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Allarme Finasteride


castano_chiaro

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Io sono uno di quelli che in cura con Finasteride ha consultato un endocrinologo.

 

ora da moderatore cazz.uto ci dirai cosa ti ha detto il tuo endocrinologo senza mezzi termini. anch'io sono stato da un endocrinologo e ho letto altri forum sull'endocrinologia e la finasteride sembra essere per loro il male del secolo.

 

per la cronaca a distanza di un po ho manifestato un calo della libido notevole. sono stato da un endocrinologo che mi ha visitato e mi ha detto che le mie performance 'dopo' sospensione della fina dipendono da assestamenti dovuti all'interruzione dell'inibitore cioè la fina ma dopo qualche mese i livelli di dht abaassati forzatamente dal farmaco non sono come dovrebbero essere per un adulto della mia età. ho i testicoli rimpiccioliti soprattutto il destro. mi ha dato una terapia di testosterone! (capsule da assumere a scalare per 15 gg). il mio problema non è grave. si è soprattutto incazzato (è il caso di dirlo) per la prostata e per la sua importanza.

 

la mia conclusione è che tutti sono di parte. i dermatologi elogiano la fina alle dosi prescritte. i trials sono fatti dalle case farmaceutiche quindi appoggiano i ridotti sides alle dosi usuali. gli endocrinologi che non hanno nulla a che vedere coi capelli si possono permettere di dire la verità, che poi sia anche in questo caso spinta da deformazione professionale è certo.

 

credo che la finasteride sia un ottimo farmaco per l'AA, però a mio avviso se ne parla troppo bene. tempo addietro ci fu non ricordo chi ne parlo malissimo per danni al fegato. a quanto sembra dovremmo preoccuparci di ben altro.

 

il medico dal quale sono stato mi ha detto una cosa: tutti i trials sono stati fatti su pazienti giovani, ma NESSUNO SA QUEI PAZIENTI COME SI TROVERANNO QUANDO AVRANNO 40 ANNI. cioè è vero che sono stati fatti studi ma noi di certo sappiamo che la finasteride viene sperimentata da anni su uomini con l'IPB, ma qui stiamo parlando di giovani anche 18-10 enni che iniziano a prenderla 'A VITA'.

 

quando a distanza di 20 qui giovani avranno 40 anni come avranno la prostata e i testicoli? bombardati di finasteride per 20 anni con la prostata sana come saranno i loro livelli di testosterone e dht? ve lo siete domandati?

 

chi ci puo' rispondere? nessuno perchè nessuno al mondo ha ancora 20 anni di terapia con finasteride tranne uomini che la assumono per l'Iperplasia prostatica benigna e che in media hanno piu di 50 anni.

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castano chiaro... stai tranquillo ora... vediamo la risposta di gigli...

cmq secondo me se si prendesse meno finasteride tipo 0.5 mg al giorno o 1 mg a giorni alterni gli effetti collaterali sarebbero proprio nulli... è vero sarebbe anche meno efficace ma se si utilizzano antiandrogeni topici, dovremmo esserci...

 

Ho una domanda:

 

Ma questo benedetto DHT, a parte farci cadere i capelli a che cosa serve?

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La Finasteride già l'assumevo quando ho fatto la visita dall'endocrinologo, una donna per la precisione, mi ha tastato il collo e poi abbiamo parlato del sebo eccessivo. Per la cronaca al tatto sembra che non abbia problemi di Tiroide. Allora... Speriamo che la risposta non vi lasci male, a me personalmente non mi ha lasciato male ma ho evitato i suoi consigli dichiarandoglielo apertamente. Insomma sembra che i miei problemi di sebo e dermatite seborroica e tutti quelli derivanti non li risolverò mai perchè non esiste una cura nella medicina tradizionale (parole sue testuali), a meno che... A meno che... A meno che non cominci con terapie omeopatiche. Al che le ho detto di non essere interessato. Lo so vi aspettavate di meglio ma questo è quello che è accaduto. Ciao

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castano chiaro... stai tranquillo ora... vediamo la risposta di gigli...

cmq secondo me se si prendesse meno finasteride tipo 0.5 mg al giorno o 1 mg a giorni alterni gli effetti collaterali sarebbero proprio nulli... è vero sarebbe anche meno efficace ma se si utilizzano antiandrogeni topici, dovremmo esserci...

 

Ho una domanda:

 

Ma questo benedetto DHT, a parte farci cadere i capelli a che cosa serve?

 

 

ti fa venire l'ipertrofia prostatica e in parte serve per i muscoli ma in bassissima percentuale a quanto ho capito

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la fina sui capelli funziona eccome non lo so cosa combina lì sotto ma so ke ragionare con le palle non è da esseri evoluti ;) se il prezzo da pagare x tenere dei capelli in testa è avere la 3a gamba a riposo ciclico io sono disposto a pagarlo,

a marzo ritornerò dal mio derma e lui è anke esperto dei problemi sessuali e 3 anni fa mi propose la fina (propecia in specie) gli racconterò della mia svolta e vi farò sapere :okboy: :okboy:

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Diciamo che vista le diversità organiche di ognuno non funziona con tutti o allo stesso modo con tutti, ma in alcuni la Finasteride da un reale e palpabile miglioramento e mantenimento. Spesso i risultati sono indiscutibili, però qui si parlava di eventulai effetti collaterali più o meno gravi, non tanto dell'efficacia della Finasteride che penso ormai sia assodato esserci. Vediamo che le filosofie di pensiero, oltre che tra utenti più o meno esperti, sono diverse anche tra esperti medici laureati e praticanti, ovvero coloro che ne sanno più di chiunque altro. Sinceramente non so stabilire chi possa aver ragione. È proprio una notizia di ieri, data da tutti i telegiornali, che in Italia si fa un abuso mostruoso di farmaci e si metteva in guardia sui rischi proprio di questo abuso. Ciao

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Run secondo me il discorso è rapportare vantaggi e benefici in ogni cosa. se fosse anche vero che alle dosi di 1 mg i sides sessuali sono limitati ci sono da fare due considerazini.

 

la prima di carattere temporale: un soggetto sano di prostata che a 18-20 o età simile inizia ad assumere finasteride e lo farà soprattutto se ha buoni risultati, a vita cioè almeno fino ai 50 anni, bene nessuno dico nessuno sa quell'uomo da qui a 10-15 anni di terapia cioè verso i 30-35 anni (nel meglio della sua vita), come si troverà a livello di prestazioni sessuali, perchè diciamolo a parte i figli un uomo a 35-40 anni è nel meglio della maturità sessuale e se la sua vita dev'essere un flop allora è un guaio.

:blink:

la seconda di carattere angoscioso: e se a distanza di tot anni una visita dicesse caro paziente siamo spiacenti ma lei non recupererà mai la sua piena erezione perchè i suoi testicoli un tempo sani si sono abituati alla 'castrazione chimica' per cuì si scordi certe prestazioni.....tu cosa fai a una donna gli mostri il ciuffone col bigodino? e lei ti risponerà tesoro tu l'unica cosa dura che hai è il ciuffo che tieni in testa?! :cry:

 

terzo di carattere psicologico: sappiamo benissimo che il 90% delle persone è suscettibile alla lettura dei sides per cui sono sicuro che tutti proprio tutti o quasi anche se non hanno realmente un side sessuale di deficit erettile da finasteride, lo sviluppano in seguoto alla sua assunzione solo perchè spaventati che ciò possa accadere. questo si traduce molto spesso il un fiasco a letto con delusione e conbseguente insicurezza con le donne, con la tua donna se cel'hai e credimi non tutte le donne perdonano flop continui. allora cosa fai ti autoconvinci che va tutto bene, magari fai degli esami e ti dicono che è ancora tutto ok ma a te comunque non ti viene duro come prima cosa fai? come vedi alla fine ci sono sempre dei compromessi da accettare e la fina ne è un esempio lampante.

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Sono costernato,allucinato,SBALORDITO!!!!

Mi pare d'essere un alieno sulla terra o di parlare una lingua incomprensibile!!!

Qualcuno ha scritto che il dht oltre a a far cadere i capelli e a far ingrossare la prostata,non serve praticamente a nulla,qualcun altro ha parlato come se gli argomenti di discussione attuali non fossero di alcuna importanza,di seborrea come unico problema riscontrato da un endocrinologo,qualcun altro ancora ha addirittura dichiarato di esser disposto a rinunciare ciclicamente al corretto funzionamento della "terza gamba"!!

Ma dico,siamo ammattiti? o vogliamo fingere di non vedere la realta'?

Qua si tratta di capire con ESTREMA CHIAREZZA e CERTEZZA,quali sono i sides da finasteride e sopratutto CHI é REALMENTE e CERTAMENTE adatto (E SU CHE BASE DOCUMENTABILE),a spiegarlo!!

Insomma,chi è che ha condotto le sperimentazioni? dove sono documentate? come è possibile leggerne i resoconti?

E ancora, CHI conduce attualmente sperimentazioni su fina o quantomeno CHI si occupa con continuità di uso e controindicazioni di tal farmaco?

IL dottor Gigli,sebbene l'avessi quasi implorato di non essere avaro di parole e concetti,ha fornito in risposta al mio lungo post(di cui ritengo importante ogni singola parola),poche evasive righe.

Caro dottore,sarei ben lieto(come tutti,credo)di conoscere l'indirizzo di siti in cui si possa leggere tutta la verita' su fina(anche se si tratta di siti consultabili a pagamento).

Non ha peraltro risposto a 2 fondamentali punti e forse non lo fara' neanche questa volta:

1)Quanti pazienti Lei ha curato e/o cura con finasteride? Quali sono i side che ha in essi riscontrato e che giudica "non importanti"?

2)Cosa pensa umanamente e sopratutto professionalmente dei side a carico della sfera sessuale in questo forum riportati?(deficit erettivi,dolori testicolari,rimpicciolimento testicolare,calo di libido).

La sua idea è che si tratti di pazzi o bugiardi?

In tal caso includa pure me nella lista ma si ricordi la prossima volta che qualcuno verra' a chiederglielo,di dire che .....ebbene si, c'è stata un po' di gente su un certo forum di salusmaster che ha lamentato problematiche di tipo sessuale mentre era in cura con finasteride.

-Shon-

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Sono costernato,allucinato,SBALORDITO!!!!

Mi pare d'essere un alieno sulla terra o di parlare una lingua incomprensibile!!!

Qualcuno ha scritto che il dht oltre a a far cadere i capelli e a far ingrossare la prostata,non serve praticamente a nulla,qualcun altro ha parlato come se gli argomenti di discussione attuali non fossero di alcuna importanza,di seborrea come unico problema riscontrato da un endocrinologo,qualcun altro ancora ha addirittura dichiarato di esser disposto a rinunciare ciclicamente al corretto funzionamento della "terza gamba"!!

 

Shon, a parte l'opinione del dottore, sappi che la Calvizie non è una patologia da curare se non per una propria insicurezza nell'accettarsi senza capelli. ne consegue che i farmaci utilizzati, in questo caso la finasteride, è un farmaco vero e proprio nato per scopi diversi il cui 'effetto collaterale' per così dire è agire sul dht ma il dht come il testosterone è utile ed ha una molteplicità di funzioni nell'organismo, non per ultima quella depressione indotta dalla finasteride secondo te cos'è? è dipendente anch'essa dalla riduzione dei livelli di dht che gestiscono l'aggressività del maschio quindi indirettamente del suo umore.

 

la verità è che il farmaco ideale non esiste ed esistono prodotti in grado di dare discreti risultati in base al proprion stadio di androgenetica la cui correzione implica obbligatoriamente dei sides.

 

più che parlare di sides inesistenti in alcuni e forti in altri parlerei di sides della stessa entità, accettati da alcuni che se ne fanno una ragione e rifiutati da altri.

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più che parlare di sides inesistenti in alcuni e forti in altri parlerei di sides della stessa entità, accettati da alcuni che se ne fanno una ragione e rifiutati da altri.

 

E allora si ammetta una buona volta che le cose stanno in questa maniera e poi ognuno sara' libero di scegliere!!!

Sopratutto i dottori lo ammettano!

-Shon-

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Caro shon come ho gia' avuto modo di dire altre volte io onon sono un difensore della finasteride, mi limito ad osservare i fatti.Ti posso dire che fra i miei pazienti l'incidenza dei side e' circa inferiore all'1% del totale, mi meraviglia infatti la frequenza con cui se ne parla sul forum.Precisio quanto segue:

1) Rimpicciolimento testicolare, difficile da valutare obiettivamente con esami strumentali figuriamoci direttamente dall'interessato, inoltre non c'e alcun razionale per cui la fina dovrebbe dare tale side,

2) deficit erettivi anche qui solito cosa, la fina puo' dare riduzione della libido ma non certo defici erettivi.Il meccanismo dell'erezione non e' influenzato dalla fina.Anche questo e' un side a mio parere non imputabile assolutamente alla fina

3)Dolori testicolari??? quale potrebbe essere il meccanismo con cui la bistrattata finasteride induce dolori testicolari, ma scherziamo....

4) riduzione della libido qui ci siamo e' un side possibile.

 

Ora qualche domanda la faccio io a te Shon:

 

1)Quanti dei pazienti che lamentano questi side sono stati visitati da un medico che ha confermato la loro presenza e il legame con la finasteride?

 

 

2)Quanti di questi pazienti effettuano la terapia ad i dosaggi canonici senza assumere altri antiandrogeni(anche naturali) e sotto controllo medico?

 

 

Nei forum si parla molte ed a volte si vorrebbero trarre le conclusioni solo in base alla propria esperienza personale ma e' un po' limitativo.

 

 

 

Mi spiace che tu usi la parola pazzi e bugiardi per altri utenti del forum ma nessuno ha mai detto questo tranne che te fino a questo momento.

 

 

saluti e cerca di stare tranquillo

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Dottor Gigli,

non voglio assolutamente entrare in polemica con lei, ci mancherebbe ma occorre anche essere obbiettivi.

 

lei da dermatologo sostiene la finasteride minimizzandone gli effetti collaterali descritti contrariamente a quanto fanno gli andrologi.

 

ora se dal canto sui la finasteride sembra quasi la panacea per l'altra categoria di medici specialisti della sfera sessuale ed ormonale questo farmaco sembra alla base di tutti i problemi sessuali degli assuntori in giovane età.

 

mi chiedo come mai se per una categoria di medici cioè voi dermatologi la finasteride nno da questo genere di problemi viene da chiedersi:

 

a) tutti coloro che lamentano questi sides sono tutti malati immaginari?

 

B) tutti gli andrologi (non solo quelli su internet), sembrano nominare la finasteride come il male del secolo, mi chiedo tra le due categorie di medici dove sia la verità.

 

VIENE DA FARE UNA CONSIDERAZIONE PER LA QUALE NON OCCORRE UNA LAUREA, GLIE LA PROPONGO: la Finasteride (lo dicono gli studi non io), inibisce il 66% del DHT in circolo e stiamo parlando di 1 mg e non di 1/4 proscar come molti sono abituati a fare. forse non tutti sanno ma è giusto ricordarlo che i testicoli ed il pene per funzionare a dovere hanno bisogno, tra le altre cose, del DHT poichè Il DHT è la forma attiva del testosterone ed è fondamentale perché questo serva.

 

ne consegue che quella soppressione così elevata del Dht non va poi tanto in disaccordo con le disfuzioni di tipo sessuale lamentate da tantissimi.

 

io ci sono stato dall'andrologo perchè durante la finasteride avevo sempre dei dolori- bruciori fortissimi dopo l'orgasmo e mi è stato detto che si trattava di una prostatite non dovuta ma accelerata dalla finasteride che alla sospensione 'magicamente' è sparita. idem per le dimensioni dei testicoli, una notte mi misi a piangere nel letto perchè il mio testicolo destro lo televo tra indice e pollice e poichè io su questo forum sono un umorista potrebbe sembrare strano ma io ho avuto paura e anche questo problema a distanza di mesi si sta risolvendo anche se denoto delle dimensioni minori rispetto a un paio di anni fa.

 

infine nella mia esperienza frequentando i forums da oltre 3 anni credo che questo lasso di tempo sia sufficiente per denotare una soddisfazione negli utenti utilizzatori di questo farmaco e a me non risulta che tutti quelli che ho conosciuto che usavano la fina siano delle persone soddisfatte della propria situazione a me risulta che dopo qualche anno di fina e lozioni i piu disperati e sfortunati si fanno i capelli a zero mentre i piu danarosi volano a vancouver da hasson e wang a farsi il trapianto e almeno in quel caso i capelli nuovi li vedono.

 

mi chiedo e le chiedom in sostanza PERCHè GLI ANDROLOGI DOVREBBERO AVERCELA TANTO CON LA FINASTERIDE, LORO COSA CI GUADagnano?

 

io mi sono rovinato la mia storia con la mia ex ragazza e magicamente dalla sospensione della fina sono ritornate quelle belle erezioni mattutine, spondanee che ti fanno sentire funzionale e apposto. sessualmente il piacere è ritornato quello di anni addietro e non potete immaginare cosa voglia dire vivere il sesso per quello che è, spontaneità, piacere reale, tangibile, eccitarsi guardando una donna, sentire la risposta del proprio corpo mentre con la finasteride c'èra uno sforzo notevole come se la psiche volesse comandare le erezioni che non c'erano spontanee, occorreva tempo, l'orgasmo era lungo a venire, era tutto con quel peso addosso che rendeva il sesso che dovrebbe essere piacere, unione, linguaggio dei corpi un dramma.

 

e mi chiedo (scusate se è poco), quanto spende un soggetto in cura per 3-4 anni con fina, minoxidil, idrocortisone, integratori e shampi e se alla fine con gli stessi soldi uno non si pagava un trapianto, non aveva nessun side e si ritrovava pure piu capelli.

 

scusi la mia franchezza :D

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Questa storia degli andrologi che parlano male della finasteride e' prevalentemente una tua convinzione caro castano chiaro, come quella dei dermatologi che parlano bene della finasteride.Io conosco molti andrologi ed endocrinologi anche famosi che consigliano la finasteride per l'aa e molti dermatologi che sconsigliano la finasteride per l'aa.se la base del tuo ragionamento e' questa non ci siamo proprio

 

"tutti gli andrologi (non solo quelli su internet), sembrano nominare la finasteride come il male del secolo, mi chiedo tra le due categorie di medici dove sia la verità"???????????

 

Questa poi la finasteride il male del secolo...scusa castano ma a mio parere sei troppo coinvolto emotivamente per poter sostenere in maniera realistica questo scambio di idee.

 

POICHE' CREDO DI AVER PIU VOLTE ESPRESSO LA MIA OPINIONE, MA SEMBRA IN MANIERA POCO COMPRENSIBILE PER ALCUNI UTENTI NON CREDO RISPONDERO' PIU' IN QUESTO POST . ABBIATE PAZIENZA

Saluti

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va bene dottore, io rispetto il suo punto di vista! per carità anzi le dico che mi fa piacere che lei accetti di discutere anche quando non è d'accordo.

 

è vero sono emotivamente coinvolto cmq a mio modo di vedere le cose su questo farmaco ci sono opinioni parecchio divergenti anche tra gli stessi dermatologi, come afferma lei stesso. questo mi basta.

 

grazie.

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Sono contento per una cosa e scontento per altre due.

Comincio dalla cosa per cui sono contento:

Finalmente il dott. Gigli ha avuto la bonta' di rispondere ad un paio di domande che avevo posto,senza tergiversare e di cio' Lo ringrazio.

Questo fa si che si possa finalmente instaurare un dialogo al quale spero NESSUNO vorra' sottrarsi,esponendo opinioni e raccontando esperienze.

Cio' che mi lascia scontento è pero' la sua dichiarazione di non voler ulteriormente intervenire in risposta a questi posts.

Mi chiedo che tipo di atteggiamento sia;in fin dei conti proprio ora che la discussione prende a decollare in giusta maniera,il doc ne vuole uscire?

Dott. Gigli continuo a pregarLA di rispondere alle domande che porro' anche questa volta e che nella fattispecie scaturiscone dalle SUE RISPOSTE alle mie precedenti DOMANDE.

1)Lei sostiene che FINASTERIDE puo' produrre come unico ragionevole side,il calo della libido e che non c'è correlazione con deficit erettivi.

Allora mi chiedo(e chiedo anche a Lei),come mai lo stesso foglietto illustrativo di PROPECIA,riporti fra gli effetti collaterali del farmaco,"difficolta' nel raggiungimento dell'erezione"

2)Lei sostiene che la "bistrattata finasteride" non puo' provocare dolori testicolari.

Riporto sempre dal foglietto illustrativo di propecia(effetti indesiderati):

"tensione e ingrossamento della mammella,dolore testicolare".

Vorrei poi farLe presente che il rimpicciolimento testicolare è valutabilissimo anche ad occhio nudo,altro che esami strumentali.

Confermo cio' con la mia diretta esperienza che guarda un po' interessa maggiormente il testicolo destro.

Caro dottore,adesso un paio di precisazioni:

1)non mi dica di star tranquillo La prego.

Lo sono,mi creda,nella giusta misura così come sono preoccupato legittimamente.

2)io non ho mai detto che ci siano pazzi o bugiardi fra gli utenti di salusmaster,così come la sua frase lascia intendere("nessuno ha mai detto questo tranne che te fino a questo momento").

Ho solo ironicamente(e molto comprensibilmente)chiesto a Lei se per caso reputasse pazzi o bugiardi,gli utenti che descrivono side da Fina.

Inoltre non ha ancora spiegato(spero voglia farlo),che tipo di side ha riscontrato nei suoi pazienti,nè quanti essi siano e da quanto tempo sono in cura con finasteride.Saluti,

-Shon-

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raga nessuno ci/vi obbliga ad assumere la fina se ritenete ke gli effetti indesiderati siano maggiori ke i benefici allora smettetela e basta.

 

castano tu eri partito con la premessa di non voler fare terrorismo infatti hai fatto solo 1a strage tipo trade world center, 6 contraddittorio in tutto ciò ke scrivi sembra ke capitano tutte a te le n disgrazie del cosmo, inoltre dovresti andarti a leggere i tuoi post passati sulla fina ke erano di tutt'altro genere.

 

senza offesa

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Nonostante a me l'utilizzo di 1/4 di proscar pro die da 7 anni non abbia mai causato nè il minimo calo di libido nè qualsivoglia accenno di impotenza,ma "solo" una riduzione del volume dell'eiaculato (comunque non costante ma ciclica) riporto per utilità quanto dice effettivamente il foglietto presente all'interno del PROSCAR circa tali eventualità:

 

"In studi clinici controllati della durata di 12 mesi su 543 pazienti trattati con proscar a dosaggi di 5mg/die... si sono avuti i seguenti effetti collaterali,considerati dai ricercatori come possibilmente,probabilmente o sicuramente correlati all'assunzione del farmaco(ma non specifica se l'ordine sia lo stesso con cui elenca

di seguito le patologie..):

 

-IMPOTENZA(3,7% contro 1,1% con placebo)

 

-DIMINUZIONE DELLA LIBIDO(3,3% contro 1,6%)

 

-DIMINUZIONE DEL VOLUME DELL'EIACULATO(2,8% contro 0,9%)

 

Per inciso e quantomeno stranamente(lo studio riguarda l'assunzione di dose di fina 5 volte maggiore rispetto a quella effettuata nello studio per PROPECIA...o forse il motivo è proprio questo?...) lo stesso foglietto non dice nulla circa il DOLORE TESTICOLARE riportato invece come effetto possibile nel foglietto del PROPECIA.

 

A questo punto le domando Dottor Gigli il motivo per cui lei sembra ignorare l'effetto collaterale "IMPOTENZA" comparso in entrambi gli studi clinici(PROPECIA E PROSCAR) e riportato inequivocabilmente dai foglietti illustrativi di entrambi i farmaci.

 

Lei dice che il "meccanismo che determina l'impotenza nulla ha a che vedere con i possibili effetti di finasteride"affermazione che,conceda,

lascia legittimamente perplessi andando la stessa a smentire un side che perfino il bugiardino della casa produttrice riporta come possibile.O No??

 

Una cosa è rifiutare(comprensibilmente) la riproposizione continua di questioni già affrontate e non di rado poste con accento particolare laddove non drammaturgico,altra cosa è negare senza peraltro motivare quella che allo stato risulta una evidenza scientifica e cioè l'impotenza come possibile effetto collaterale dell'assunzione di finasteride alle dosi comunemente ritenute terapeutiche.

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2) deficit erettivi anche qui solito cosa, la fina puo' dare riduzione della libido  ma non certo defici  erettivi.Il meccanismo dell'erezione non e' influenzato dalla fina.Anche questo e' un side a mio parere non imputabile assolutamente alla fina

3)Dolori testicolari???  quale potrebbe essere il meccanismo con cui la bistrattata finasteride induce dolori testicolari, ma scherziamo....

 

Per la precisione.

:)

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