Sono Sconcertato

[Visitatore]

Devo fare i miei più vivi complimenti a Geronimo per il suo brillante esempio di posizione "moderata" e perfettamente in linea con le sue ambizioni. Per essere uno che ambisce a "cariche direttive" ha un modo di condurre il proprio gioco "dietro le quinte" in maniera davvero esemplare e soprattutto "molto poco dietro le quinte".

A parte gli "elogi" al gruppo degli estromessi dalla triste vicenda contingente, mi hanno positivamente impressionato i suoi "diktat" rivolti alla proprietà/direzione di questo forum ( non dovrà esserci questo, quello, saremo noi a decidere in totale autonomia, se non andrà bene saremo estromessi, Admin non dovrà mettere becco ecc. ).

Se non sbaglio venne ripreso proprio da AdminSalus su questo suo peculiare atteggiamento di "imbrodamento" pubblico : mi sa che il vizietto non l'ha perso.

 

Ma ohhh :blink: ?

A qualcuno è venuto in mente che se si è verificato un pandemonio del genere è anche grazie al buonismo esasperato e/o assenza di moderatori ? Non nel senso numerico per carità: di moderatori (con i galloni) ce ne sono fin troppi. Ma nessuno, dico nessuno, che si sia preso la briga di fare rispettare le regole del forum se non con ponzatissime decisioni e quasi chiedendo scusa per l'intervento eseguito (ne so qualcosa).

E adesso gli stessi moderatori (o meglio quelli che restano) dettano le regole ?

Io veramente trasecolo.

 

Admin ti supplico ... metti dei perfetti sconosciuti a fare i moderatori moderanti / ordinanti / pulitori, e lascia che siano gli utenti a decidere che siano i riferimenti affidabili.

 

Riporto per chiarezza il contenuto del messaggio prima che possa passare per pazzo ;)

 

Qualche anticipazione vi è già stata fatta da Brasileiro.

Io e lui, insieme, stiamo lavorando dietro le quinte.

 

... meno male ... shhhhh.... è un segreto.

 

Ieri sera ho inviato un messaggio privato ad AdminSalus evidenziando, in pochi punti essenziali ma efficaci, quali sono le fondamenta sulle quali intendiamo ricostruire la nuova casa di Salusmaster all'interno della quale, mi auguro, torneremo a convivere tutti insieme.

Sarà una casa dove a tutti verrà garantita la piena libertà di espressione,

dove si cercherà di essere tolleranti fino a sembrare dei frati francescani, dove si favorirà il libero confronto, la dialettica accesa ma dove non si farà più buon viso al cattivo gioco, alla prepotenza, all'arroganza, all'insulto ed alla mancanza di rispetto per le opinioni altrui per quanto assurde e strampalate possano essere.

 

... trovo leggermente in contrasto la proverbiale pazienza "francescana" con la determinata fermezza al rispetto di alcune semplici ed efficaci regole.

 

Tra i vari pilastri che reggeranno la nuova casa ce ne sarà uno di importanza fondamentale : alla coppia di moderatori dovrà essere concessa carta bianca. Saremo io e Brasileiro a decidere in piena autonomia quale linea di condotta adottare, quali provvedimenti prendere, quando e chi bannare se necessario.

AdminSalus non dovrà intervenire...farà il presidente della società di calcio il quale, la domenica, siede in tribuna e si gode la partita senza imporre all'allenatore le proprie idee.

 

... mi sembra perfetto... uno si fa' un sedere a capanna e poi arriva l'esperto che ti dice ... " abbello ... fatte da parte che mo' ce penso io".

 

Se alla fine AdminSalus non troverà di suo gradimento il nostro operato ci esonererà dall'incarico.

 

... quale fine ? quando scoppia la prossima rissa ?

 

Per quel che mi riguarda ho ribadito ad AdminSalus un concetto per me fondamentale : dovrà accettare il nostro piano integralmente, senza modifiche o compromessi di sorta. In caso contrario non mi imbarcherò nemmeno in questa nuova avventura mentre Brasileiro (che attualmente riveste già la carica di moderatore di Salusmaster) deciderà se continuare nel suo compito o rassegnare le dimissioni.

 

... agli ordini ... :lol:

 

Ora stiamo aspettando che AdminSalus ci dia una risposta.

Vi terrò aggiornati.

 

... scusa ma ... tenere aggiornati quelli di qua no eh ? Forse sono un po' di più e magari la "maggioranza silenziosa" tira un sospiro di sollievo.

 

Indipendentemente da come andranno a finire le cose faccio il mio apprezzamento a tutti voi. Anche se non condivido l'atteggiamento e le idee di tutti riconosco che siete persone che ragionano con la propria testa, che non si lasciano piegare e non si mettono bovinamente in fila, come tante pecorelle, dietro al loro pastore (come purtroppo avviene in un altro forum di mia conoscenza).

Spero che tornerete a frequentare anche Salusmaster....per fare un vero forum di discussione c'è bisogno di gente come voi.

 

... ma non capisco ... non sono appena stati allontanati ?

Qualcosa non torna ...

[Geronimo]

Caro Anlan

 

come al solito hai voluto fraintendere e capire quello che ti faceva più comodo.

 

Io e Brasileiro stiamo cercando di recuperare la situazione nel tentativo di salvare Salusmaster, altrimenti avrei potuto andarmene anch'io sull'atro forum e sparare a zero su AdminSalus, come stanno facendo molti dei "fuoriusciti".

 

Forse non te ne sei accorto ma nello scafo della nostra nave si è aperta una falla, una falla molto grande che rischia di mandarci a fondo tutti quanti se non cerchiamo di tapparla in qualche modo.....e quando la nave affonda tutti saltano giù e cercano di mettersi in salvo.

 

Nella sezione autotrapianti (da sempre la più attiva del forum) oggi ci sono stati pochissimi nuovi messaggi...facciamo finta che sia colpa delle ferie....

 

Il mio non vuole essere un diktat....voglio soltanto proporre ad AdminSalus un piano per cercare di salvare il salvabile. Questo piano prevede che due persone tra le più credibili di Salusmaster (io e Brasileiro) cerchino di ricucire lo strappo che si è creato e del quale io avrei fatto volentieri a meno.

 

Comunque sia io non sono assolutamente nella posizione di dettare condizioni.

Ho solo fatto una proposta che il proprietario del sito è LIBERO di accettare così come di rigettare

 

Sono convinto che io e Brasileiro ce la possiamo fare ma per farcela abbiamo bisogno che ci venga data carta bianca per portare a termine il nostro compito (che si preannuncia difficile).

 

La richiesta fatta ad AdminSalus di farsi da parte non vuole certo essere una accusa di incapacità nei suoi riguardi. In questi ultimi tempi Admin è stato costretto a prendere misure drastiche, ha fatto quella che poteva fronteggiando una situazione difficile, purtroppo ha agito anche di impulso ed ha commeso dei passi falsi che hanno minato la sua credibilità e lo hanno reso impopolare agli occhi di molti utenti.

 

Io sono disposto a rimettermi in gioco come moderatore e credo fermamente che i punti d'azione del nostro piano (mio e di Brasileiro) daranno buoni risultati dei quali anche Adminsalus potrà godere.

 

Abbiamo proposto ad AdminSalus di preparare una buona torta e per prepararla gli abbiamo chiesto di metterci a disposizione alcuni ingredienti. Ma se soltanto uno di questi ingredienti viene a mancare la torta purtroppo non riusciremo mai a sfornarla come si deve. Per questo motivo (e non per motivi legati alla mia presunta megalomania) se gli ingredienti non ci sono tutti non comincio nemmeno....perchè sarebbe fatica persa....perchè sarebbe un tentativo fallito sul nascere.

 

Litigare ed acccusarsi a vicenda ora non serve.

Non serve nemmeno recriminare sul passato anche se...permettetemi di farlo notare.....oggi si è deciso di togliere la moderazione a Morselli e Tesauro...se questa decisione fosse stata presa qualche mese fa forse si sarebbe potuto evitare stò casino.

 

Cerchiamo di rimboccarci le maniche e di fare del nostro meglio.....altrimenti la vedo male......

[Visitatore]

Se avessi qualche interesse a "tirare acqua al mio mulino" potrei anche concederti il beneficio del dubbio: purtroppo non è cosi'.

Io la "grave falla" apertasi francamente non la vedo e mi stupisce anche che la considerazione "numerica" che fai riguardo la perdita di post.

Questo forum ha oltre 98.000 post che costituiscono, per alcune aree, un patrimonio "enciclopedico".

Oggi ci sono meno post ? Bene... hai fatto una valutazione qualitativa per caso ? I post che mancano sono quelli che, fino a ieri, davano del macellaio a quello, dello psicolabile a quell'altro, del fantino mancato a tizio, e dell'imbecille a caio. Senza contare che tra le persone verso cui esprimi apprezzamento e sincera ammirazione vi è anche chi, giusto ad esempio, si rivolge alla proprietà del forum (questo) con delicati appellativi quali "il porco" o che erano soliti chiudere i post con "SHITTY HT Italian Surgeons" ( a proposito ... mai nessun "moderatore" ha ritenuto doveroso intervenire ? Magari anche questa "cortesia" nei confronti degli insultati avrebbe aiutato ad evitare la situazione attuale)

Ora ... quale diamine di progetto può coinvolgere siffatti figuri ? Eppure proprio tu sei uno che si è scaldato non poco nei confronti di insulti ben meno gravi: anzi manco erano insulti, semplici illazioni ("commercianti" ti dice niente ?).

Messa da parte la posizione di Brasileiro al quale, pur rimanendo immutata la mia scarsa simpatia per le sue tecniche di moderazione, devo dare atto di una certa "attività" personale (vedasi impegno con HW), mi spieghi quale progetto geniale possa essere scaturito se non quello (e unico possibile) di rimettere mano al concetto di "moderatore" in quanto garante delle regole esistenti prima ancora che "luce guida di una comunità" ?

Per assumere la seconda figura non serve il titolo. Aragorn ne è l'esempio lampante.

 

Quanto alle persone "più credibili": io, al tuo posto, lascerei che fossero gli altri a giudicare. Credo che tu abbia dato in passato dimostrazioni di insofferenza palese, sempre con clamorose dichiarazioni pubbliche fino ai sondaggi autogestiti. Nei confronti di AdminSalus sei credibile ?

E' credibile ripresentare un progetto che, correggimi se sbaglio, tira un colpo di spugna e dice "vabbe' abbiamo scherzato: adesso facciamo la famiglia felice?".

E' credibile elogiare persone, come tu hai fatto, che, pur nella "forse" legittima intenzione iniziale, danno del "pagliaccio" "buffone" "finto medico" "merdoso" ecc.:gli altri (e sono di più) che sono stati buoni buoni esprimendo anche timidamente le loro opinioni cosa sono ? Una massa di rimbesuiti ?

 

No caro Geronimo, per me non lo è.

Sono molte le cose su cui deve lavorare questo forum: primo fra tutti il sito collegato (non lo shop ovviamente) dal quale, da troppo tempo, manca informazione tecnico / medica. Fare il moderatore, per come la vedi tu, vuol dire dare un indirizzo: per come la vedo io è garantire che tutti gli indirizzi siano possibili nel rispetto di regole che, lo dico ancora una volta, ci sono, sono scritte e stanno li': inapplicate da troppo tempo.

Non è una perdita per il forum non avere a disposizione interminabili thread flammatori : al contrario, allontanano il nuovo utente che dice ... " qua si scannano e basta".

 

Per usare una felice definizione di curvadong ... il "cerchiobottismo" ha portato a questa situazione. Tappare la falla può essere una soluzione. Dare precise istruzioni al timoniere perchè non finisca più sugli scogli è un'altra soluzione molto più efficace.

 

Quello che non volete capire è che quello che è successo a Tesauro, Morselli, Sancho Panza o Braccio di Ferro è indipendente dal loro status di moderatori/dottori. Mi sono riletto gran parte dei loro post e non ne ho trovato uno solo in cui raccolgano clientela. La loro colpa è quella di aver risposto all'insulto con l'insulto (tra l'altro in casi numerici molto minori a quelli ricevuti) ma sarebbe potuto capitare a chiunque si fosse visto sotto fuoco incrociato incessante.

E' per questo che continuo a battere sul fatto che i moderatori debbano essere persone che si limitano ad applicare le regole: perchè sono scritte, insindacabili, dettate dal buon senso e dal quieto vivere e accettate esplicitamente da tutti all'atto dell'iscrizione. Non sei d'accordo ? Proponi qualcosa di diverso ma fino a quando non ci sarà un cambiamento quella è la norma e la rispetti. Punto.

Altrimenti il moderatore come modera ? Secondo il suo sentire e le sue opinioni ? E se uno chiede spiegazioni sul perchè ? Dove sta' scritto che chi detiene il potere di censurare lo fa a seconda di come si sveglia al mattino ?

 

Io mi auguro solo che AdminSalus tenga una posizione coerente e ferma, come per altro è stata invocata da più parti.

[Brasileiro]

Ma nessuno, dico nessuno, che si sia preso la briga di fare rispettare le regole del forum se non con ponzatissime decisioni e quasi chiedendo scusa per l'intervento eseguito (ne so qualcosa).

E adesso gli stessi moderatori (o meglio quelli che restano) dettano le regole ?

Io veramente trasecolo.

Solo per correggere una interpretazione assolutamente astrusa di Anlan, intervengo eccezionalmente in questo thread e non replicherò ad eventuali risposte polemiche.

 

Avvisare e/o bloccare un utente è sempre una extrema ratio e usare un linguaggio moderato quando si esegue tale azione è alla base dell'esercizio della carica, per come la vedo io. E' un modo per comunicare che si prende un provvedimento "simbolico" cercando di separare tale provvedimento da qualsiasi aspetto personale. E comunque se Anlan dice certe cose gli mancano, chiaramente, alcuni pezzi della storia, che non sono certo corsi in discussioni pubbliche.

 

Poi se un giorno Anlan sarà moderatore farà come meglio crede e darà lustro ed esempio alla carica portando la sua personale visione che io ritengo sbagliata, fuorviante e che non condivido assolutamente.

 

Nel frattempo, Anlan può tranquillamente rassegnarsi a vedermi agire nel modo sopra riportato, almeno finchè Admin mi darà la sua fiducia come moderatore.

 

Mi diverte il fatto che in pochi mesi Anlan ha cambiato idea, da un Brasileiro che voleva instaurare un regime, ad uno "blando" che quasi si flagella per il fatto di usare i proprio "poteri".

 

Potenza della mente e delle interpretazioni... un giro da ottovolante degno del miglior parco giochi.

 

Ma ormai questi ottovolanti fanno parte dell'iconografia del personaggio e dal momento che non paghiamo per assistervi ci godiamo divertiti (e rispettosi) lo spettacolo.

 

Tanto per chiarire comunque...

 

Qualsiasi proposta che io e Geronimo sottoporremo ad Admin terrà conto in prima istanza del fatto che Admin è il proprietario del sito, che Admin ci investe soldi e tempo e fatica e che chiaramente la libertà di espressione deve essere incanalata all'interno di regole chiare e precise che dovranno sempre riportare al rispetto, pur in una dialettica libera ed onesta, di chi ci mette a disposizione questo spazio.

 

Questo aspetto è stato trascurato spesso e volentieri da molti utenti che sono migrati in altri lidi e ha causato giustamente la reazione di Admin.

 

Questo aspetto non dovrà assolutamente essere trascurato se si riusciranno a creare le condizione per il ritorno.

Bras

[Geronimo]

Ti rispondo brevemente Anlan.....i tuoi post sembrano ormai diventare una accozzaglia confusa di accuse insensate che scadono nel rancore personale nei mei riguardi ed in quelli di Brasileiro.

 

 

Se sono ancora credibile agli occhi di AdminSalus questo sarà lui a deciderlo.

Io e Brasileiro abbiamo formulato una proposta nella quale crediamo.

Questa proposta ha come unico fine quello di rilanciare Salusmaster dopo le tempeste di questi ultimi giorni e non nascondono nessun altro fine.

AdminSalus è libero di decidere se prenderla in considerazione o meno.

 

 

Lasciamo che siano gli altri a dire se Brasileiro e Geronimo sono tra gli utenti più credibili del forum....infatti lo hanno già detto....lo hanno detto durante il referendum di qualche mese fà e continuano a dirlo nei post di stima che scrivono nei nostri confronti.

 

Durante il giorno lavoro, mi connetto al forum solo la sera quando torno a casa.

Fortunatamente la mia vita è fatta anche di altri impegni e di momenti di relax.

L'unico contributo concreto che posso dare a questo forum è quello di offrire parte del mio tempo libero per tenerlo in ordine dal punto di vista della moderazione.

Non posso fornire materiale medico-scientifico sul tema calvizie (non saprei dove reperirlo) da pubblicare tra le news.

Non posso fornire il mio contributo per gli aggiornamenti software poichè non sono un informatico.

 

Le regole esistono...ma non basta

Bisogna farle rispettare...e qui arriva il bello !!

Questo è un compito che spetta ai moderatori ed abbiamo visto quanto è difficile riuscire in questo compito.

 

Io e Brasileiro ci abbiamo provato...ci siamo messi in gioco un pò per passione, un pò per divertimento, un pò per la riconoscenza che ci lega a questo sito il quale nel corso degli anni ci ha dato molto.

 

Anlan...hai criticato il sottoscritto quando faceva il moderatore ritenendolo non all'altezza.

Hai fatto la stessa cosa con Brasileiro.

Ora torni nuovamente all'attacco alla luce della nostra proposta...

 

E' facile stare seduti in poltrona e giudicare mentre gli altri scendono in campo mettendoci la faccia....

Forza Anlan !!

Se ritieni di poter fare meglio di noi...fai tu il moderatore

Fatti avanti e dimostraci cosa sai fare !!

[AdminSalus]

Intervengo solo ora per chiedere che questa discussione resti all'interno del nostro forum, francamente non capisco il motivo del perchè si debba andare a parlare altrove di come sarà organizzato questo sito/forum.

 

Chi è coinvolto in questa discussione conosce il mio numero di telefono e i miei riferimenti, quindi è sufficiente sentirsi. Chiedo quindi di trasferire questa discussione alla mail [email protected].

 

Ciao

n

[cotoneidrofilo]

a me questo forum sembra stupendo :mago:

dai nn scaldatevi tanto in fondo e' solo un forum :lol: :rolleyes:

[AdminSalus]

;) ;)

 

Grazie per i complimenti cotoneidrofilo, vista l'emorragia del ultimi giorni, un pò di "cotoneidrofilo" ci voleva proprio...

 

:supersorriso: :supersorriso:

[Visitatore]

Mi spiace Geronimo che consideri i miei post un'accozzaglia di accuse confuse: evidentemente hai ben pochi argomenti da portare a sostegno di quello che definisci essere il nuovo progetto di rilancio. E del resto come sarebbe possibile ? Vengo, vado, torno, resto, anzi no.... bah :blink:

 

Mi spiace anche che Brasileiro mi consideri "seduto sul mio ottovolante" divertendomi con difficili acrobazie. Sul "regime" pronosticato nei confronti di Brasileiro sorvolo dato che i fatti mi hanno dato ragione: quello che aveva l'onere di tenere a bada la baracca eri tu non certo io ed appare chiaro che il danno è fatto. Purtroppo lo spessore mentale del soggetto gli impedisce di vedire un millimetro al di la' del proprio naso. Forse è una caratteristica degli alieni.

 

L'unica cosa sulla quale mi trovo d'accordo con Geronimo è che le regole vanno fatte rispettare: io considero l'attuale staff moderatore totalmente fallimentare sotto questo aspetto.

 

Fare il moderatore, come già ribadito più volte, non è tra le mia ambizioni.

Se qualcuno (admin) vorrà chiedermi del tempo per "regolare le siepi" sarò contento di farlo: sicuramente non ho la pretesa di essere il faro di nessuno e, ripeto, per questa azione non c'è nemmeno bisogno che io risulti simpatico.

Anche perchè l'unico che "ci rimette la faccia" caro Geronimo è AdminSalus: qui tutti gli altri vanno e vengono secondo necessità o secondo gli umori del momento.

Te compreso.

[cotoneidrofilo]

whahhhaaha

i miei saluti sterilizzati sono sempre utili e preziosi :lol:

[Aragorn]

Intervengo solo ora per chiedere che questa discussione resti all'interno del nostro forum, francamente non capisco il motivo del perchè si debba andare a parlare altrove di come sarà organizzato questo sito/forum.

 

Sottoscrivo quanto detto dall'Admin.

Credo che fare sterile polemica su un progetto non ancora portato a compimento, sia poco costruttivo.

Ritengo sia più utile dare fiducia a due xxxxx molto apprezzati dalla comunità e poi giudicare, anche negativamente se lo riterremo utile.

 

Personalmente mi sento di scommettere 100 u.f. su Geronimo e Brasileiro ;) .

 

Ciao e buon lavoro :babbonatale:

[testone]

come spesso accade secondo me la verità sta nel mezzo.

Il tentativo di Gero e Bras di rinconciliazione è lodevole e da appoggiare.

Pero' bisogna capire perchè si è arrivati a questo punto.

Perchè i moderatori non hanno svolto bene il loro compito.

Non si nasce moderatori, lo si diventa.

In questa situzione i moderatori hanno sbagliato, hanno lasciato correre troppo e alla fine il lavoro "sporco" è toccato all'admin quando la situzione era troppo degenerata e ne ha pure sentite dietro una cariolata..

E' quando la discussione si accende che è difficile fare il moderatore, cosa fare? chi censurare? chiudere il topic? cancellare? bannare? ammonire?

mi rendo conto che non è proprio facile prendere la decisione corretta e non scontentare nessuno.

 

Da ogni errore bisogna imparare qualcosa,

io appoggio l'idea di gerobraz di prendere in mano il forum:

in carica per un anno, condividete con tutti il vs programma di gestione,

tra 365gg si tireranno le somme e ci saranno "nuove elezioni".

Se poi qualcosa va storto il governo salta..

Le regole del forum ci sono già, perchè non fare anche delle regole x moderatori?

cosa devono o non devono fare?

 

Non so se l'admin gradisca una soluzione di questo tipo, ma salusmaster è o non è un forum libero e democratico?!

[AdminSalus]

Ciao,

 

infatti tra le novità in programma per il forum, oltre ad alcune squisitamente tecnologiche ma molto molto utili... ;) che vi presenteremo, ci sarà anche la figura del "ForumMaster" ovvero un pool di persone diverse e complementari tra loro che sia affiancheranno al lavoro dei moderatori.

 

Infatti sono perfettamente d'accordo anche io con chi dice che i moderatori dovrebbero tenere in ordine il forum e ripulire i messaggi e le sezioni dagli interventi obsoleti e ormai inutili. Ad oggi questa attività non è stata svolta da nessuno quindi l'istituzione a breve di questa nuova categorie credo/spero possa risolvere i problemi che si sono verificati sul forum.

 

Chi vorrà partecipare sarà il benvenuto, come detto la figura del ForumMaster NON coinciderà con UNA sola persona ma con un pool redazionale che si occuperà di svolgere quelle funzioni di riodino che sino ad oggi sono mancate.

 

Siamo già da qualche giorno in contatto con alcuni candidati e speriamo di poter lanciare questa iniziativa a breve o comunque al massimo a settembre.

[cotoneidrofilo]

purtroppo il moderatore e' come l'allenatore di calcio conta in minima parte.

il forum lo fanno gli utenti, sono loro che scendono in campo.

evidentemente c'e qualche utente 'fuoriforma'.

 

 

in tutte le cose ci vuole equilibrio quell'equilibrio che a molte persone manca.

 

ripeto e' un forum, solo un forum e come tale va preso.

 

ci sono tanti problemi nel mondo reale perche' averne anche nel virtuale

 

forse una bella vacanza e' quello che ci vuole :lol: :sudato: :okboy:

[Cappy]

Pur non condividendo il tono lievemente polemico del messaggio iniziale di Anlan devo dire che mi trovo in linea di massima d'accordo su quanto detto.

 

La situazione nell'ultimo periodo era degenerata in maniera esponenziale tanto da diventare quasi paradossale. Tutto questo si sarebbe potuto facilmente evitare con degli interventi dei moderatori.

 

Il fine ultimo di questo forum deve essere il confronto di esperienze diverse e credo sia fondamentale che ogni dibattito sia portato avanti con il massimo rispetto per chiunque, anche per chi espone delle idee che non condividiamo.

 

Il clima da stadio che si era creato negli ultimi mesi e' stata la vera ragione che ha portato il forum alla situazione odierna, non la gestione dell'admin che tutto sommato mi e' sempre sembrata abbastanza imparziale (se proprio volete vedere un forum pilotato basta fare un salto su hairsite.com per vedere cosa combina un amministratore che cerca di difendere i suoi interessi economici).

[Brasileiro]

come spesso accade secondo me la verità sta nel mezzo.

Il tentativo di Gero e Bras di rinconciliazione è lodevole e da appoggiare.

Pero' bisogna capire perchè si è arrivati a questo punto.

Perchè i moderatori non hanno svolto bene il loro compito.

Non si nasce moderatori, lo si diventa.

In questa situzione i moderatori hanno sbagliato, hanno lasciato correre troppo e alla fine il lavoro "sporco" è toccato all'admin quando la situzione era troppo degenerata e ne ha pure sentite dietro una cariolata..

Testone,

tu fai un ragionamento ineccepibile che farei anche io al tuo posto ma che manca di un punto fondamentale.

 

I moderatori nell'esercizio della carica si tengono costantemente in contatto con Admin, e segnalano quello che a loro parere deve essere o meno fatto. Io ho sempre fatto così e continuerò a farlo se sarò ancora moderatore.

 

Personalmente nessun provvedimento (e ne ho preso qualcuno, te lo assicuro!) da moderatore è stato preso senza prima averlo discusso e condiviso con Admin.

 

Essendo lui a metterci i soldi, lavoro e tempo non penso che NESSUN moderatore possa giocare allo sceriffo cancellando e bannando senza prima pensare a quali conseguenze possono creare atti del genere nella percezione collettiva, in una comunità che aveva crescentemente elaborato la convinzione di dover influenzare ed intervenire su alcune decisioni strategiche relative all'equilibrio del forum.

 

Ci sono casi quasi da "da manuale" in cui l'intervento si autogiustifica senza bisogno di allineamento, altri in cui le conseguenze sono cosi delicate che devono essere ponderate con chi veramente ci mette del suo a livello di portafoglio. E' una questione di correttezza e di rispetto per il lavoro altrui.

 

Il moderatore non deve giocare allo sceriffo, primo perchè non ha tempo , secondo perchè non puo' intervenire e cancellare 30 post al giorno senza sollevare un casino inimmaginabile e che si ripercuote sempre e comunque in ultima istanza sulla proprietà.

 

Interventi strutturali come quelli fatto da Admin nei giorni scorsi non avvengono per caso dall'oggi al domani: sono interventi riportabili assolutamente alla sua discrezionalità sia nelle forme che nella identificazione delle persone da mandare via, ma che nascono da una attività di segnalazione e scambio di idee opinioni, di intuizioni e di tendenze e metodi che stavano prevalendo e che sono stati precocemente segnalati da me come moderatore. Admin potrà se vorra confermare che tutto quello che dico è la verità.

 

Da moderatore ho scritto spesso richiamando tanti utenti sia in privato che in pubblico ad un maggiore controllo nella gestione delle polemiche. Mi sono sfinito in post e pvt per spiegare, dissuadere "chiedere cortesemente". Forse qualcuno pensava che mi divertissi o lo facessi tanto per farlo. Si sbagliava.

 

Mettermi a falciare il forum e gettarlo nella situazione delicata in cui si trova, non era e non avrebbe potuto essere la mia via: quello che potevo era dare il mio contributo per far passare il messaggio che al di la dei torti e delle ragioni si stava esagerando e non si poteva andare avanti cosi'. E questo l'ho fatto non una ma cento volte.

 

Chi crede che Brasileiro abbia incrociato le braccia e non sia intervenuto per tiepidezza o non è - come te - giustamente informato o è assolutamente in malafede.

 

E chi è in malafede sarebbe stato pronto, nel caso avessi cominciato a cancellare post a raffica o a bannare gli utenti a dire che c'era un moderatore irresponsabile, con manie di grandezza, che non capiva le conseguenze dei suoi atti etc etc e dei limiti del suo ruolo.

 

Di fronte a persone del genere, in totale e smaccata malafede, e in un contesto virtuale come questo,, la mia reazione può essere solo quella di provare un profondo senso di pietà e compassione.

 

Non si può discutere con certe persone, le si perdona cristianamente a priori.

[Geronimo]

Stavolta "sono sconcerato" lo dico io !!!

 

Ooooh...ma vogliamo scherzare ???!!

 

Quindi la colpa di tutti i casini che si sono verificati in questi ultimi tempi sarebbe dei moderatori che hanno tirato la carretta negli ultimi tempi....ovvero Geronimo e Brasileiro ????I quali non hanno saputo svolgere il loro mestiere ?????

 

Ma perpiacere xxxxx.............ma state delirando o cosa ???

Ma perchè parlate a vanvera se non avete mai provato a fare i moderatori ?????

 

Io quando ho fatto il moderatore ho cercato di trovare un giusto compromesso tra rigidità ed equilibrio....la stessa cosa che ha fatto Brasileiro....e non sapete quanto sia difficile cercare di tessere un dialogo con tutti....far andare d'accordo persone che sono pronte a scannarsi tra loro....cercare di far ragionare la gente quando litiga............imbattersi nell'Anlan di turno che è sempre pronto a trovare il pelo nell'uovo in qualsiasi cosa tu faccia per il semplice gusto di criticarti........MA PIANTATELA PERPIACERE !!!

 

Credete che usare il pugno di ferro e sbattere fuori il primo che sgarra sia la cosa migliore ???

 

Leggere le cagate che scrivono persone come Anlan e Testone mi fà davvero incazzare.......

 

IO e Brasileiro SIAMO GLI UNICI QUI DENTRO allo stato attuale delle cose in grado di condurre la moderazione in maniera credibile e con buone possibilità di riuscita...e non sono in preda ad un delirio di onnipotenza ma al contrario sono perfettamente consapevole dei tanti post di stima che molti utenti in questi ultimi mesi hanno scitto nei miei confronti e nei confronti di Brasileiro....stima che ci siamo guadagnati grazie al nostro equilibrio ed al RISPETTO che la stragrande maggioranza della community ha espresso per noi.

 

Ma cerchiamo davvero di capire dove stanno le cause di tutto stò casino.....

 

Quando Gronimo si fà un cxxx così per cercare di costruire un minimo di armonia e poi arriva il suo collega moderatore Tesauro che cancella un post di Curvadong senza nessuna motivazione valida...solo perchè in quel post erano contenute alcune battute sarcastiche al suo indirizzo....tutto il lavoro costruito con pazienza da Geronimo crolla in un secondo perchè sul forum si scatena il putiferio....e a Geronimo cascano le palle perchè tutto il lavoro fatto con fatica va a puttane !!!!

 

Quando Brasileiro si fà un cxxx così per cercare di costruire un minimo di armonia e poi arriva il suo collega moderatore Morselli che commette un gesto deplorevole violando la privacy e pubblicando il nome e cognome di un utente......tutto il lavoro costruito con pazienza da Brasileiro crolla in un secondo. Se poi alla cazzata del moderatore Morselli si aggiunge quella di Adminsalus...il quale sbatte fuori GIUSTAMENTE Toponet (Reo di aver fatto l'arrogante) ma non muove UNA SOLA PAROLA DI ACCUSA NEI CONFRONTI DEL MODERATORE MORSELLI (REO DI UN GESTO ANCOR PIù GRAVE IN QUANTO MODERATORE) ALLORA IL LAVORO DI BRASILEIRO VA A PUTTANE IN MANIERA DEFINITIVA

 

xxxxx forse non ve nesiete accorti...ma tutti gli utenti coinvolti in questa faccenda (i fuoriusciti del banned-forum e quelli rimasti fedeli a Salusmaster) non stanno muovendo nessuna accusa verso me e Brasileiro anzi...continuano a dire che l'unica speranza di rilancio per Salusmaster siamo noi due....

 

 

Adminsalus....sono talmnete incazzato che mi verrebbe voglia di ritirare la proposta fatta qualche giorno fa....MA IN FIN DEI CONTI A ME CHI cxxxx ME LO FA FARE ???? MI PAGHI FORSE PER FARE IL MODERATORE ????

 

Tuttavia la mia proposta resta valida....non ho ancora ricevuto risposta da parte tua.

 

I punti cardine sono sempre quelli che ti ho scritto nel messaggio privato....

 

1 via i dottori dal ruolo di moderatori

2 carta a bianca a Geronimo e Brasileiro senza alcuna intromissione da parte tua nel nostro operato

3 moderazione non eccessivamente rigida ma costantemente attenta a monitorare ciò che accade sul forum....tono conciliativo anche con i più scalmanati....se alla fine uno si ostina a fare l'arrogante allora fuori dalle palle !!!

 

Nel giro di poche settimane...se decidi di accettare il nostro progetto e CONCEDERCI FIDUCIA...io e Brasileiro ti rimettiamo a posto il forum...perchè io e Brasileiro siamo ABITUATI A FARE FATTI E NON PAROLE COME QUALCUN'ALTRO

 

Ti prego di darmi una risposta secca (SI o NO) per farmi sapere se la mia proposta ti interessa o meno....

 

Ti anticipo subito che eventuali compromessi farlocchi tipo "Forum Master" non li ritengo validi pertanto, nel caso fosse tua intenzione andare in questa direzione, non prendere in considerazione il mio nome. Affiancare persone accanto ai moderatori per fargli fare i "giardinieri" non serve a niente...serve solo a creare più confusione. Questo è un compito che devono svolgere i moderatori.....sono loro che decidono quando e cosa tagliare...inoltre mi sembra evidente che tra Geronimo/Brasileiro ed il "giardiniere" Anlan non ci sia molto feeling...quindi la nostra sarebbe una squadra perdente in partenza. Fare il giardiniere non significa una mazza...è una figura che non è nè carne nè pesce....o ci si mette in gioco e ci si rimbocca le maniche assumendosi tutte le responsabilità fino in fondo oppure si stà in disparte e possibilmente si cerca di non continuare a mettere i bastoni tra le ruote dei moderatori per pura invidia o forse per rancore personale o per altri problemi legati (forse) a squilibri mentali.

 

Vi chiedo scusa per il mio sfogo ma stasera...leggendo certe cose...mi sono davvero girate le palle

[Geronimo]

A mente fredda...mi è passata l'incazzatura...vorrei fare una precisazione.

 

Nel mio precedente post ho fatto riferimento all'episodio che vide protagonisti il dottor Tesauro e curvadong.

 

Lo riassumo in breve : Un pomeriggio Tesauro scrisse che non era sua intenzione abbandonare il ruolo di moderatore della "sessione" autotrapianti. Curvadong, che già da tempo aveva preso di mira Tesauro con ripetute battutine al vetriolo spesso fuori luogo, approfittò di questo intervento per schernirlo ed a distanza di poche ore scrisse in un post una frase del tipo "In Canada fanno le mega-session ed invece lei le sessioni di autotrapianto le vuole moderare". Quando Tesauro lesse questo commento sarcastico probabilmente fu colto da un attimo di rabbia (sotto certi aspetti comprensibile) e cancellò il post di curvadong. Quando io tornai a casa la sera e mi collegai al forum trovai un putiferio...curvadong mi scrisse in privato per protestare riguardo all'accaduto (ero moderatore anch'io)....utenti incazzati avevano scritto post di fuoco contro lo stesso Tesauro e contro Salusmaster accusandoli di censura ingiustificata. Nei giorni precedenti io avevo fatto il possibile per cercare di creare un clima sereno e disteso ed in parte ci ero riuscito. A me cascarono le palle poichè, il gesto di censura operato da Tesauro, azzerava in un colpo solo tutti i miei sforzi precedenti in quanto non c'erano assolutamente gli estremi per cancellare quel post di curvadong.

 

Non voglio dire che quell'episodio da solo ha determinato la situazione di caos che è degenerata fino ai giorni nostri. Quell'episodio era solo il sintomo di una situazione che ormai rischiava di esplodere da un momento all'altro.

 

Lo scontro tra i chirurghi italiani da una parte(Morselli e Tesauro) ed i loro detrattori dall'altra si stava ormai trascinando da tempo.

I dottori erano continuo bersaglio di attacchi tesi a smontare la loro professionalità, di insulti, di ironia pungente e venivano stoltamente accusati da alcuni di abusare del ruolo di moderatori per imporre la propria immagine. Loro (I dottori) hanno sempre cercato di fare buon viso a cattivo gioco ma alla fine quando i nervi ti saltano ti saltano...e c'è poco da fare.

[Visitatore]

Siete ridicoli.... teneramente ridicoli... ma pur sempre ridicoli.

Uno che pretende autonomia e poi afferma a chiare lettere che non si è mai nemmeno soffiato il naso senza chiedere il permesso. Insinuando tra l'altro che deve rispettare i diritti espressi dai soldi del proprietario. (che pessimo gusto)L'altro che dall'alto della sua alta esperienza si dichiara l'UNICO (scritto anche bello grosso) in grado di risollevare il forum : con tanto di termine di un paio di settimane. wow.

Geronimo... credo che nel banned-forum ci sia un posto vacante da supermoderatore che possa appagare le tue ambizioni perchè nonostante nessuno ti paghi mi sembra che tu ci tenga parecchio a questa carica. Magari se partite in due pagate anche biglietto unico: così non saresti nemmeno costretto a leggere le cagate di anlan e testone.

 

Curioso poi che ci si riferisca alla coppia Geronimo/Brasileiro come latrice di "fatti". Il numeratore di fatti non ne ha portati gran che.

[testone]

x Bras, allora è proprio il caso di tagliare la testa al toro, e definire come devono operare i moderatori, il loro ruolo mi sembra alquanto poco delineato e confuso.

 

x gero abbi pazienza ma quello che è successo x me è colpa dei moderatori (x come li intendo io): se una società va male la responsabilità è dell'amministratore non dei soci.. e per me il moderatore è l'amministratore del forum.

Che poi l'errore sia stato fatto perchè non ci sono regole chiare o altro è un'altra cosa. Chiaritele..

Non è la prima volta che succende un marasma del genere..

Gli errori sono perdonabili, soprattutto quando sono in buona fede, ok, ma vediamo di andare avanti in maniera costruttiva..

Vi auguro sinceramente di prendere in mano le redini del forum e di gestirlo al meglio :okboy:

 

Baci e abbracci, me ne vado al mare!!

non se riuscirò a leggervi,

in bocca al lupo!

[Visitatore]

Buone vacanze crapu'

[AdminSalus]

Francamente mi sa che questa discussine sta un pò scivolando, cerco/spero di fare un pò di chiarezza: il forum oggi ha assolutamente bisogno di una figura che tenga in ordine i post, archivi i messaggi e che faccia rispettare le regole del forum. Ovviamente verrebbe da pensare che questa figura è quella del moderatore. In realtà per come è adesso il forum i moderatori che ci sono hanno (fino ad oggi) cercato di far si che le discussioni fossero il più civili possibile e in questo la maggior parte delle volte direi che ci sono riusciti.

 

Purtroppo però negli ultimi tempi la cosa è un pò degenerata ed è stato necessario un intervento forte da parte mia per cercare di far rispettare le regole che il forum si è dato, ma che evidentemente qualcuno non aveva intenzione di rispettare.

 

Ora sulla base di ciò che è successo ho/avrei deciso di creare la figura del ForumMaster che affiancherà ed aiuterà i moderatori che ci sono e che ci saranno. In particolare l'idea è proprio quella di svolgere (quotidianamente con costanza) tutte quelle attività di cui il forum ha bisogno, in particolare:

- pulizia nei messaggi

- spostamento messaggi che sono stati messi nella categori sbaglaita

- cancellazione messaggi non necessari

- archiviazione e catalogazione messaggi (molto utile per i neo arrivati)

- accorpamento categorie e/o creazione di nuove se necesario

- far rispettare le regole del forum

- ecc ecc

 

Il lavoro del/dei ForumMaster non sarà (e non dovrà esserlo) dal mio punto di vista in sovrapposizione con quella dei moderatori, che come gisutamente dice Gero non "beccando" una lire... "ma chi glilo fa fare." Al contrario i ForumMaster a mio avviso è giusto che per fare questa attività (molto onerosa in termini di tempo e pazienza) vengano in qualche modo remunerati (molto poco viste le mie disponibilità ;) ). Si badi bene che le linee di condotta del forum dovranno essere prese DI COMUNE ACCORDO tra i moderatori e il/i ForumMaster, ovviamente anche io sarò coinvolto in queste decisioni.

 

A breve quindi faremo una sezione riservata allo staff del forum dover poter discutere inisieme pacificamente di questa soluzione che spero venga condivisa da tutti o quantomeno soddisfi la maggior parte.

 

Ciao

[Visitatore]

Nooooo .... che nessuno venga pagato/remunerato/rimborsato per questo. Altrimenti ci si infila in un altro ginepraio .... "tu censuri le mie opinioni contro tizio perchè prendi soldi dalla gestione che lo stesso tizio finanzia".

Se c'è chi, per puro "amore" nei confronti di salusmaster, è disposto a mettere a disposizione parte del proprio tempo libero ben venga... ma uno staff di prezzolati credo sarebbe peggio.

[curvadong]

Admin,

 

per parte mia deve succedere questo:Tu devi decidere se e come gli attuali moderatori svolgono il loro compito,nel caso indicarne(sempre Tu)degli altri

oppure riconfermare senza mezzi termini l'attuale duo.Frasi ,comprensibilmente da un certo punto di vista,diplomatiche non fanno più l'utilità di questo forum,si lasciano invece interpretare e allora abbiamo tutti ragione e tutti un pò meno.

 

Al di là di qualunque giudizio di valore sull'operato dei 2 attuali moderatori,da chiunque fornito e avanzato,e il mio non lo dò per equidistanza e perchè non voglio avere nessun ruolo nella scelta o nel discrimine di chicchessia,devi essere Tu,semplicemente e senza tanti discorsi a dare le tue indicazioni precise,anche perchè sembra di capire che la rosa dei candidati sia di tutto rispetto e certo Tu possa optare per una scelta quanto mai oculata e a ragion veduta.

 

Quindi:

 

-Chiarire le tue preferenze riguardo ai moderatori.

 

-Acclalare in termini stretti e inequivocabili cosa debba e non debba fare un moderatore.

 

-Palesare quale debba essere il compito svolto dal forum/master,possibilmente evitare inutili e perniciose sovrapposizioni,e questo è l'unico consiglio diretto che mi sento di dare.

 

-Sulla retribuzione ai forum.... direi che andiamo dalla padella nella brace(e questo non è proprio un consiglio!!).

 

Se attendi l'esito di un qualche sondaggio a maggioranza dillo chiaramente,ma se aspetti di avere i favori dei più e dei molti quì facciamo veramente tardi e le perplessità sucitate da molte questioni(senza entrare nel merito di colpe ...)

risulteranno certamente controproducenti al buon prosieguo del forum.

[AdminSalus]

Ciao curvadong

 

in effetti stiamo proprio andando nella direzione che hai giustamente hai detto tu. Non più tardi di qualche ora fa ho incominciato a definire il "Vademecum dei moderatori" dove sono scritti i compiti del "perfetto moderatore".

 

Il vademecum verrà a breve (spero pochi gg) condiviso con gli attuali moderatori e con i neo/moderatori.

 

Per ciò che attiene alla figura del ForuMaster probabilmente non sarà necessaria, comunque come detto in questo momento sto/stiamo cercando di definire in termini stretti e inequivocabili cosa debba e non debba fare un moderatore, spero di chiudere a breve la cosa.

 

ciao