopra, come i vari Tronchetti etc. (strategiche de che...???).Importante soprattutto è scongiurare che il governo ricapitalizzi managemente scriteriati coi soldi degli italiani.

 

se un gruppo sa stare sul mercato solo a spese del proprio paese trovo più giusto che passi la mano a chi è in grado di competere, a patto ovviamente che la regola non conosca eccezioni.

 

guardiamo lo schifo che sta facendo da anni Alitalia.....a quest'ora la compagnia sarebbe probabilmente già in parziale attivo se in mani straniere e la gente in cassa integrazione avrebbe verosimilmente uno stipendio sicuro.....

 

le aziende 'strategiche' sono una definizione di chi pensa alle proprie, di strategie.Non essendo il gioco del risiko di strategico per noi non hanno nulla se non la possibilità di non pesare sui conti pubblici.

[castano_chiaro]

Gurg

tu l'hai gia' vista la finanziaria?

 

no, ma le voci corrono e con un governo cosi' è facile immaginare.....comunismo....proprietà privata....sai com'è.....e prodi ha due cose da osservare se vuole conservare la proltrona:

 

1) far cassa anche calpestando i piu' deboli pur di far vedere che ha migliorato i bilanci.

 

2) far contenti i veri comunisti della sua coalizione, altrimenti lo mollano col ciulo per terra.

[Gurg]

no, ma le voci corrono e con un governo cosi' è facile immaginare.....comunismo....proprietà privata....sai com'è.....e prodi ha due cose da osservare se vuole conservare la proltrona:

 

1) far cassa anche calpestando i piu' deboli pur di far vedere che ha migliorato i bilanci.

 

2) far contenti i veri comunisti della sua coalizione, altrimenti lo mollano col ciulo per terra.

 

dai Castano, "le voci corrono" e' tutto quello che mi sai dire...? qualche dato, qualche analisi... un paio di luoghi comuni su comunismo e proprieta' privata non possono essere sufficienti a screditare una finanziaria

 

per Curva,

 

io invece ho rispettato la loro decisione di non dare il controllo dell'energia in mani stranieri. Credo fortemente che il liberismo da solo si autodistrugga e per preservarlo occorra lavorare in maniera delicata su alcuni settori.

 

e credo fortemente che esistano aziende strategiche. Non occorre essere in guerra (visto che citi il risiko... in ogni caso, solo perche' siamo la seconda generazione che non ha visto guerre niente ci dovrebbe far supporre che non succedera' mai) ma anche in situazioni di tensione o conflitti di bassa intensita' chi abbia il controllo delle aziende strategiche di un paese detta le linee guida. Se la Francia avesse il controllo totale delle forniture di energia potrebbe tranquillamente influenzare pesantemente la nostra politica economica in altri settori.

Le aziende strategiche sono una spada di damocle sulla testa. Davvero lascieresti il controllo delle telecomunicazioni o dell'energia ai tedeschi. E in situazioni di crisi? E se la crisi precipita?

 

Se credi che le aziende strategiche siano solo un fardello per l'economia possiamo smantellare 3/4 dell'esercito, il senso di mantenere un esercito e' appunto quello...

Modificato 18 Settembre 2006 da Gurg