In ricordo di Bettino Craxi

[castano_chiaro]

 

Ora è tempo che la verità sulla storia di Bettino Craxi e del socialismo italiano venga riaffermata anche in Italia. Nessun cambiamento, nessun futuro positivo per le nuove generazioni, può fondarsi sulla menzogna e sulla calunnia.

 

Se l’occhio di un “Grande Fratello” avesse visto il modo di vivere, l’azione quotidiana di Bettino, così come ho avuto l’onore di vedere io, tutti avrebbero capito il disinteresse per i propri beni materiali che il leader socialista aveva nella propria cultura di vita.

 

Insieme a questo si deve avere l’onesta di diffondere la nota che ha scritto l’avvocato Enzo Lo Giudice che afferma : “tutti ricordano gli anni tremendi di mani pulite : il “tesoro” di Craxi, il balletto di miliardi, la piazza urlante, la canea dell’informazione, le corride giustizialiste di tante trasmissioni televisive, con la claque ed i cappi. Ma quanti sanno che nessuna condanna di Craxi ha resistito ai controlli delle corti superiori ?. Molti dei processi promossi contro Craxi sono finiti con l’assoluzione. Nessuna delle condanne pronunciate dai giudici di merito è stata confermata dalla corte di cassazione che ha annullato tutte le sentenze tranne due, ENI-SAI e Metropolitana Milanese :

 

Ma proprio queste due condanne rappresentano la più sonora sconfitta dello Stato Italiano.

 

La corte Europea del diritti dell’uomo, con le due importanti sentenze del 5 dicembre 2001 N°348966107 e del 17 luglio 2003 N°25337194, si è, infatti, pronunciata su questi due giudizi. condannando l’ Italia perché i giudici italiani avevano condannato Craxi in processi ingiusti; violando il fondamentale diritto di difesa dell’ imputato. Queste due sentenze della Corte Europea mettono il timbro alla denunzia di persecuzione giudiziaria, spintasi fino alla violazione dei principi che rendono giusto il processo”.

 

In un mondo e in un Paese, nei quali i valori dell’onesta intellettuale nella ricerca della verità, alla luce di quanto sopra, fossero valori, autentici, sganciati da interessi meschini e di parte, amici e nemici di una volta dovrebbero prendere atto di quanto le corti superiori hanno sentenziato e rendere finalmente il dovuto omaggio a tutti coloro che hanno subito ingiustizie ed in particolare a quel grande socialista galantuomo di Bettino Craxi.

[Brasileiro]

i Bot al 10-15% ...chi li sta pagando????

[pontiac]

i Bot al 10-15% ...chi li sta pagando????

 

noi caro bras, per colpa di quel delinquente di xxxx, considera che per colpa sua l'italia ha un debito pari a 30-40000 euro per cittadino...

gli è andata troppo bene, io gli avrei fatto fare la fine di mussolini

[castano_chiaro]

i Bot al 10-15% ...chi li sta pagando????

 

ma che stai a di? quella si che era un'italia libera, si viveva bene tutti, il danaro girava e c'era lavoro. vuoi forse mettere l'italia di craxi con l'italia di prodi? vuoi parlare dei bot, benissimo allora vatti a informare su come è salito il capital gain sulle rendite finanziarie. bene certo la riduzione dal 27 al 19% sui conti correnti ma per il risparmio ti sembra giusto che siamo passati dal 12.50 al 20???? certo tu mi potresti rispondere che in Usa la tassazione sulle rendite finanziarie è al 30% ok ma c'è una enorme differenza che dopo ti dico...

 

ma torniamo ai conti correnti e valutiamo questo ENORME RISPARMIO: su 10.000 cash che hai sul tuo cc facciamo che la banca ti dia il 2% (sei un miracolato se te lo da!) cmq il tuo interesse è di 200 euro su questi pagavi il 27% di tasse che sarebbero 54 euro ebbene udite udite, se la matematica non è un'opinione con la riforma invece ne paghi 40 con un risparmio di 14 euro...

 

14 EURO SIGNORI, 14 EURO RISPARMIATI PER GLI ITALIANI SUPERTARTASSATI ALLELUIAAAAAAAAAAAAAAAAA 14 EURO, CI VAI DAL SALUMIERE A FINE ANNO E FESTEGGI CON GLI ALTRI SfxxxTI CON UNO SFILATINO CON MORTADELLA E BIRRA PERONI!!! :lol: :lol: :lol:

 

ah quella piccola differenza che ti dovevo spiegare è che con prodi un impiegato dipendente arriva a pagare quasi il 40% di tasse quindi paga piu' tasse un impiegato che un trader!!

[Brasileiro]

Castano devi trovare qualcosa di più originale per fare discussione. :P

 

Sanno tutti che all'inizio degli anni 80 il debito pubblico era al 60% e alla fine a più del 100%.

 

Sanno tutti che il rapporto deficit / PIL aveva raggiunto il 12/13% in quegli anni.

 

Sanno tutti che la spesa pubblica si era quadruplicata in 8 anni da 200k a 800k.

 

Insomma ce la prendiamo con gli statali e poi lodiamo chi ha fatto questa politica?

 

Conclusione: se aprivi una discussione dicendo che il cielo è rosso invece di azzurro,avevi più probabilità di difendere la tua posizione.

 

Vai a tuffarti nel bel mare di Ponza, rinfrescati e riprova (tu che puoi!) :)

 

Ciao e buone vacanze

[carl]

A CASTANO!!! MA CHE cxxxx STAI A DI , CRAXI UN GALANTUOMO MA SI VEDE CHE DI POLITICA NON CAPISCI UN cxxxx!!!!!!

MEGLIO CON LA LEBBRA CHE MAFIOSO, LADRO E CORROTTO!!!!

QUESTA E BELLA CRAXI UN GALANTUOMO MA LE DEVO SEGNARE COME STRONZATA DELLA GIORNATA, MA LEGGITI QUALCHE LIBRO IGNORANTE!!!!!

[castano_chiaro]

Castano devi trovare qualcosa di più originale per fare discussione. :P

 

Sanno tutti che all'inizio degli anni 80 il debito pubblico era al 60% e alla fine a più del 100%.

 

Sanno tutti che il rapporto deficit / PIL aveva raggiunto il 12/13% in quegli anni.

 

Sanno tutti che la spesa pubblica si era quadruplicata in 8 anni da 200k a 800k.

 

Insomma ce la prendiamo con gli statali e poi lodiamo chi ha fatto questa politica?

 

Conclusione: se aprivi una discussione dicendo che il cielo è rosso invece di azzurro,avevi più probabilità di difendere la tua posizione.

 

Vai a tuffarti nel bel mare di Ponza, rinfrescati e riprova (tu che puoi!) :)

 

Ciao e buone vacanze

 

Non apro una discussione per dire che Craxi non ha fatto errori ma per sottolineare che è stato un grande statista. se tu mi controbatti parlandomi di bot e conti correnti logico che io ti evidenzi gli errori di qst governo che anche se da un lato prova a risanare i conti dello stato lo fa a caro prezzo colpendo gli italiani.

 

buone vacanze anche a te cmq.

 

A CASTANO!!! MA CHE cxxxx STAI A DI , CRAXI UN GALANTUOMO MA SI VEDE CHE DI POLITICA NON CAPISCI UN cxxxx!!!!!!

MEGLIO CON LA LEBBRA CHE MAFIOSO, LADRO E CORROTTO!!!!

QUESTA E BELLA CRAXI UN GALANTUOMO MA LE DEVO SEGNARE COME STRONZATA DELLA GIORNATA, MA LEGGITI QUALCHE LIBRO IGNORANTE!!!!!

 

carl, Craxi è stato un grande statista e ha saputo guidare l'italia in degli anni difficilissimi. ciò non esime craxi dal ns giudizio e non fa si che egli sia un santo, tutt'altro, ma la cosa che mi preme sottolineare è che craxi non è stato l'unico, craxi adottava un sistema sicuramente sbagliato ma che era costume di quegli anni e che ha coinvolto anche la sinistra e uomini di sinistra dei quali diversi ricoprono ora ruoli molto molto importanti nell'attuale governo.

 

come si può quindi bollare craxi come ladro e corrotto quando poi si vota e si manda al governo gente che ha inzuppato il pane nella stessa minestra?

[Brasileiro]

Penso che siamo d'accordo sul fatto che un Grande Statista, per essere tale, dovrebbe portare verso un miglioramento generale e stabile le condizioni di vita del proprio paese. Un Grande Statista pensa e realizza una grande strategia politica che dura oltre la sua vita politica.

 

Con tutte le pecche dell'uomo, questo è sicuramente il caso di De Gasperi.

 

Craxi ha avuto un enorme potere, l'ha usato bene? Ha fatto veramente il giusto e l'importante per portare il paese verso una direzione di sviluppo? La risposta dei 15 anni successivi alla sua storia politica ci dicono di no senza se e senza ma.

 

La traccia di uno statista si vede nel tempo..pensa all'Inghilterra e alla Tatcher.

 

Se rispondi a queste domande sarai d'accordo con me automaticamente.

 

ciao

Modificato 8 Agosto 2007 da Brasileiro

[castano_chiaro]

Se rispondi a queste domande sarai d'accordo con me automaticamente.

 

Io sto dicendo una cosa sola: Craxi ha pagato per tutti e tutti gli altri si sono ripuliti e sono tornati al potere.

 

«Gli italiani brontolano che è la Goldman Sachs a gestire il loro Paese, come i gesuiti governavano durante la Controriforma (sic).

Il premier Romano Prodi è un ex Goldman Sachs, così come il presidente della Banca Centrale Mario Draghi e il vice-capo del Tesoro Massimo Tononi.

Il prezzo di avere tanti amici a corte è che la celebre banca, inevitabilmente, viene implicata negli scandali finanziari che così spesso turbinano attorno alla classe politica italiana.

Dal mese scorso, Goldman Sachs è trascinata in un'inchiesta per corruzione, che si allarga sempre più, riguardante la fusione Siemens-Italtel e risalente alla metà degli anni '90.

L'indagine è arrivata a lambire in modo imbarazzante Mister Prodi, che è stato nel libro-paga Goldman Sachs dal 1990 al 1993, e poi di nuovo nel 1997 dopo la sua prima prova come primo ministro.

L'inchiesta è solo una delle varie indagini in corso in tutta Europa a proposito di una rete di conti neri, del valore di 400 milioni di euro, usati da Siemens per ungere le ruote.

Gli inquirenti di Bolzano sostengono di aver scoperto un pagamento di Siemens di 10 milioni di marchi tedeschi ad un conto Goldman Sachs a Francoforte nel luglio 1997.

Da qui, il denaro è rimbalzato più volte nel mondo, spedito da Londra e Tokio prima di tornare in Germania in forma di yen, secondo il giornale finanziario Il Sole.

Un funzionario di Goldman Sachs, interrogato all'inizio del mese, ha detto che il pagamento di 10 milioni di marchi è stato fatto per una «terza parte sconosciuta».

La Guardia di Finanza ha perquisito la sede di Milano di Goldman Sachs a febbraio, dove ha sequestrato, fra altre carte, un dossier intitolato «M Tononi/memo-Prodi 02.doc»; ha anche messo le mani su una lettera spedita alla Siemens dall'ufficio francofortese di Goldman Sachs nel 1993, che esponeva un buon affare a riguardo di Italtel.

 

A quel tempo, Italtel veniva privatizzata dalla «holding company» italiana di Stato, IRI, che Prodi aveva guidato negli anni '80 e che sarebbe tornato a guidare ancora prima di diventare premier nel 1994.

La lettera diceva: la «conoscenza dell'IRI e del suo management» da parte della Goldman Sachs «può essere di estrema importanza in una trattativa. Da marzo 1990 il nostro primo consulente in Italia è il professor Romano Prodi».

Si riferisce che Goldman Sachs si è poi assicurata il lavoro come consulente nella fusione Siemens-Italtel.

La banca ha rifiutato di commentare, sostenendo la confidenzialità della cosa.

«Rigettiamo ogni sospetto di improprietà delle nostre azioni e stiamo cooperando pienamente all'inchiesta con le autorità», dichiara.

La procura di Bolzano dichiara che Prodi non è nel mirino dell'inchiesta, anche se sta esaminando i compensi da lui ricevuti da Goldman Sachs.

Mister Prodi ha ricevuto 1,4 milioni di sterline tra il 1990 e il 1993 attraverso una società di Bologna chiamata «Analisi e Studi Economici», di cui è titolare insieme a sua moglie.

La segretaria della ditta ha poi detto al Daily Telegraph che molto di quel denaro veniva da Goldman Sachs.

Mister Prodi è perseguitato da accuse di aver svenduto patrimoni dello Stato ad amici e alleati politici.

L'affare più discusso è stato la vendita del gruppo alimentare Cirio-Bertolli-De Rica nell'ottobre 1993 alla Fi.Svi, una ditta-guscio.

Che immediatamente vendette il gruppo per 310 miliardi di lire (100 milioni di sterline) a Unilever, di cui Mister Prodi era stato consulente pagato fino a poche settimane prima.

Il Credito Italiano aveva valutato il gruppo tra i 600 e i 900 miliardi di lire.

Goldman Sachs era profondamente implicata in questa transazione.

Un memorandum dell'ufficio di Londra della banca, inviato alla Unilever a Milano in data 24 agosto 1993 e stampigliato «strictly confidential», discute l'affare in lungo e in largo e suggerisce il coinvolgimento di Mister Prodi, cosa che quest'ultimo ha sempre negato.

«La Fi.Svi chiamerà Prodi per avere il suo pieno appoggio nella discussione con Unilever», vi si legge.

Una procuratrice di Roma, Giuseppa Geremia, ne trasse la conclusione, nel novembre 1996, che c'erano indizi sufficienti per incriminare Mister Prodi per conflitto d'interesse.

 

tu pensi che un'uomo cosi' sia migliore?

[Brasileiro]

Castano tu apri una discussione per Craxi e poi parli di Prodi...non me ne frega niente di Prodi..e se è il caso di parlarne ne parliamo in un altra discussione apri il thread e nel caso intervengo. Mi sembra che il thread sia su Craxi, e quindi parlo di Craxi. A livello di disastri, non c'è paragone tra Prodi e Craxi, e sono i numeri a dirlo.

 

Comunque se un Premier amministrasse come amministrava Craxi all'epoca saremmo fuori dall'UE, ma alla grande!. La gestione rovinosa della spesa pubblica è da imputare a quei politici che governavano all'epoca.

 

L'Ungheria per avere avuto l'anno scorso un deficit del 9% si è tirato addosso le imprecazioni di tutti noi eravamo a doppia cifra con un debito che raddoppiava. E' facile (e te lo puo' dire chiunque capisca di macroeconomia) governare bene (ma per poco tempo) con un sistema così, salvo poi dover pagare la spesa per gli interessi ed emettere nuovo debito. E cosi via a spirale. Se avessimo continuato così ci sarebbe stato il default del debito nel medio periodo.

 

Come vedi porto fatti concreti, non attacchi personali.

 

Io cerco figure migliori da chiamare statisti, però se ti accontenti...godi.

 

ciao

Modificato 8 Agosto 2007 da Brasileiro

[LittleBastard]

Ho una casa a Podenzana, vicino ad Aulla, cittadina del nord della toscana. Quì c'è un sindaco di fi che ha fatto un monumento a Craxi, ha nominato una piazza a suo nome e "a tutti i martiri di tangentopoli".

 

..vi dico solo che la stessa giunta voleva far costruire un inceneritore e una discarica a circa 5 km l'una dall'altra, in Garfagnana, una zona magnifica ricca di castelli e vegetazione..

[castano_chiaro]

Castano tu apri una discussione per Craxi e poi parli di Prodi...non me ne frega niente di Prodi..e se è il caso di parlarne ne parliamo in un altra discussione apri il thread e nel caso intervengo. Mi sembra che il thread sia su Craxi, e quindi parlo di Craxi. A livello di disastri, non c'è paragone tra Prodi e Craxi, e sono i numeri a dirlo.

 

Ma che discorsi sono scusa? se si discute di una persona si accettano anche paragoni e correlazioni che sono cmq inerenti all'argomento. tu hai scritto

 

Craxi ha avuto un enorme potere, l'ha usato bene? Ha fatto veramente il giusto e l'importante per portare il paese verso una direzione di sviluppo? La risposta dei 15 anni successivi alla sua storia politica ci dicono di no senza se e senza ma.

 

io sto dicendo che molta della gente che all'epoca usava il sistema di craxi ora è al potere, si è ripulita e fa politica con tanti sani propositi, a te non sembrano attinenti a Craxi? facciamo un parallelismo allora: i Ds hanno saputo investire quel danaro che prima si chiamava tangenti nelle imprese degli amici degli amici, nelle consulenze, negli appalti degli enti locali, nella costituzione di società a questi collegate rendendo il tutto assoluamente legale (furboni). morale d'Alema sta ai Ds come Craxi stava al Psi. oltretutto Craxi lasciava cadere le briciole tenendosi probabilmente il malloppo, D'Alema è stato più furbo, ha redistribuito davvero in una logica socialista tutto il malloppo (nei modi suddetti) al partito tenendosi le briciole (in termini di prestigio, ruolo e potere, visto l'enorme bagaglio di soli fallimenti che può vantare altrimenti non si spiegherebbe).

 

d'Alema ha violato la costituzione che vietava l'uso militare del nostro paese bombardando il Kosovo fornendo le basi agli Usa e poi fa la morale a Craxi e a Berlusconi, altro che socialismo, è il nuovo Kissinger Europeo. almeno Craxi si oppose agli usa per la base di Sigonella! dìAlema dopo le atrocità e gli eccidi usa è andato negli usa a dire che gli usa sono una grande democrazia!

 

allora non sono argomenti attinenti? a me pare di si visto che quei Prodi e d'Alema si sono formati proprio durante l'era craxi. vedi io non ho aperto un post 'solo' su craxi ma un post per dire che craxi è stato l'unico a pagare e il riferimento era proprio a quei prodi, d'alema e compagnia che hanno la coscienza sporca.