manuct95 Inviato: 18 Novembre 2015 Segnala Share Inviato: 18 Novembre 2015 Buongiorno a tutti e vorrei cominciare con un ringraziamento a tutti voi, alla vostra disponibilità, gentilezza e pazienza; anche per me il fatidico giorno di avvicina, il mio primo impianto dovrebbe arrivare tra la fine di questo mese e la prima settimana di dicembre, volevo quindi esporvi i prodotti che ho scelto tra collanti e quant'altro e chiedervi qualche consigliuccio. La mia protesi sarà un lace con ferro di cavallo in pellicola, chiusura a filo con tape(tagliato ovviamente a filo). Stile Brush Back Per il ferro di cavallo ho scelto Duo-Tac. Per cominciare mi consigliate il presagomato leggermente curvo, o il dritto da sagomare personalmente? Il classico o il Duo-Tac Thin? Per il front da chiudere a filo al momento ho deciso di affidarmi allo Strongtape, so che da scartucciare è un po' rognoso, ma da quello che ho capito assicura una lunga durata, anche in condizioni si sebo in eccesso, sport e forti sudorazioni, oltretutto non sono il tipo da leccata di mucca e front totalmente scoperto, sono un ricciolone, quindi penso che vada più che bene. Vorrei chiedervi, mi consigliare il roll(standard) o classico le striscioline? Miracolo Togli luccichio Shampoo : Sogno(new) Balsamo : Tocco magico o essenza? O entrambi? ahah Solventi : Remover plus penso che sia indispensabile. Tra fenomeno e vegetal invece^ Styling : Narciso o gocce di cupido? Poi sono rimasto colpito dal gel settimocielo spray E per finire cera liquida o sestosenso? So che la lista è lunga, ma sarebbero fondamentali per me i vostri gentili consigli. Carico anche le foto del risultato che vorrei ottenere :) Link al commento Condividi su altri siti More sharing options...
manuct95 Inviato: 18 Novembre 2015 Autore Segnala Share Inviato: 18 Novembre 2015 Qui il risultato che vorrei ottenere : http://imgur.com/a/rn2Vl Link al commento Condividi su altri siti More sharing options...
zazza Inviato: 18 Novembre 2015 Segnala Share Inviato: 18 Novembre 2015 > Per il ferro di cavallo ho scelto Duo-Tac. Per cominciare mi consigliate il presagomato leggermente curvo, o il dritto da sagomare personalmente? Il classico o il Duo-Tac Thin? io prenderei anche petalorosso, se poi sei come me ti togli pezzettini di pelle per rimuovere Duotac e buona fortuna. leggermente curvo. Non so rispondere sul thin > Per il front da chiudere a filo al momento ho deciso di affidarmi allo Strongtape, so che da scartucciare è un po' rognoso, ma da quello che ho capito assicura una lunga durata, anche in > condizioni si sebo in eccesso, sport e forti sudorazioni, oltretutto non sono il tipo da leccata di mucca e front totalmente scoperto, sono un ricciolone, quindi penso che vada più che bene. Vorrei > chiedervi, mi consigliare il roll(standard) o classico le striscioline? strisce> Miracolo ok > Togli luccichio secondo me non serve> Shampoo : Sogno(new) se non ne hai uno tuo che ti piace, Sogno è lo shampoo migliore che io abbia mai avuto.> Balsamo : Tocco magico o essenza? O entrambi? ahah SU ESSENZA NON SI DISCUTE PROPRIO, chi non la mette poi viene a lamentarsi che ha i capelli sempre crespi. toccomagico non è un balsamo da lavaggio, prendi un balsamo da usare freqeuntemente tipo Incanto o uno con cui ti trovi bene. Toccomagico lo vedo come alternativa a Narciso> Solventi : Remover plus penso che sia indispensabile. Tra fenomeno e vegetal invece^ vegetal è alternativo a remover plus. Al momento io resto ancora per l'abbinata remeover plus e Fenomeno.> Styling : Narciso o gocce di cupido? Dipende da che vuoi fare, mi pare evidente come siano. > Poi sono rimasto colpito dal gel settimocielo spray non so, il gel per me è una scelta di vita. Se lo metti devi essere ingellato. Alternative per ingellarsi poco non le concepisco. > E per finire cera liquida o sestosenso? macchina: una Ferrari o una Rolls Royce? Dipende se vuoi i capelli fissi o meno 1 Utente ha reagito qui! manuct95 1 Link al commento Condividi su altri siti More sharing options...
manuct95 Inviato: 18 Novembre 2015 Autore Segnala Share Inviato: 18 Novembre 2015 (modificato) > Per il ferro di cavallo ho scelto Duo-Tac. Per cominciare mi consigliate il presagomato leggermente curvo, o il dritto da sagomare personalmente? Il classico o il Duo-Tac Thin? io prenderei anche petalorosso, se poi sei come me ti togli pezzettini di pelle per rimuovere Duotac e buona fortuna. leggermente curvo. Non so rispondere sul thin > Per il front da chiudere a filo al momento ho deciso di affidarmi allo Strongtape, so che da scartucciare è un po' rognoso, ma da quello che ho capito assicura una lunga durata, anche in > condizioni si sebo in eccesso, sport e forti sudorazioni, oltretutto non sono il tipo da leccata di mucca e front totalmente scoperto, sono un ricciolone, quindi penso che vada più che bene. Vorrei > chiedervi, mi consigliare il roll(standard) o classico le striscioline? strisce Perfetto. > Miracolo ok Perfetto > Togli luccichio secondo me non serve AVRO' UNA DENSITA' ABBASTANZA ALTA, ANCHE IO PENSO CHE NON SERVA, PERO' PROVARE NON COSTA NIENTE, SOPRATTUTTO A QUEL PREZZO, SE FUNZIONA ANCORA MEGLIO :) > Shampoo : Sogno(new) se non ne hai uno tuo che ti piace, Sogno è lo shampoo migliore che io abbia mai avuto. Va bene con sogno allora :) > Balsamo : Tocco magico o essenza? O entrambi? ahah SU ESSENZA NON SI DISCUTE PROPRIO, chi non la mette poi viene a lamentarsi che ha i capelli sempre crespi. toccomagico non è un balsamo da lavaggio, prendi un balsamo da usare freqeuntemente tipo Incanto o uno con cui ti trovi bene. Essenza lo prendo di sicuro e prendo anche Incanto per un uso più frequente come gentilmente mi hai consigliato Toccomagico lo vedo come alternativa a Narciso Quindi tra tocco magico e narciso tu cosa mi consigli? > Solventi : Remover plus penso che sia indispensabile. Tra fenomeno e vegetal invece? vegetal è alternativo a remover plus. Al momento io resto ancora per l'abbinata remeover plus e Fenomeno. Magari prendo sia vegetal e remover plus e vedo come mi trovo > Styling : Narciso o gocce di cupido? Dipende da che vuoi fare, mi pare evidente come siano. Penso di prenderle entrambe, credo che le gocce di cupido siano un prodotto superiore invece al classico cupido. Comunque ho letto la descrizione e fanno un gran bene al capello, per caso si possono anche combinare, ovvero se metto l'una posso anche mettere l'altra? > Poi sono rimasto colpito dal gel settimocielo spray non so, il gel per me è una scelta di vita. Se lo metti devi essere ingellato. Alternative per ingellarsi poco non le concepisco. Più che altro sarebbe , o almeno io l'ho inteso così, come una specie di lacca, per fissare. > E per finire cera liquida o sestosenso? macchina: una Ferrari o una Rolls Royce? Dipende se vuoi i capelli fissi o meno No, non voglio i capelli fissi, voglio che diano l'idea di morbidezza e che le ciocche scivolano tra di loro, un po come le immagini all'interno del link che ho postato. Per ottenere un effetto come quello è meglio cera liquida? Per finire vorrei chiedere se i trattamenti con Afrodite si notano, ed invece per sgrassare prendo anteprima. Ultima domanda, scalp protector o scalp protector thick? Modificato 18 Novembre 2015 da manuct95 Link al commento Condividi su altri siti More sharing options...
zazza Inviato: 18 Novembre 2015 Segnala Share Inviato: 18 Novembre 2015 Toccomagico è spray, narciso lo metti con le mani e ne metti di più. Vedi tu. Settimocielo spray è un gel spray (cosa per altro rara da trovare in commercio). Sì, forse una specie di lacca, ma non è una lacca perché butta sopra anche un po' di gel. NON prendere cera liquida, altro che morbidezza, li fossilizza. Prendi la schiuma allora. Afrodite piacevole ma su di me non serve. Io sgrasso con Anteprima Scalp protector.... già lo uso rarissimamente, poi non sapevo nemmeno ce ne fossero due. Prendilo se ne hai bisogno (quindi DOPO, dovete rassegnarvi che da Luca si fanno 2 acquisti a distanza di un mesetto...) 1 Utente ha reagito qui! manuct95 1 Link al commento Condividi su altri siti More sharing options...
manuct95 Inviato: 18 Novembre 2015 Autore Segnala Share Inviato: 18 Novembre 2015 (modificato) Toccomagico è spray, narciso lo metti con le mani e ne metti di più. Vedi tu. Settimocielo spray è un gel spray (cosa per altro rara da trovare in commercio). Sì, forse una specie di lacca, ma non è una lacca perché butta sopra anche un po' di gel. NON prendere cera liquida, altro che morbidezza, li fossilizza. Prendi la schiuma allora. Afrodite piacevole ma su di me non serve. Io sgrasso con Anteprima Scalp protector.... già lo uso rarissimamente, poi non sapevo nemmeno ce ne fossero due. Prendilo se ne hai bisogno (quindi DOPO, dovete rassegnarvi che da Luca si fanno 2 acquisti a distanza di un mesetto...) E se quindi ti dicessi tra sestosenso e settimocielo spray, per riprodurre lo styiling della foto? "quindi DOPO, dovete rassegnarvi che da Luca si fanno 2 acquisti a distanza di un mesetto..." Cosa intendi? Modificato 18 Novembre 2015 da manuct95 Link al commento Condividi su altri siti More sharing options...
manuct95 Inviato: 18 Novembre 2015 Autore Segnala Share Inviato: 18 Novembre 2015 Inoltre ho letto che settimocielo gel spray riduce la resistenza alla trazione, quindi significa che tirandoli i capelli si spezzano più facilmente se non sbaglio. Non mi conviene.. Link al commento Condividi su altri siti More sharing options...
zazza Inviato: 18 Novembre 2015 Segnala Share Inviato: 18 Novembre 2015 L'ultima cosa che hai scritto è assurda, dove l'hai letta che la cancello??? Per l'altra domanda, stai addentrandoti nei consigli di styling su uno stile che non uso. Quindi stai chiedendo alla persona sbagliata. Ma quando avevate i capelli non usavate i prodotti? Ecco, ora è uguale. Link al commento Condividi su altri siti More sharing options...
manuct95 Inviato: 18 Novembre 2015 Autore Segnala Share Inviato: 18 Novembre 2015 (modificato) L'ultima cosa che hai scritto è assurda, dove l'hai letta che la cancello??? Per l'altra domanda, stai addentrandoti nei consigli di styling su uno stile che non uso. Quindi stai chiedendo alla persona sbagliata. Ma quando avevate i capelli non usavate i prodotti? Ecco, ora è uguale. Descrizione del settimocielo spray, quando dice abbiamo deciso di servirci, fino al punto. Magari avrò capito male io. Più che altro usavo olio ai cristalli liquidi e piastra per dare l'effetto che volevo, ma con la protesi di usare la piastra non se ne parla proprio, non voglio andarla a buttare dopo 3 settimane, mi servirebbe una crema modellante che lascia il capello morbido. Magari chiederò nella discussione sui prodotti da utilizzare, dove tutti si confrontano, ma ho letto che narciso si può utilizzare anche per fare l'acconciatura, quindi penso che possa andare bene, non credi? Su essenza ho letto che a volte da risultati eccezionali , altre volte orribili e la cosa mi spiazza un po'.. Modificato 18 Novembre 2015 da manuct95 Link al commento Condividi su altri siti More sharing options...
susy1 Inviato: 18 Novembre 2015 Segnala Share Inviato: 18 Novembre 2015 Descrizione del settimocielo spray, quando dice abbiamo deciso di servirci, fino al punto. Magari avrò capito male io. Più che altro usavo olio ai cristalli liquidi e piastra per dare l'effetto che volevo, ma con la protesi di usare la piastra non se ne parla proprio, non voglio andarla a buttare dopo 3 settimane, mi servirebbe una crema modellante che lascia il capello morbido. Magari chiederò nella discussione sui prodotti da utilizzare, dove tutti si confrontano, ma ho letto che narciso si può utilizzare anche per fare l'acconciatura, quindi penso che possa andare bene, non credi? Su essenza ho letto che a volte da risultati eccezionali , altre volte orribili e la cosa mi spiazza un po'.. Ciao manuct ti sei gia risposto da solo... Essenza ne basta poco perchè concentrato, solo nella lunghezza capello poi si sciacqua molto bene, risultato capelli molto morbidi, Narciso è ottimo come modellante e non serve piastra se li vuoi lisci, lascia il capello morbido e come li metti così stanno Settimocielo spray è come una lacca, anche questo prodotto concentrato e ne basta poco altrimenti ti bagna troppo il capello e l'acconciatura specialmente se li vuoi lisci, se vuoi un effetto liscio ti consiglierei Gocce di Cupido ottimo lisciante Link al commento Condividi su altri siti More sharing options...
manuct95 Inviato: 18 Novembre 2015 Autore Segnala Share Inviato: 18 Novembre 2015 Ciao manuct ti sei gia risposto da solo... Essenza ne basta poco perchè concentrato, solo nella lunghezza capello poi si sciacqua molto bene, risultato capelli molto morbidi, Narciso è ottimo come modellante e non serve piastra se li vuoi lisci, lascia il capello morbido e come li metti così stanno Settimocielo spray è come una lacca, anche questo prodotto concentrato e ne basta poco altrimenti ti bagna troppo il capello e l'acconciatura specialmente se li vuoi lisci, se vuoi un effetto liscio ti consiglierei Gocce di Cupido ottimo lisciante Susy ti ringrazio per tutti questi consigli stupendi :) Più che altro vorrei un ondulato morbido, per ottenere un risultato come questo http://imgur.com/a/rn2Vl. Che mi consigli? :) Link al commento Condividi su altri siti More sharing options...
susy1 Inviato: 18 Novembre 2015 Segnala Share Inviato: 18 Novembre 2015 Susy ti ringrazio per tutti questi consigli stupendi :) Più che altro vorrei un ondulato morbido, per ottenere un risultato come questo http://imgur.com/a/rn2Vl. Che mi consigli? :) Allora shampoo Sogno poi Essenza come modellante Naciso che puoi alternare tra Gocce di Cupido e Tocco Magico e se li vuoi più ondulati Settimo cielo spray o anche in gel ci sono tanti prodotti a scelta vedi tu :sorriso-06: Ciao 1 Utente ha reagito qui! manuct95 1 Link al commento Condividi su altri siti More sharing options...
manuct95 Inviato: 18 Novembre 2015 Autore Segnala Share Inviato: 18 Novembre 2015 (modificato) Allora shampoo Sogno poi Essenza come modellante Naciso che puoi alternare tra Gocce di Cupido e Tocco Magico e se li vuoi più ondulati Settimo cielo spray o anche in gel ci sono tanti prodotti a scelta vedi tu :sorriso-06: Ciao Sei stata chiarissima e disponibilissima, una sola cosa, che puoi alternare tra gocce di cupido e tocco magico intendi, a volte di usare narciso, altre volte questi due? Modificato 18 Novembre 2015 da manuct95 Link al commento Condividi su altri siti More sharing options...
susy1 Inviato: 18 Novembre 2015 Segnala Share Inviato: 18 Novembre 2015 Sei stata chiarissima e disponibilissima, una sola cosa, che puoi alternare tra gocce di cupido e tocco magico intendi, a volte di usare narciso, altre volte questi due? Secondo me tocco magico è più pratico da usare quando serve, troppi prodotti li appesantisce.... un pò d'acqua per rinvigorire è sufficente Link al commento Condividi su altri siti More sharing options...
manuct95 Inviato: 26 Novembre 2015 Autore Segnala Share Inviato: 26 Novembre 2015 Buongiorno a tutti :ciao: come vi dissi, si avvicina il fatidico momento, oggi prenderò i prodotti, ed a giorni dovrebbe arrivare il primissimo impianto... Che ansia ahaha. Ho preso una protesi in lace con ferro di cavallo, brush back 80/90 e tutto il resto 90, capelli normali . Ondulazione 2.0 (avendo 20 anni non penso che sia esagerata come densità, anche perchè gradualmente ho fatto abituare l'occhio delle persone che mi stanno accanto con il toppik, con il quale ho raggiunto risultati impressionanti, avendo comunque ancora tanti capelli in testa, dicendo che stavo facendo una cura e che questa cura era l'ultimo dei miei tentativi). Come ho detto ho intenzione di chiudere a filo con tape. Vorrei chiedervi , per ottenere un risultato simile, parrucchiere a parte, prima di mettere i tape dovrei pettinare i capelli in avanti? Perchè avevo letto in varie discussioni di pettinare prima i capelli in avanti o indietro , in base alle proprie esigenze, prima di attaccare i tape. Inoltre vorrei chiedervi, dato che ho creato nel calco delle piccolissime alette di forma arrotondata, poichè ho letto che garantiscono una tenuta ed una resa migliore fatte in questa forma, come dovrei attaccarle? Colla o tape? Come misi all'inizio della discussione, il risultato che vorrei ottenere è questo, consigli? http://imgur.com/a/rn2Vl Link al commento Condividi su altri siti More sharing options...
zazza Inviato: 26 Novembre 2015 Segnala Share Inviato: 26 Novembre 2015 Secondo me son pippe inutili alla prima installazione (chissà come mai in queste ultime settimane uso questa espressione 3 volte al giorno). Se so pettinati in avanti fatichi a vedere per ovvi motivi, ma è più facile farli stare fermi. Alette normalmente con Strongtape. Ma nel tuo caso una è visibile, quasi quasi metterei colla e anche su tutta la zona visibile. Link al commento Condividi su altri siti More sharing options...
manuct95 Inviato: 26 Novembre 2015 Autore Segnala Share Inviato: 26 Novembre 2015 Secondo me son pippe inutili alla prima installazione (chissà come mai in queste ultime settimane uso questa espressione 3 volte al giorno). Se so pettinati in avanti fatichi a vedere per ovvi motivi, ma è più facile farli stare fermi. Alette normalmente con Strongtape. Ma nel tuo caso una è visibile, quasi quasi metterei colla e anche su tutta la zona visibile. Si si , magari saranno pippe inutili ahaha Guarda per la prossima protesi non so nemmeno se fare il front graduato, ma dovrei fare un calco nuovo, perchè avevo letto che si può ottenere un front graduato facendo semplicemente un calco irregolare, poi è un casino sagomare i tape a filo ma ci proverò ahah intanto proverò a godermi questo mio primo impianto . Pettinandoli in avanti, di conseguenza si sposta il nodo in avanti ed è più facile farli stare fermi, e per evitare che non si veda bene potrei fermare la parte superiore con delle forcine, è un idea? Scusami ma non ho capito " Ma nel tuo caso una è visibile, quasi quasi metterei colla e anche su tutta la zona visibile." Intendi riferendoti alla foto del taglio che voglio fare giusto? Guarda io per una maggiore sicurezza avevo di fatti pensato che forse le piccole alette è meglio attaccarle proprio con colla, tu quale mi consigli? Link al commento Condividi su altri siti More sharing options...
zazza Inviato: 26 Novembre 2015 Segnala Share Inviato: 26 Novembre 2015 MA SEI UN MASOCHISTA!!!! Io il front irregolare lo vieterei per legge fino al primo anno di protesi. Io ci ho messo due anni ad installare la protesi dritta, se ne avete una grande e coi capelli così lunghi avete molti molti altri problemi. E smettila di farti pippe sull'uscita del nodo. Certo che si fa così, io faccio così. Ma secondo me se pettino indietro il risultato è identico. Io al tuo posto la prima volta attaccherei tutto con tape a filo. Quando sarai soddisfatto della protesi in generale (insisto: ci ho messo due anni per installarla dritta, ci scommetterei gli zebedei che alle prime 10 installazioni la installi storta almeno 5 volte) allora passa alla colla su aletta e metà front visibile. Oppure se proprio quell'alettina con strongtape si vede, dalla seconda manutenzione passa alla colla. 1 Utente ha reagito qui! manuct95 1 Link al commento Condividi su altri siti More sharing options...
Mercuzio67 Inviato: 26 Novembre 2015 Segnala Share Inviato: 26 Novembre 2015 (modificato) MA SEI UN MASOCHISTA!!!! Io il front irregolare lo vieterei per legge fino al primo anno di protesi. Io ci ho messo due anni ad installare la protesi dritta, se ne avete una grande e coi capelli così lunghi avete molti molti altri problemi. E smettila di farti pippe sull'uscita del nodo. Certo che si fa così, io faccio così. Ma secondo me se pettino indietro il risultato è identico. Io al tuo posto la prima volta attaccherei tutto con tape a filo. Quando sarai soddisfatto della protesi in generale (insisto: ci ho messo due anni per installarla dritta, ci scommetterei gli zebedei che alle prime 10 installazioni la installi storta almeno 5 volte) allora passa alla colla su aletta e metà front visibile. Oppure se proprio quell'alettina con strongtape si vede, dalla seconda manutenzione passa alla colla. Sono d'accordo con Zazza, ti stai preoccupando del battiscopa senza nemmeno aver iniziato a posare le fondamenta. Questo tipo di tecniche devono essere prese in considerazione dopo aver risolto tutti i problemi iniziali, altrimenti si rischia di buttare tutto nel cestino. Io ho iniziato con tape a filo, front lineare ed il tutto lavorato da xxxx, e ti assicuro che ho una buonissima manualità. Modificato 26 Novembre 2015 da Mercuzio67 Link al commento Condividi su altri siti More sharing options...
manuct95 Inviato: 26 Novembre 2015 Autore Segnala Share Inviato: 26 Novembre 2015 Grazie zazza e grazie Mercuzio, i vostri consigli sono sempre fondamentali, allora farò tutto passo passo. La dritta più importante che chiedevo era come incollare le alette, se con tape o con colla, quindi inizierò con tape, se non mi soddisfa passo alla colla. In caso che colla mi consigliate? Link al commento Condividi su altri siti More sharing options...
zazza Inviato: 26 Novembre 2015 Segnala Share Inviato: 26 Novembre 2015 Pegaso supermatt Link al commento Condividi su altri siti More sharing options...
Alby32 Inviato: 26 Novembre 2015 Segnala Share Inviato: 26 Novembre 2015 MA SEI UN MASOCHISTA!!!! Io il front irregolare lo vieterei per legge fino al primo anno di protesi. Io ci ho messo due anni ad installare la protesi dritta, se ne avete una grande e coi capelli così lunghi avete molti molti altri problemi. E smettila di farti pippe sull'uscita del nodo. Certo che si fa così, io faccio così. Ma secondo me se pettino indietro il risultato è identico. Io al tuo posto la prima volta attaccherei tutto con tape a filo. Quando sarai soddisfatto della protesi in generale (insisto: ci ho messo due anni per installarla dritta, ci scommetterei gli zebedei che alle prime 10 installazioni la installi storta almeno 5 volte) allora passa alla colla su aletta e metà front visibile. Oppure se proprio quell'alettina con strongtape si vede, dalla seconda manutenzione passa alla colla. Ciao zazza, ma se uso miracolo o la tecnica di max (che non ho ancora capito) riesco a raddrizzare la protesi se la installo male? Link al commento Condividi su altri siti More sharing options...
zazza Inviato: 26 Novembre 2015 Segnala Share Inviato: 26 Novembre 2015 Miracolo non dura tanto, hai qualche minuto per controllare e eventualmente spostare. Ai primi tempi mi accorgevo che era storta QUALCHE GIORNO DOPO. Se i capelli son 10 cm, e quindi creano casino offuscando la vista, e la protesi è una standard vera non è facile capire come sta messa dietro e che le piegone davanti son causate dal retro storto. Qualunque tecnica è la benvenuta, quella di Max aiuta. Ma resta sempre problematico secondo me (per protesi grandi) Link al commento Condividi su altri siti More sharing options...
Alby32 Inviato: 26 Novembre 2015 Segnala Share Inviato: 26 Novembre 2015 La mia è 11x16 Come taglio farei 8 cm Link al commento Condividi su altri siti More sharing options...
manuct95 Inviato: 26 Novembre 2015 Autore Segnala Share Inviato: 26 Novembre 2015 Buona sera a tutti , un ora fa ho acquistato i prodotti dal negozio di luca inserendo il tipo di pagamento(bonifico bancario), a completamento di tutto mi ha dato un codice da inserire per controllare la spedizione e mi ha detto che deve arrivarvi una email con tutti gli estremi per fare il pagamento, ma dopo un ora non è arrivato nulla, è normale? Link al commento Condividi su altri siti More sharing options...
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