Geronimo

Antonio1.....volevo farti una domanda.... Quanti pazienti operati da Hasson & Wong, fino ad oggi, hai avuto occasione di vedere dal vivo con i tuoi occhi ?

Invece dell'isola vi suggerisco una bella crociera su una nave della Costa Crociere .......

Beh...non possiamo lamentarci dai !!! Nella nostra community abbiamo Vieri, fratello di una delle concorrenti del Grande Fratello 5 ed ora abbiamo anche un amico di DJ Francesco. Alt...sei di Mariano Comense ?? ;)

Penso di saperne anch'io qualcosa di trapianti e nemmeno io ho interessi da difendere. Non ti stavo attaccando e non stò facendo la vittima....stiamo solo discutendo e confrontando le nostre idee.....se non l'hai ancora capito.......temo di no. Proviamo a lasciare da parte per un attimo la terminologia (alta densità, megasession) della quale spesso abusiamo, qui sul forum, senza nemmeno sapere di cosa stiamo veramente parlando. Soffermiamoci solo sui numeri. Brasileiro dice (se non ho capito male) che per ottenere un intervento dalla naturalezza soddisfacente bisogna andare verso una densità di capelli molto fitta. Come si fà ad ottenere una densità molto fitta ? Bisogna prelevare un grande numero di unità follicolari (almeno 4000 ma forse anche di più) e reipiantarle nella zona ricevente tenendole molto vicine una all'altra. Da dove si prelevano le unità follicolari ? Dalla zona donatrice nel retro della nuca. Più unità follicolari vengono impiantate e maggiore sarà l'effetto di densità agli occhi di chi osserva la testa della persona operata. Ma di conseguenza sarà minore il numero di u.f. delle quali potremmo disporre in futuro. Ricordo una frase che mi disse il dottor Gambino durante una mia visita presso il suo studio "L'area donatrice è come un conto corrente in banca, bisogna usarlo con parsimonia e pensare al futuro" A questo punto ripeto le mie domande : Chi non ha una area donatrice in grado di fornire un numero elevato di u.f. cosa fà ? Deve rinunciare in partenza all'idea del trapianto perchè altrimenti non ottiene la giusta naturalezza ? Chi ha un problema localizzato, ad esempio una stempiatura profonda o la linea frontale arretrata, cosa fà ? Si fà impiantare diecimila u.f nella zona frontale in modo da ottenere la giusta densità e naturalezza ? E se la calvizie con il passare del tempo avanza ? Hai presente quelle foto oscene dove si vedono dei tizi con un bel ciuffetto di capelli trapiantati davanti ed il resto della crapa completamente calvo ? Ai quali i chirurghi dicono "mi spiace ma lei ha già fatto troppi interventi, la sua area donatrice ormai è esaurita" ? Infine dobbiamo metterci d'accordo su cosa intendiamo con il termine NATURALEZZA. Io ho visto Brasileiro di persona. Brasi si è sottoposto ad un intervento da 4000 u.f. circa. Le unità prelevate erano tante ma era anche vasta la zona da ricoprire. Brasileiro, allo stato attuale, ha un aspetto diradato (la densità non é fitta) ma ha una NATURALEZZA assoluta. Per naturalezza intendo dire che nessuno si accorgerebbe mai che Brasileiro si è sottoposto ad un intervento chirurgico poichè, i capelli che Wong gli ha impiantato, sembrano quelli creati da madre natura. Quindi non capisco quale nesso esista tra naturalezza e densità..... Brasileiro paradossalmente può anche avvantaggiarsi di un altro fattore.....non ha la preoccupazione di pensare al risparmio per eventuali necessità future. Il suo grado di calvizie era molto elevato, in testa gli era rimasto ben poco, quello che doveva perdere lo ha perso. Ora può permettersi il lusso di attingere a piene mani dalla sua zona donatrice e di farsi trapiantare tutto quello che c'è disponibile senza pensare a cosa potrebbe accadere fra 3, 4 o 10 anni.

Calma....andiamo con ordine : cominciamo dalla fotografia incriminata. Osservando quella foto ho la sensazione che l'immagine non sia molto nitida nella sommità del capo di Jotronic. Nella parte alta della testa, oltre la linea tracciata con la matita sulla fronte, mi sembra di scorgere qualcosa che non và. La foto in questione è stata taroccata ? Non ho le prove per dirlo con certezza, i miei sono solo sospetti. Sospetti che mi fanno arrivare ad un pensiero : forse la situazione di partenza di Jotronic non era quella che vediamo nella foto, forse Jotronic stava messo meglio a calvizie . La differenza estetica tra la situazione pre-intervento e quella post-intervento di Jotronic, così come ci viene mostrata dalle foto, appare troppo clamorosa anche per due mostri sacri come Hasson & Wong, anche sulla lunghezza delle tre sessioni. Da qui è scaturita la mia battuta ed il richiamo ironico a Gesù Cristo ed ai suoi miracoli. Il mio pensiero ed i miei sospetti si fermano qui, non vanno oltre : Hasson & Wong sono due professionisti con i controcoglioni, non hanno bisogno di ricorrere ad effetti speciali per carpire la buona fede dei potenziali pazienti. Potrebbe anche darsi che quella foto sia stata manipolata a loro insaputa. Antonio1.....ti consiglio nuovamente di leggere le discussioni con maggior attenzione prima di fare commenti, altrimenti rischi di finire fuori rotta come ti è già capitato in passato. La mia osservazione sulle megasession ha preso spunto da una affermazione fatta da Brasileiro il quale ha scritto : anticipo un tema della mia riflessione post foto che poi svilupperò: per essere naturale un trapianto deve dare una densita' medio alta: di questo me ne sono accorto recentemente vedendo diversi casi, questo checchè ne dicano altri amici chirurghi. Può darsi che Brasileiro abbia ragione. Se Brasileiro ha ragione, se io non ho sbagliato ad interpretare il suo pensiero, allora possiamo aggiungere un nuovo capitolo al nostro libro sulla chirurgia della calvizie. Un capitolo nel quale stà scritto che vale la pena sottoporsi ad un trapianto solo se si opta per una megasession ovvero per un intervento con almeno 4000 u.f. di base. In caso contrario non si potranno raggiungere risultati di naturalezza soddisfacenti. Questo nuovo capitolo però fà sorgere nuove domande : Come devono comportarsi i soggetti che hanno una area donatrice scarsa e non possono permettersi una megasession ? Come devono comportarsi i soggetti alle prese con un diradamento moderato-lieve i quali necessitano di pochi innesti (1500-2500 u.f.) ma non certo di una megasession? Sopratutto, come devono comportarsi i soggetti che non hanno ancora perso tutti i loro capelli originari nelle zone da trattare, che non desiderano subire interventi troppo consistenti e preferiscono risparmiare parte della propria area donatrice in prospettiva di possibili peggioramenti futuri ?

Caro Mariotto....benvenuto non ti resta che fare una sola cosa : armarti di santa pazienza e leggerti quante più pagine possibili di tutte le discussioni contenute in questa sezione. Solo così potrai ottenere un idea chiara, obiettiva e veritiera riguardo al mondo degli autotrapianti di oggi. Io ed altri amici del forum residenti nella zona di Milano periodicamente organizziamo degli incontri in pizzeria, per stare un pò assieme e scambiarci opinioni. Nel nostro gruppo ci sono operati all'estero, operati in Italia e non ancora operati. Se avete voglia di farvi un giro dalle nostre parti...anche se un pò lontani....siete i benvenuti. "Due buoni compagni di viaggio non dovrebbero lasciarsi mai, potranno scegliere imbarchi diversi, saranno sempre due marinai". Francesco De Gregori ;)

Brasi.....sono pienamente d'accordo con quello che hai scritto. Il livello qualitativo e quantitativo raggiunto da Hasson&Wong, gli accorgimenti che adottano frutto della loro esperienza, l'equipe di assistenti ormai collaudata......tutto questo però non mi fà desistere dal mio commento di prima.......commento riferito esclusivamente alle fotografie di Jotronic segnalate da Lorenzo.... Anzi...dovendo essere più precisi......ho qualche dubbio riguardo alla prima fotografia...quella del pre-intervento che mostra la situazione di partenza al 18 marzo 2002....per le altre direi che non trovo nulla di strano. Anche se (ripeto il "SE") quella foto fosse stata oggetto di qualche ritocco ciò non toglierebbe nulla al valore ed al prestigio di Hasson&Wong.....ed al pregio dei loro interventi....tu ne sei la dimostrazione tangibile. Volevo inoltre aggiungere un altra considerazione : probabilmente hai ragione tu quando dici che per essere naturale un trapianto deve dare una densità medio alta. Per ottenere una densità medio-alta occorrono almeno 4000-5000 u.f. ma non è detto che il paziente sia nelle condizioni o più semplicemente abbia il desiderio di sottoporsi ad una megasession. Bisogna sempre fare i conti con tre fattori : età, stadio della calvizie, disponibilità dell'area donatrice.....e buttare un occhio in prospettiva futura. Tornando all'esempio del mio caso, forse per me sarebbe più indicato infilare la porta di un aereo piuttosto che la porta di un chirurgo italiano. Anche se dovessi andare da Hasson&Wong, tuttavia, non credo che chiderei loro di farmi una megasession. Primo : perchè non ritengo di averne bisogno, visto il mio stato attuale di calvizie non ancora disastroso. Secondo : perchè la mia area donor, pur essendo discreta, non è infinita ed il mio diradamento presumibilmente continuerà la sua evoluzione nel corso degli anni a venire. Bisogna quindi usare massima cautela, a mio giudizio, quando si parla di grandi impianti da 4000 u.f. ed oltre. Purtroppo l'area donatrice dalla quale attingere non è illimitata.

Vorrei fare un commento, mi auguro di non urtare la suscettibilità di nessuno. Come già detto, ridetto e straridetto mille volte su questo forum la supremazia dei chirughi appartenenti alla scuola nordamericana è indiscutibile ed innegabile. Sicuramente tra i maggiori esponenti di questa scuola ci sono i due canadesi Hasson & Wong, i quali hanno sviluppato una tecnica capace di dare risultati ammirevoli. Guardando le foto di Jotronic però......mi viene spontanea una piccola osservazione : Hasson & Wong sono due esseri umani mentre Gesù Cristo Nostro Signore era il Messia inviato da Dio sulla terra (per quelli di voi che credono ai testi sacri) . Hasson & Wong utilizzano quella che, in fin dei conti, è una banalissima tecnica chirurgica inventata dai comuni mortali....tecnica che consente di prelevare dei follicoli dalle zone ricche per poi redistribuirli in quelle glabre o diradate.....attenzione !....redistribuirli..... ma non moltiplicarli. Hasson & Wong si sono applicati a questa banalissima tecnica, ne hanno carpito tutti i segreti e, grazie anche ad un talento naturale, riescono a praticarla meglio di molti altri loro colleghi. Gesù cristo invece era capace di moltiplicare i pani ed i pesci. Questa è una tecnica miracolosa, della quale solo lui possedeva l'esclusiva su licenza Divina. Io aspetto fiducioso che Nostro Signore, un giorno, si decida a mandare sulla Terra il messia dei chirurghi della calvizie, un uomo con poteri soprannaturali in grado di moltiplicare i capelli così come Gesù moltiplicava i pani ed i pesci..... ;)

Ho usato finasteride galenica per un anno ed anch'io ho riscontrato il genere di sintomo in questione (sperma liquido, acquoso e di minor consistenza). Questo è uno dei possibili fenomeni derivanti dall'uso del farmaco Molti utenti ne hanno accusato l'insorgenza e ne hanno parlato sul forum in passato. Non si può definire un effetto collaterale, poichè l'effetto collaterale implica la sospensione immediata dell'assunzione. Si tratta di un semplice conseguenza che, in teoria, non dovrebbe recare alcun danno. E' causata dalla riduzione della concentrazione di spermatozoi nel liquido seminale dovuta all'azione del principio attivo della Finasteride

:D Vieri :D Dunque....il fratello di 22 anni studente in giurisprudenza....del quale si parla nella scheda di Giulia Ponsi sul sito del GF5....saresti tu ??? Bella questa !! ;) Beh....tua sorella è carina....anche se io preferivo l'altra toscana Annalisa e la gallese Catrina. Mi riferisco esclusivamente all'aspetto fisico ovviamente....con una come Annalisa ci resisterei mezz'ora al massimo....poi mi verrebbe la tentazione di abbandonarla al primo Autogrill lungo l'autostrada. Non ho seguito molto il GF5 però sono contento anch'io per la vittoria di Jonathan....simpatico, spontaneo, sincero, affabile, molto intelligente e con un livello culturale decisamente superiore rispetto a quello dei suoi co-inquilini. Ha avuto problemi di incompatibilità con Antonio....non poteva andare diversamente......sono antitetici......Antonio è rozzo, falso modesto, ipocrita, arrogante, ignorante......e pure "ciula" come si dice dalle mie parti

Alle pizzate sono sempre presenti quelli del "gruppo storico"....Brasileiro è un paziente operato dal canadese Wong, freemax il quale ha fatto anni fà un trapianto da Rinaldi a Milano, il sottoscritto che (per il momento) non è stato ancora operato da nessuno. Altro fedelissimo del gruppo è birillo, paziente di Tesauro, il quale ultimamente ce l'ha data buca qualche volta.... ;) Spesso viene anche lTesauro. Ultimamente si sono aggiunti nuovi amici.

Ciao Rigs, ogni tanto io ed altri utenti della zona di Milano organizziamo delle pizzate per farci assieme quattro chiacchere e quattro risate. Il nostro punto di ritrovo abituale è diventata una pizzeria della città lungo il Naviglio Grande. Non abbiamo delle date prefissate, il primo di noi che ha voglia lancia l'idea e se gli altri la raccolgono si stabilisce giorno ed orario. L'ultima pizzata l'abbiamo fatta domenica scorsa, la prossima prevediamo di farla per gennaio. Tieniti aggiornato attraverso il forum.....

Antonio...forse non ti rendi conto di quello che scrivi...allora ti faccio un altro copia-incolla : mi rivolgo agli utenti piu anziani ma ancora aveta la forza di replicare a determinati atteggiamenti privi di logica ti sei rivolto agli utenti più anziani ?? Bene!! io sono uno degli utenti più anziani ed ho risposto alle tue affermazioni...... Non sono stato io a tirarti in ballo, sei stato tu a farlo. Vedo che stai correggendo il tiro rispetto alle prime sparate....dunque sarebbe stato più corretto evitare le generalizzazioni e dire che, su questo forum, ci sono determinati utenti che giudicano la qualità degli interventi in maniera non molto obiettiva....e questo potrebbe anche essere vero. Faccio alcune considerazioni : nemmeno io appartengo a fazioni o gruppi di merenda. Ti chiedo scusa se il termine "amici" ti ha infastidito. Ti sei prodigato per restituirmi la parola su HH e ti ringrazio molto. Questo tuo gesto mi ha fatto intendere che il tuo rapporto con alcune persone di quel sito fosse molto stretto.

Appartengo alla categoria degli degli utenti più "anziani" e ribadisco ancora una volta una verità che ormai dovrebbe essere sotto gli occhi di tutti ma che qualcuno, a quanto pare, non riesce ancora a vedere : Spiace leggere i commenti di persone come Antonio1, il quale probabilmente legge questo forum di discussione con estrema superficialità oppure ha delle difficoltà a capire l'italiano. La sezione autotrapianti di Salusmaster ha sempre offerto ampio risalto all'approfondimento sui chirurghi della calvizie d'oltreoceano senza mai porre nessun vincolo o censura. La mole di messaggi scritta negli ultimi 2/3 anni sui vari Hasson&Wong, Shapiro, Cole supera di gran lunga quella riservata a coloro che, gli amici di Antonio1, amano sbeffeggiare con il soprannome de "lo sciatore" ed i suoi soci "laureati in medicina". Grazie a questa notevole mole di mesaggi, e grazie alle testimonianze dirette di pazienti operati all'estero, tutti noi siamo arrivati ad una conclusione inopinabile : la chirurgia della calvizie nordamericana attualmente è la più avanzata, in Italia esistono bravi chirurghi ma nessuno di loro riesce ad eguagliare le prestazioni dei colleghi statunitensi e canadesi. Le decine di interventi documentati dei chirurghi nordamericani raramente sono stati criticati in questa sede perchè sarebbe stato semplicemente ridicolo farlo. Dalle foto documentate si intuisce chiaramente la raffinatezza e l'elevato grado di qualità che essi esprimono....complimenti e lodi si sono sempre sprecati. Arrivati ad un certo punto, addirittura, la situazione era diventata davvero fuorviante poichè i chirurghi italiani, diventati il bersaglio preferito di alcuni utenti, si erano trasformati nell'oggetto discriminato di una vera e propria campagna denigratoria. Chi leggeva le pagine di Salusmaster ne ricavava l'idea, del tutto falsata, secondo la quale INDISTINTAMENTE TUTTI i chirurghi di casa nostra fossero degli assoluti incapaci, dei macellai, degli imbroglioni e ammonivano gli altri utenti dal solo pensiero di farsi operare da loro pena cicatrici orrende e deturpanti, buchi sulla testa grandi come crateri e ricrescite di capelli inesistenti. Ultimamamente la figura di un professionista come Tesauro stà per essere giustamente rivalutata, entro i limiti che merita, grazie alla passione ed alla dedizione che quest'uomo riversa quotidianamente nel suo lavoro. Tesauro al momento non è Hasson&Wong, Tesauro non è Shapiro o Cole ma non è nemmeno quella sorta di "Jack lo squartatore" che spesso qualcuno ha cercato malamente di dipingere. E sia ben chiara una cosa......prima che a qualcuno sorga qualche strano sospetto legato a favoritismi o recondite situazioni di pubblicità occulta : gli unici rapporti che intercorrono tra me e Tesauro sono quelli che ci vedono compagni di pizzata negli incontri che periodicamente organizziamo a Milano.... Non capisco quindi la frase priva di logica (e di verità) di Antonio1, la quale nasconde come al solito l'irrefrenabile desiderio di insinuare e fomentare il sospetto : questo è l unico forum dove le decine d interventi documentati dei chirurghi americani vengono criticati perchè dalle foto nn si puo dare un giudizio sull intervento poi quando il doc tesauro mette le fotografie di due pazienti partono le osannazioni a scena aperta Ad Antonio1 ripeto le domande che già in altra sede ho rivolto a lui ed ai suoi amici saputelli : Quando fai certi commenti sei sicuro di aver collegato il cervello (e la tua obiettività) alle dita che pigiano sulla tastiera ? Ma sei sicuro di aver frequentato Salusmaster fino ad oggi o forse lo stai confondendo con qualche altro sito internet?

Anche da parte mia un sincero "in bocca al lupo" a birillo, con il quale mi sono sentito al telefono ieri sera. ;)

Se AdminSalus lo ritiene opportuno può cancellare questo 3d. Mi sono servito di questo spazio per un unico scopo : riprendermi il diritto di parola sul sito di Aragorn senza dover sottostare a nessun regime di "libertà vigilata". Per il tono dei messaggi scritti da me in quella sede non meritavo certo un trattamento del genere.

La situazione sembra essersi normalizzata. Sul sito di Aragorn mi hanno restituito la parola.... La polemica per il sotttoscritto si conclude qui.....

Il mio progetto non è andato in porto perchè ho avuto altri problemi ai quali pensare. Se sei intelligente, se sei capace di parlare senza sbagliare e sopratutto se sai leggere noterai che i bannati di HH hanno chiesto un intervento o perlomeno una opinione da parte mia e di Brasileiro, probabilmente perchè hanno visto in noi persone oneste sempre pronte a schierarsi per la libertà di parola. Per questo li ringrazio molto, così come ringrazio pubblicamente cameron per le sue parole scritte su HH, che riporto di seguito : xxxxx, questa volta state commettendo un errore di proporzioni bibliche. Io non condivido assolutamente nulla delle posizioni e opinioni di Geronimo, ma darei comunque la vita affinchè possa continuare a esprimerle liberamente. Evitiamo almeno noi spregevoli atteggiamenti catto-comunisti di chiara marca marxista-stalinista.

Ho appena inviato ad Aragorn un altro messaggio in privato, ecco il testo : Gradirei avere spiegazioni da parte tua riguardo al provvedimento restrittivo preso nei miei confronti : Da ieri non posso più scrivere messaggi sul forum senza che questi vengano prima filtrati dai moderatori. Se non sono indiscreto vorrei anche sapere da chi sarebbe composto questo "consiglio di saggi" incaricato di valutare se Geronimo ha dirirtto di parola o meno. Non mi sembra di aver mai mancato di rispetto a te o ad altri membri del tuo forum. Attendo fiducioso tua replica. Geronimo

caro Antonio1, Ieri pomeriggio avevo scritto un post dai contenuti civili ed educati per replicare ad Aragorn. Dopo aver cliccato sul bottone "invia messaggio" con triste sorpresa mi è apparsa sullo schermo questa scritta : "Grazie, il tuo messaggio sarà letto dai moderatori del forum prima di essere inserito". :huh: Ho subito inviato un messaggio privato ad Aragorn per chiedere spiegazioni. Non ho ancora ricevuto risposta. :huh: Poco fà ho dato una rapida occhiata al sito di Aragorn...il mio post non è ancora stato inserito. Forse i moderatori non hanno avuto tempo di leggerlo....ma quali sarebbero i moderatori incaricati di leggerlo ? Non credo si tratti di Ronald e toponet poichè loro, a quanto pare, cascano dalle nuvole e di questa storia non ne sanno nulla..... Ho fatto una ulteriore prova....ho inserito un nuovo messaggio con un testo di poche lettere "Prova inserimento messaggio". Ho cliccato sul bottone "invia mesaggio" ed è comparsa di nuovo la scritta : "Grazie, il tuo messaggio sarà letto dai moderatori del forum prima di essere inserito" Attendo che qualcuno mi dia una risposta. Antonio1, se sei una persona intelligente avrai capito che io non stavo gettando fango su nessuno e non scrivevo post spazzatura. Il mio nome e quello di Brasileiro era stato invocato dagli utenti bannati di HH, i quali chiedevano un nostro intervento o perlomeno una nostra presa di posizione a seguito degli eventi. Probabilmente la mia presa di posizione on è piaciuta a qualcuno.

I nostri amici del sito di Aragorn (lo dico senza ironia, li considero davvero ancora amici) hanno ripetutamente accusato Salusmaster di essere un sito dittatoriale dove regna la censura. :ph34r: Bene !.....anche loro stanno seguendo la stessa strada a quanto pare. Pochi istanti fà ho inserito un nuovo post sul sito di Aragorn ma c'è stato un piccolo problema : un mesaggio mi avvisava che il mio post, prima di comparire sul forum, sarebbe stato letto dai moderatori. Saranno quindi i moderatori a valutare il contenuto del mio post e decidere se "mandarlo in onda" o meno. Mi auguro, nelle prossime ore, di vedere in onda il mio post....... :D ;)

Direi che i moderatori farebbero meglio a chiudere questo 3d.

Luke....lo scivolone di franky è stato palese e lui stesso si è scusato pubblicamente per l'accaduto. Direi che non è proprio il caso di continuare a menare il torrone. In questi ultimi tempi la serenità del forum è già stata turbata troppe volte, troppe volte si è parlato di querele, diffamazioni e Polizia Postale. Non continuare perfavore, anche perchè rischi di cadere nel ridicolo. Le "autorità competenti" devono vedersela quotidianamente con un sacco di problemi. Non credo proprio abbiano tempo da perdere con una frase su Rutelli scritta da uno sconosciutissimo utente in uno sconosciutissimo forum dove si parla di capelli.

Per la cronaca : anche questa è passata alla storia. Ieri sera ci siamo trovati io, Brasileiro, freemax e Tesauro. Sanga ha dovuto rinunciare all'ultimo momento....sarà per la prossima volta. In bocca al lupo, con tutto il cuore, al nostro amico camel il quale avrebbe voluto partecipare alla pizzata ma è stato costretto a rinunciare per cause di forza maggiore. Un salutone anche a waller, abbiamo ricevuto la sua telefonata mentre eravamo seduti in pizzeria. Brasileiro ormai è diventato un capellone. Piero (Tesauro) ci ha raccontato un gustoso retroscena riguardo all'intervento di Berlusconi....non chidetemi niente xxxxx....non posso parlarne pubblicamente per motivi di privacy...a meno che non sia lo stesso Piero ad autorizzarmi. La serata è andata via tra una chiaccherata, qualche battuta e le continue occhiate allo schermo, dove trasmettevano la partita. Eravamo tre contro uno : io ho goduto fino al 2-0 per la Juve, poi hanno goduto loro.

Io e sanga ci troviamo in piazza 5 Giornate intorno alle 19,45. Saremo in pizzeria intorno alle 20,00. Voialtri cercate di non arrivare troppo tardi, stasera c'è Inter-Juve, andiamo al piano di sopra dove la trasmettono sul maxi-schermo.