myself Inviato: 7 Novembre 2008 Segnala Share Inviato: 7 Novembre 2008 Ciao qualcuno sa consigliarmi un medico che fa il TCA full face 30%? Vorrei provare a farlo anche io (integrandolo col TCA Cross) l'unica cosa che mi preoccupa è il post. Sbaglio o si deve stare in casa una settimana dopo averlo fatto xche si è impresentabili? Link al commento Condividi su altri siti More sharing options...
jaya.c Inviato: 7 Novembre 2008 Segnala Share Inviato: 7 Novembre 2008 stiamo facendo più o meno lo stesso percorso, io fraxel e yellow peel, ma tu fai il 30% della macpharma?? :rolleyes: non so che marca usa la dottoressa, il 30% me lo fa lei...ciao Link al commento Condividi su altri siti More sharing options...
jaya.c Inviato: 7 Novembre 2008 Segnala Share Inviato: 7 Novembre 2008 Ciao qualcuno sa consigliarmi un medico che fa il TCA full face 30%? Vorrei provare a farlo anche io (integrandolo col TCA Cross) l'unica cosa che mi preoccupa è il post. Sbaglio o si deve stare in casa una settimana dopo averlo fatto xche si è impresentabili? :fiorellino: ciao myself da dove sei tu? io vado a farlo a Ferrara, si si deve stare dentro una settimana, circa otto giorni, si cambia tutta la pelle. La mia dott. lo fa già da tempo questo trattamento e dice che è uno dei migliori associato al fraxel, è abbastanza forte comunque bisogna preparasi psicologicamente a una rottura di scatole per una settimana, pelle che tira e poi cade un po' alla volta, colorito marrone dopo tre quattro giorni...ma secondo me ne vale la pena, sono solo al primo ma vado avanti... per Ani: ciao come stai? come ti sembra il trattamento che ti ha fatto Fippi? Puoi dirci qualcosa in merito? grazie baci jaya Link al commento Condividi su altri siti More sharing options...
jaya.c Inviato: 7 Novembre 2008 Segnala Share Inviato: 7 Novembre 2008 jaya tu sei quella che secondo me stà facendo il trattamento migliore....e se non vedi risultati tu cè davvero da spararsi. tca full face 30% piu' tca cross al 50%...secondo il mio punto di vista è una bomba insieme...perchè come ti ho già spiegato il peeling al 30% full face entra comunque anche nelle cica...poi tu ci ripassi col 50% ed è come quasi facessi un 80%...anzi meglio perchè in piu' con i full face assottigli un po' epidermide e togli irregolarità. e quindi per me il top. unica cosa che ci avrei aggiunto sarebbero come mi spiegava ottavian iniezioni biostimolanti un mese prima dei peeling con ianuronico, vitamine e aminoacidi...tu non le hai fatte...ma cerca comunque di integrare al massimo alimentazione con vitamine, zinco e proteine..e di non fumare se fumi. te lo ripeto se non dovessi vedere risultati tu o dang al 100% cross, butto via il flacone...siete quelli che state dando una bella botta di tca!!! a proposto dang come procedono i post??? un saluto. ciao Bob, non dimenticare che in teoria faccio anche il fraxel...un tca 30 e un fraxel, così vuole fare la dottoressa, il 50% è una prova che sto facendo io, però nessuno mi risponde sul rossore che resta dopo, ho trattato una cica abbastanza larga e profonda, ha risposto molto bene come ho detto, però c'è ancora rossore, cosa posso usare? grazie ciao :quadrifoglio: Link al commento Condividi su altri siti More sharing options...
Pricing Inviato: 7 Novembre 2008 Segnala Share Inviato: 7 Novembre 2008 DOMANDA PER TUTTI I LETTORI, LA RIPORTERO' ANCHE IN PRIMA PAGINA: QUALCUNO DI VOI HA PER CASO PROVATO IL DEEPFX??? TANTO PER CAPIRCI, QUESTO DELLA LUMENIS, CIOE' IL CO2 ULTRAPULSATO FRAZIONALE CON MANIPOLO DEEPFX CHE SEMBRA INDICATO PER CICA ACNEICHE RIPORTO LINK DEL PDF: http://www.lumenisitalia.it/images/uploade...20bro_IT_HI.pdf ma non c'è proprio nessuno che si sia mai interessato a questa tecnica di CO2 ultrapulsato frazionale???? mi sembrava che qualcuno fosse andato da Tretti... non ve ne ha mai parlato???? Link al commento Condividi su altri siti More sharing options...
nikita1972 Inviato: 7 Novembre 2008 Segnala Share Inviato: 7 Novembre 2008 ma non c'è proprio nessuno che si sia mai interessato a questa tecnica di CO2 ultrapulsato frazionale???? mi sembrava che qualcuno fosse andato da Tretti... non ve ne ha mai parlato???? Da Tretti ci siamo andate Oxana ed io ma non so se si tratta del co2 che ha lui. Comunque a me non l'ha fatto perchè ho la pelle troppo assottigliata e a Oxana ha detto di aspettare perchè prendeva il roaccutan. Poi è andato anche qualcun'altro del forum, mi sembra Coiba, che però ha poi fatto il laser in Belgio se non sbaglio. Ciao Ani, sono sparita perchè ho viaggiato tutta la settimana per lavoro...tanto per facilitare le cose l'ipotiroidismo è peggiorato, ora ho anche dei noduli, e così sto pure ingrassando e perdendo un bel po' di capelli...vedremo che mi dice il dott.. Certo che i problemi non diminuiscono mai ma si aggiungono gli uni agli altri, vabbuò, ora parto e vado da Chiara a farmi bruciacchiare un po'. Il mio fidanzato dice che se mi piace tanto farmi bruciare la faccia si compra un lanciafiamme e quando ne ho voglia me lo spara in faccia...fortuna che la prende sul ridere e mi tira un po' su di morale...se penso ai sacrifici emotivi, lavorativi ed economici mi deprimo! Tu come stai? Un abbraccio e a lunedì! Link al commento Condividi su altri siti More sharing options...
matteo88 Inviato: 7 Novembre 2008 Segnala Share Inviato: 7 Novembre 2008 ciao Bob, non dimenticare che in teoria faccio anche il fraxel...un tca 30 e un fraxel, così vuole fare la dottoressa, il 50% è una prova che sto facendo io, però nessuno mi risponde sul rossore che resta dopo, ho trattato una cica abbastanza larga e profonda, ha risposto molto bene come ho detto, però c'è ancora rossore, cosa posso usare? grazie ciao :quadrifoglio: il rossore è una brutta bestia...secondo me devi costantemente idratarla. Cmq per quanto ho potuto sperimentare su di me il rossore si fa se la crosta cade troppo presto.. Link al commento Condividi su altri siti More sharing options...
saten Inviato: 7 Novembre 2008 Segnala Share Inviato: 7 Novembre 2008 HA FATTO LA BATTUTA!!!! AHAHA CHE RIDERE Magari fosse una battuta! Purtroppo è la sacrosanta verità Link al commento Condividi su altri siti More sharing options...
saten Inviato: 7 Novembre 2008 Segnala Share Inviato: 7 Novembre 2008 Ciao qualcuno sa consigliarmi un medico che fa il TCA full face 30%? Vorrei provare a farlo anche io (integrandolo col TCA Cross) l'unica cosa che mi preoccupa è il post. Sbaglio o si deve stare in casa una settimana dopo averlo fatto xche si è impresentabili? SONO BEN 10 GIORNI! Link al commento Condividi su altri siti More sharing options...
ani65 Inviato: 7 Novembre 2008 Segnala Share Inviato: 7 Novembre 2008 Da Tretti ci siamo andate Oxana ed io ma non so se si tratta del co2 che ha lui. Comunque a me non l'ha fatto perchè ho la pelle troppo assottigliata e a Oxana ha detto di aspettare perchè prendeva il roaccutan. Poi è andato anche qualcun'altro del forum, mi sembra Coiba, che però ha poi fatto il laser in Belgio se non sbaglio. Ciao Ani, sono sparita perchè ho viaggiato tutta la settimana per lavoro...tanto per facilitare le cose l'ipotiroidismo è peggiorato, ora ho anche dei noduli, e così sto pure ingrassando e perdendo un bel po' di capelli...vedremo che mi dice il dott.. Certo che i problemi non diminuiscono mai ma si aggiungono gli uni agli altri, vabbuò, ora parto e vado da Chiara a farmi bruciacchiare un po'. Il mio fidanzato dice che se mi piace tanto farmi bruciare la faccia si compra un lanciafiamme e quando ne ho voglia me lo spara in faccia...fortuna che la prende sul ridere e mi tira un po' su di morale...se penso ai sacrifici emotivi, lavorativi ed economici mi deprimo! Tu come stai? Un abbraccio e a lunedì! ciao niki... managgia sara'lo stress...spero che vada tutto bene...ora goditi questa brucciacchiatura..... anche perche' noi quando facciamo un trattamento invece di preoccuparci siamo felici...su con il morale e vedrai che le cose andranno meglio.... io sto bene... il 18 rivado dal fippi.... per il 3 f.el.c.... e poi per 10 giorni saro' un mostro!!!!!! pero' va bene ... e chi se ne frega!!!!!!! un grande bacio e ci aggiorniamo lunedi...... Link al commento Condividi su altri siti More sharing options...
syn Inviato: 7 Novembre 2008 Autore Segnala Share Inviato: 7 Novembre 2008 priecing hai ragione tu il fraxel va molto in profondità fai conto che a molti di noi è arrivato fino alle tasche dei pantaloni ogni seduta allegerendole di brutto ma nonostante ciò le cicatrici sono rimaste al loro posto !! Muahhuaahuhuhuaua. Comunqe appena cade la mia piccola e sparuta crosticina posto le foto col relativo paragone. byez Link al commento Condividi su altri siti More sharing options...
saten Inviato: 7 Novembre 2008 Segnala Share Inviato: 7 Novembre 2008 sinceramente sulla stimolazione di collagene avrei i miei dubbi.... a prescindere che il TCA è un peeling che va a togliere cute e basta, non ha al suo interno sostante stimolanti come può essere lo yellow peel, inoltre scusami se mi permetto ma credi che un TCA, ammesso che stimoli il derma, riesca ad arrivare a profondità pari ad un fraxel??? o qualsiasi altro laser ablativo e non? premetto che non sono innamorato dei laser ma a logica si sa sono i più invasivi.... ACIDO TRICLOROACETICO Produce una esfoliazione cutanea relativamente profonda, senza tossicità sistemica: l'acido viene infatti neutralizzato dal siero nel derma superficiale. Se l'applicazione sarà sufficientemente lunga si assisterà ad una vera e propria epidermolisi con una separazione totale fra epidermide e derma: progressivamente comparirà il "frost" (aspetto cutaneo bianco) testimone della coagulazione di proteine con formazione di sali. Applicazioni consecutive e ripetute aumentano sostanzialmente la profondità della necrosi, dando una rigenerazione dermica di qualità, con neosintesi di tessuto elastico e collagenico, intensa accelerazione del rinnovamento cellulare della cute, rigenerazione epidermica con stimolazione del derma e produzione di nuovo collagene Indicazioni: - esiti cicatriziali post-acneici; - esiti cicatriziali chirurgici; - acne in fase attiva; - dermatite seborroica e rosacea; - cheratosi e invecchiamento cutaneo - pigmentazione irregolare; - smagliature Il peeling chimico di profondità media è un metodo sicuro ed efficace per trattare le linee profonde, le rughe, le anomalie della pigmentazione, le cicatrici profonde dell'acne, i danni del sole, le macchie della pelle e le lesioni precancerose Aumentando la concentrazione, l’acido penetra più profondamente fino a provocare un distacco dermo-epidermico e a produrre una stimolazione a livello dermico con sintesi di nuove fibre collagene, elastiche e glicoproteine. Link al commento Condividi su altri siti More sharing options...
bobgem76 Inviato: 7 Novembre 2008 Segnala Share Inviato: 7 Novembre 2008 ma non c'è proprio nessuno che si sia mai interessato a questa tecnica di CO2 ultrapulsato frazionale???? mi sembrava che qualcuno fosse andato da Tretti... non ve ne ha mai parlato???? il co2 ultrapulsato frazionale, lo hanno fatto marina mi pare a roma e un altro ragazzo a bruxelles. marina aveva parlato che gli aveva riacceso una forte acne e aveva passato pene dell' inferno per questo, però aveva avuto un risutlato sul 30%...però appunto lo sconsigliava per questo. altro ragazzo ne aveva fatti 2 e con 2 trattamenti aveva avuto un bel beneficio, mi pare intorno al40- 50%,ma non era comunque entusiasto perchè si aspettava forse di piu'...anche se per me è un ottimo risultato. io lo volevo anche provare...però poi non si sono piu' sentite queste persone per avere informazioni. fatto stà comunque che per qualunque cosa e continuo a ripeterlo, ci vogliono almeno 2-3 trattamenti per vedere qualcosa, sia che è un co2 normale, che un co2 ultrapulsato, felc o i peeling forti. e le percentuali sono pressapoco li dal 30-50%. quindi uno deve valutare rischi, eventuali sbattimenti per andare in una località diversa a farlo, il post trattamento...e il prezzo! e anche bravura del medico!!! Link al commento Condividi su altri siti More sharing options...
Pricing Inviato: 7 Novembre 2008 Segnala Share Inviato: 7 Novembre 2008 (modificato) il co2 ultrapulsato frazionale, lo hanno fatto marina mi pare a roma e un altro ragazzo a bruxelles. marina aveva parlato che gli aveva riacceso una forte acne e aveva passato pene dell' inferno per questo, però aveva avuto un risutlato sul 30%...però appunto lo sconsigliava per questo. altro ragazzo ne aveva fatti 2 e con 2 trattamenti aveva avuto un bel beneficio, mi pare intorno al40- 50%,ma non era comunque entusiasto perchè si aspettava forse di piu'...anche se per me è un ottimo risultato. io lo volevo anche provare...però poi non si sono piu' sentite queste persone per avere informazioni. fatto stà comunque che per qualunque cosa e continuo a ripeterlo, ci vogliono almeno 2-3 trattamenti per vedere qualcosa, sia che è un co2 normale, che un co2 ultrapulsato, felc o i peeling forti. e le percentuali sono pressapoco li dal 30-50%. quindi uno deve valutare rischi, eventuali sbattimenti per andare in una località diversa a farlo, il post trattamento...e il prezzo! e anche bravura del medico!!! il problema è del il prezzzo circa 3000 euro full face compreso anestesista, cmq ho parlato direttamente con chi ha questo laser e mi ha riferito che del fraxel (che lui non ha quindi contro il suo interessse) conosce più di uno specialista che ottiene ottimi risultati... unico problema spingerlo forte con sedazione e 4-5 sedute, rossore del deepFX medio 13,9 giorni e sei sette giorni di croste, necessari più passaggi... io se non fosse così alto il costo magari ci farei un pensierino, il problema è che non pùoi valutare volta per volta i benefici, butti 3000 euro di botto e se poi non hai ottenuto un cxxxx cavoli tuoi, invece con fraxel e peeling essendo a step puoi interrompere se vedi che non ottieni risultati Modificato 7 Novembre 2008 da Pricing Link al commento Condividi su altri siti More sharing options...
Pricing Inviato: 7 Novembre 2008 Segnala Share Inviato: 7 Novembre 2008 ACIDO TRICLOROACETICOProduce una esfoliazione cutanea relativamente profonda, senza tossicità sistemica: l'acido viene infatti neutralizzato dal siero nel derma superficiale. Se l'applicazione sarà sufficientemente lunga si assisterà ad una vera e propria epidermolisi con una separazione totale fra epidermide e derma: progressivamente comparirà il "frost" (aspetto cutaneo bianco) testimone della coagulazione di proteine con formazione di sali. Applicazioni consecutive e ripetute aumentano sostanzialmente la profondità della necrosi, dando una rigenerazione dermica di qualità, con neosintesi di tessuto elastico e collagenico, intensa accelerazione del rinnovamento cellulare della cute, rigenerazione epidermica con stimolazione del derma e produzione di nuovo collagene Indicazioni: - esiti cicatriziali post-acneici; - esiti cicatriziali chirurgici; - acne in fase attiva; - dermatite seborroica e rosacea; - cheratosi e invecchiamento cutaneo - pigmentazione irregolare; - smagliature Il peeling chimico di profondità media è un metodo sicuro ed efficace per trattare le linee profonde, le rughe, le anomalie della pigmentazione, le cicatrici profonde dell'acne, i danni del sole, le macchie della pelle e le lesioni precancerose Aumentando la concentrazione, l’acido penetra più profondamente fino a provocare un distacco dermo-epidermico e a produrre una stimolazione a livello dermico con sintesi di nuove fibre collagene, elastiche e glicoproteine. si grazie... se leggi su internet anche il glicolico ti dicono che serve per le cicatrici lievi... la rete è piena di bestialità, io preferisco contattare direttamente chi utilizza le apparecchiature o chi pratica i trattamenti, almeno mi rispondono mettondoci la faccia Link al commento Condividi su altri siti More sharing options...
marina72 Inviato: 7 Novembre 2008 Segnala Share Inviato: 7 Novembre 2008 Allora, a milano l'active fx/deep della lumenis lo fa il dr. Tretti, credo proprio di sì. a roma più di un dermatologo...io l'ho fatto qualche mese fa e qualche risultato c'è stato sicuramente...ma come ha ricordato bobgem il guaio è che non devi avere più acne in fase attiva , altrimenti secondo me ti può riaccendere l'acne... ma mi hanno detto che è un problema di tutti i laser ablativi o meno, o trattamenti in genere che vanno a irritare la pelle, anche i peeling, insomma! Pare che sia il trattamento più innovativo ed efficace e con un post accettabile, io l'ho fatto localizzato, senza sedazione (cioè solo con anestetico locale) circa 1000 euro ma lo dovrei ripetere per altre 2 volte a distanza di 4 mesi circa l'una dall'altra ...quindi il totale è sempre 3000Euri!! baci a tutti urono ma come il g il problema è del il prezzzo circa 3000 euro full face compreso anestesista, cmq ho parlato direttamente con chi ha questo laser e mi ha riferito che del fraxel (che lui non ha quindi contro il suo interessse) conosce più di uno specialista che ottiene ottimi risultati... unico problema spingerlo forte con sedazione e 4-5 sedute, rossore del deepFX medio 13,9 giorni e sei sette giorni di croste, necessari più passaggi... io se non fosse così alto il costo magari ci farei un pensierino, il problema è che non pùoi valutare volta per volta i benefici, butti 3000 euro di botto e se poi non hai ottenuto un cxxxx cavoli tuoi, invece con fraxel e peeling essendo a step puoi interrompere se vedi che non ottieni risultati Link al commento Condividi su altri siti More sharing options...
Trunks Inviato: 7 Novembre 2008 Segnala Share Inviato: 7 Novembre 2008 Allora, a milano l'active fx/deep della lumenis lo fa il dr. Tretti, credo proprio di sì.a roma più di un dermatologo...io l'ho fatto qualche mese fa e qualche risultato c'è stato sicuramente...ma come ha ricordato bobgem il guaio è che non devi avere più acne in fase attiva , altrimenti secondo me ti può riaccendere l'acne... ma mi hanno detto che è un problema di tutti i laser ablativi o meno, o trattamenti in genere che vanno a irritare la pelle, anche i peeling, insomma! Pare che sia il trattamento più innovativo ed efficace e con un post accettabile, io l'ho fatto localizzato, senza sedazione (cioè solo con anestetico locale) circa 1000 euro ma lo dovrei ripetere per altre 2 volte a distanza di 4 mesi circa l'una dall'altra ...quindi il totale è sempre 3000Euri!! baci a tutti urono ma come il g "Trattamento più innovativo ed efficace"? Ma per favore, con tutto il rispetto... Poi a 3000 euro... mamma mia...1000 euro a seduta... veramente poco per "qualche risultato". Link al commento Condividi su altri siti More sharing options...
bobgem76 Inviato: 7 Novembre 2008 Segnala Share Inviato: 7 Novembre 2008 Allora, a milano l'active fx/deep della lumenis lo fa il dr. Tretti, credo proprio di sì.a roma più di un dermatologo...io l'ho fatto qualche mese fa e qualche risultato c'è stato sicuramente...ma come ha ricordato bobgem il guaio è che non devi avere più acne in fase attiva , altrimenti secondo me ti può riaccendere l'acne... ma mi hanno detto che è un problema di tutti i laser ablativi o meno, o trattamenti in genere che vanno a irritare la pelle, anche i peeling, insomma! Pare che sia il trattamento più innovativo ed efficace e con un post accettabile, io l'ho fatto localizzato, senza sedazione (cioè solo con anestetico locale) circa 1000 euro ma lo dovrei ripetere per altre 2 volte a distanza di 4 mesi circa l'una dall'altra ...quindi il totale è sempre 3000Euri!! baci a tutti urono ma come il g ciao marina che piacere risentirti! senti ma a parte tutta la brutta questione dell' acne..che come scrivi tu in modo esatto puo' accendersi anche con latri laser e peeling ( a me successe al 3 peeling di glicolico) pensi comunque che rifarai questo trattamento?? onestamente che percentuale ti ha dato di miglioramento sulle cica?? cerca di essere obbiettiva e non dirmi ha migliorato la pelle :-) un saluto Link al commento Condividi su altri siti More sharing options...
speranza..... Inviato: 7 Novembre 2008 Segnala Share Inviato: 7 Novembre 2008 ciao bob ...spero ti vada tutto bene,volevo sapere come và a te col tca...io per il momento tutto bene...anzi benissimo,delle ice pick trattate una volta,alla caduta delle crosticine sembravano pori dilatati,....volevo chiederti,visto che hai più esperienza,posso fare domani mezza lampada,delle crosticine sono cadute ieri,e alcuni invisibili di pori ci sono ancora...grazie mille.... Link al commento Condividi su altri siti More sharing options...
Pricing Inviato: 8 Novembre 2008 Segnala Share Inviato: 8 Novembre 2008 "Trattamento più innovativo ed efficace"? Ma per favore, con tutto il rispetto...Poi a 3000 euro... mamma mia...1000 euro a seduta... veramente poco per "qualche risultato". perchè dici così?? tu ne sai qualcosa???? Link al commento Condividi su altri siti More sharing options...
Fixyou Inviato: 8 Novembre 2008 Segnala Share Inviato: 8 Novembre 2008 (modificato) ciao ragazzi purtroppo causa colloquio di lavoro, ho dovuto annullare la prenotazione x il fraxel di martedi...che cavolo speravo che in 2 gg il gonfiore e/o rossore sparisse ma tutti mi hanno detto che ci vogliono almeno 5gg...so che il lavoro è importante ma il sentirsi bene con noi stessi lo è ancora di più...vedremo tra quanto potrò farlo... :( @speranza: ti sconsiglierei vivamente di fare la lampada se è poco che ti è caduta la crosta...sarebbe un azzardo veramente eccessivo...io aspetterei che la pelle si sia rigenerata del tutto e che abbia acquistato il colore normale... Modificato 8 Novembre 2008 da Fixyou Link al commento Condividi su altri siti More sharing options...
matteo88 Inviato: 8 Novembre 2008 Segnala Share Inviato: 8 Novembre 2008 si concordo, niente lampade (ne sole ne niente..) altrimenti rischi le macchie. Link al commento Condividi su altri siti More sharing options...
bobgem76 Inviato: 8 Novembre 2008 Segnala Share Inviato: 8 Novembre 2008 ciao ragazzi purtroppo causa colloquio di lavoro, ho dovuto annullare la prenotazione x il fraxel di martedi...che cavolo speravo che in 2 gg il gonfiore e/o rossore sparisse ma tutti mi hanno detto che ci vogliono almeno 5gg...so che il lavoro è importante ma il sentirsi bene con noi stessi lo è ancora di più...vedremo tra quanto potrò farlo... :( @speranza: ti sconsiglierei vivamente di fare la lampada se è poco che ti è caduta la crosta...sarebbe un azzardo veramente eccessivo...io aspetterei che la pelle si sia rigenerata del tutto e che abbia acquistato il colore normale... 5 giorni?? ma che fraxel fai?? il fraxel 10000 :fiorellino: si sole sarebbe da evitare..logico che se hai fatto 2 icepick piccole, anche se ti spunta la macchia in quel punto non è fine del mondo..è sempre un minimo rischio cè! Link al commento Condividi su altri siti More sharing options...
RINO14 Inviato: 8 Novembre 2008 Segnala Share Inviato: 8 Novembre 2008 trunks fammi capire hai detto che hai trattato delle cicatrici con il felc e ti sono sparite del tutto ma hai fatto solo il felc o anche l ago su queste cica ? e poi non vedi nessun dislivello della pelle nelle parti trattate con il felc ? grazie! lex76 hai detto che hai trattato con il felc un pallino di xxxxxx che puoi dirmi è sparito ? xxxxxx e i suoi pallini no che non giocherei a calcio con le sue palline no che non lo farei no no no ma si dai che lo farei ci giocherei un intera stagione calcistica ha ha ha !!!! Link al commento Condividi su altri siti More sharing options...
RINO14 Inviato: 8 Novembre 2008 Segnala Share Inviato: 8 Novembre 2008 sai bob stasera ho ritrattato di nuovo le cica con il tca ci sto dando dentro di brutto so che ci vuole tempo e pazienza e so che i miracoli non si fanno ma io oramai mi affido solo a questa tecnica speriamo bene Link al commento Condividi su altri siti More sharing options...
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