Dott.tesauro

[micm64]

Cosa spinge un gruppo così noto, che lavora in America del Nord, dove nel 2005 sono stati eseguiti 85 000 autotrapianti, a cercare pazienti in Italia dove gli interventi sono stimati in poco più di 6000 all'anno?

 

dottore, anch'io ho trovato questa affermazione un po' una forzatura.

Non mi sembra che vadano a cercare i pazienti, sono i pazienti che cercano loro.

 

Ho stima per Lei. L'ho anche cercata! Ma deve ammettere che non riesce ad avvicinarsi al numero di uf-fondamentale per un risultato estetico accettabile- dei canadesi.

Rimango in attesa dei dettagli che ho rischiesto sulle foto postate da Lei.

 

saluti

 

 

per tontolo: ti devi acculturare sulla materia, altirmenti rimani tonto.lo

[vajan]

Il mio consiglio,tontolo, al di là del numero di uf, è di valutare il risultato finale a parità di uf. Prima di decidere, cerca di incontrare persone operate da entrambi i surgeon e fatti un idea.

Poi mi dici se vale la pena o no.

 

Saluti.

[tontolo]

Il mio consiglio,tontolo, al di là del numero di uf, è di valutare il risultato finale a parità di uf. Prima di decidere, cerca di incontrare persone operate da entrambi i surgeon e fatti un idea.

Poi mi dici se vale la pena o no.

 

Saluti.

Grazie del consiglio, il dottor Tesauro non ha problemi al riguardo (se la persona operata lo vuole ovviamente) per le persone operate in Canada per adesso mi accontento delle foto su internet! O ci sono posti e possibilità dove incontrarsi che io non conosco...?

 

dottore, anch'io ho trovato questa affermazione un po' una forzatura.

Non mi sembra che vadano a cercare i pazienti, sono i pazienti che cercano loro.

 

Ho stima per Lei. L'ho anche cercata! Ma deve ammettere che non riesce ad avvicinarsi al numero di uf-fondamentale per un risultato estetico accettabile- dei canadesi.

Rimango in attesa dei dettagli che ho rischiesto sulle foto postate da Lei.

 

saluti

per tontolo: ti devi acculturare sulla materia, altirmenti rimani tonto.lo

Scusa ma non mi hai dato una risposta che ti rende più acculturato di me in materia... comunque se scrivo sul forum è perchè ho bisogno di chiarimenti e di risposte altrimenti farei qualcos'altro.

[vajan]

Se vai su altri forum puoi metterti in contatto con persone che sono delle tue parti. Troverai qualcuno che è disposto ad incontrarti.

Io così ho fatto: volere è potere.

[micm64]

tontolo,

 

non voglio dimostrare di saperne piu' di te. Ma se ignorassi la materia-come pare ammetti-, eviterei di prendere posizione e di dire baggianate.

 

In sintesi:

 

- la divisione delle uf e' una pratica utilizzata e necessaria: ci sono zone (es. hairline) in cui e' necessario per questioni estetiche impiantare capelli singoli per evitare quello che viene chiamato effetto plug

- la capacita' di effettuare sessioni a numero elevato di uf dipende dal personale, in termini di numero ed abilita', che assiste il chirurgo

 

I chirurghi canadesi non giocano con i numeri, il dott. Tesauro non effettua trapianti ad elevate uf perche' non ha uno staff come quello dei canadesi.

Avere molti assistenti, dediti solo a quel job e specializzati e' costoso e non compatibile con il giro di affari in Italia. Quindi non v'e' un giudizio di merito sul dottore italiano.

 

Poi sull'abilita' dei chirurghi preferisco fare questa considerazione. anch'essa non a demerito del dott. Tesauro.

I canadesi hanno una esperienza, in termini di numero di pazienti, sessioni a numero di uf elevato, sessioni ad alta densita', che pochi altri hanno.

Cio' conferisce loro un vantaggio notevole.

 

Per diventare veloce come Schumacher devi avere talento, ma devi anche fare esperienza in Formula 1!

Modificato 15 Ottobre 2006 da micm64

[vajan]

quoto micm64

[cripto]

Queste sono le foto di un paio di casi recenti...

 

Questo è un intervento ad alta densità nell'area anteriore e nelle stempiature...

 

 

Ecco un esempio di sutura tricofitica.

 

 

Salve dottore,

volevo chiederle alcune cose:

 

- le immagini per quanto grandi, hanno una compressione molto forte, la classica sgranatura, che non permette di apprezzare i dettagli. E' possibili avere foto meno compresse?

 

- è possibile avere foto della pianificazione e dell'intervento, come ad esempio del disegno e della situazione appena finito l'intervento?

 

- è possibile avere informazioni sugli interventi? numero di unità follicolari, densità, età del paziente, situazione farmacologia (cosa diversa è se si è, o meno, intervenuti insieme all'inizio di una terapia farmcologica, o meno)

 

- è possibile avere qualche informazione tecnica sulla chiusura tricofitica? è una variante della chiusura di frechet?

 

Il secondo intervento appare davvero impressionante, e come ha fatto notare qualcun'altro non è compatibile, a mio parere, con i dati tecnici medi che lei stesso rilascia a carattere informativo. Puo chiarire la situazione, spiegare che densità ha utilizzato sul paziente, in quante sessioni, quante uf.. ecc.?

 

A titolo informativo, i canadesi rilasciano le cose che le ho richiesto come routine.

 

Certo di una sua cortese riposta, la saluto e le auguro una buona domenica.

Modificato 15 Ottobre 2006 da cripto

[Commissario Bellachioma]

Per Mimmoxxx: tranquillo neanche io ce l'ho con te, ci mancherebbe altro. Io ho visto dei pazienti operati dal dott. Tesauro che partivano da una situazione di diradamento pressoché identica alla mia e hanno ottenuto risultati che personalmente reputo eccellenti (credo) con una sola seduta; sarei contentissimo se riuscissi ad avere un risultato estetico anche vagamente simile, tutto lì. Francamente andare fino in Canada sarebbe troppo un casino per me...

Modificato 15 Ottobre 2006 da Commissario Bellachioma

[billo]

A proposito di marketing,vi invito a riflettere su di un fatto capitato a me "ex paziente di Tesauro".Dopo diversi mesi dall intervento,credo un anno o poco meno,chiesi al doc se era il caso di sottopormi ad un secondo intervento,in quanto il primo m aveva letteralmente "gasato".Ebbene udite udite,il doc me lo sconsigliò ,dicendomi che in fondo non era necessario!!!

Quanti xxxxx italiani che hanno inviato e mail hanno ricevuto risposte del genere dai canadesi??

Credo pokissimi o nessuno.Meditate gente... :bacio:

[daril]

si a me i canadesi hanno risposto proprio cosi sconsigliandomi,come al solito parlate solo per dare fiato alle corde vocali

[Dott. Tesauro]

Cari Membri del Forum

 

Ho una grande stima del lavoro fatto altrove.

Non mi attribuite intenzioni che non ho.

Io credo che la prima regola di un autotrapianto sia quella di non sprecare i follicoli prelevati. Quelli che prelevo io trapianto. Sono daccordo con voi che alcuni colleghi, in casi selezionati, fanno autotrapianti di dimensioni maggiori di quelli che io eseguo di routine.

 

La chirurgia non è una gara, e ciascuno deve crescere con la propria equipè nei tempi e nei modi che ritiene opportuni rispettando la sicurezza del paziente.

 

Io sono un po' perplesso circa queste lunghe discussioni sul numero di UF.

Lo sono anche molti altri colleghi stranieri.

Il numero di UF è innegabilmente un elemento che fa breccia nei desideri di ciascuno ma viene usato anche per determinare il prezzo dell'intervento.

Vi riporto alcune considerazioni che in parte condivido...

 

Hassone Wong appartengono alla Coalizione Indipendente ...., questo è un gruppo fondato da un paziente di Shapiro che ha deciso di creare un grande di sito di informazione e di marketing.

Esegue visite in tutti centri che eseguono trapianti e che appartengono al suo gruppo, le riporta nel suo BLOG.

 

Alcuni dei membri lo hanno pregato di essere molto preciso riguardo il numero di UF, ed in particolare riguardo la preparazione delle UF che avviene da H&W.

 

La visita e il report che potrete trovare a questo link http://www.regrowhair.com/hair-transplant-...ncouver-canada/ vi convinceranno ulteriormente della qualità del gruppo, ma credo che il commento specifico vada letto con attenzione.

Ve ne traduco due pezzettini, coloro che vorranno troveranno interessante l'intero articolo.

 

VISITA DA H&W

 

Upon closely examining the multi haired grafts I found that the vast majority contained two hairs each, while three hair grafts were very rare. I found no four hair grafts. However, the number of hairs in a typical follicular unit does vary from patient to patient. Perhaps this particular patient had a disproportionately high number of single and double hair follicular units than the average patient. According to a published study the typical distribution of hairs in follicular units is – 14% one hair, 51% two hairs, 29% three hairs, 6% four hairs.

 

TRADUZIONE

Da una valutazione ravvicinata delle unità follicolari con più di un capello ho riscontrato che la maggior parte di esse conteneva 2 capelli, mantre 3 capelli erano molto rari. Non ho trovato UF da 4 capelli. Comunque, il numero di capelli in una tipica unità follicolare può variare da paziente a paziente. Peraltro questo particolare paziente aveva una disproporzione tra il numero di singole e doppie unità rispetto alla media dei pazienti. In accordo con gli studi pubblicati la tipica distribuzione delle UF è 14% un capello; 51% due capelli; 29 % tre capelli; 6% 4 capelli ...

 

---------------------------------

 

Some experienced hair restoration physicians feel that in their clinics they are already taking the largest amount of donor tissue that they think can be safely removed during any given surgery without resulting in excess donor scarring. They are then carefully dissecting this donor tissue under microscopes into 1, 2, 3 and 4 hair follicular unit grafts and still yielding smaller total graft counts than Hasson and Wong patients are reporting online.

 

This has led some of these hair transplant surgeons to conclude that Hasson and Wong are either removing larger donor strips than they believe are safe to remove and or that Hasson and Wong are cutting smaller grafts that on average contain less hairs per graft (i.e. “sub follicular unit grafting”).

 

TRADUZIONE

Alcuni chirurghi esperti ritengono che nelle loro cliniche il limite massimo di tessuto donatore rimovibile in sicurezza, senza il rischio di produrre cicatrici eccessive sia già raggiunto. Loro successivamente suddividono la strip in UF da 1,2,3,4 e ottengono sempre un numero di innesti inferiore a quello che H&W riportano on line.

 

Ciò ha condotto alcuni di questi chirurghi a concludere che H&W o rimuovono strip più larghe di quanto loro ritengano possibile o che suddividano gli innesti maggiormente ottenendo delle SUB UNITA' follicolari che contengono in media meno capelli.

 

Non è la qualità in discussione ma l'approccio tecnico e le conseguenze finali sul conteggio.

 

Un saluto

Doc

Modificato 16 Ottobre 2006 da curvadong

[pontiac]

io continuo a ripetere che tra la foto mostrata da tesauro e tutti i dati in nostro possesso qualcosa non torna...

non vorrei che come avesse detto cripto quel trapianto fosse piu' merito di una cura farmacologica che altro, visto che aveva già degli indigeni e quindi quest'ipotesi potrebbe essere quella giusta...

io non voglio sminuire il dottor tesauro, che reputo in assoluto il piu' bravo in italia, ma semplicemente vorrei avere le risposte ai miei dubbi visto che avevamo chiesto qualche dato e il dottore non ce l'ha dato...

[cripto]

Cari Membri del Forum

 

Io credo che la prima regola di un autotrapianto sia quella di non sprecare i follicoli prelevati. Quelli che prelevo io trapianto. Sono daccordo con voi che alcuni colleghi, in casi selezionati, fanno autotrapianti di dimensioni maggiori di quelli che io eseguo di routine.

 

La chirurgia non è una gara, e ciascuno deve crescere con la propria equipè nei tempi e nei modi che ritiene opportuni rispettando la sicurezza del paziente.

 

Io sono un po' perplesso circa queste lunghe discussioni sul numero di UF.

Lo sono anche molti altri colleghi stranieri...

 

Sta dicendo, in modo gentile e un po indiretto, che H&W dividono le uf per creare piu graft e per farsi pagare di piu, mi pare di capire..

 

Se questa è la sua opinione, ci mancherebbe, va rispettata.

 

Ed in merito alla densità? Anche su questi numeri, mi pare lei non sia in accordo con la strategia di H&W. Ricordo che un tempo lei disse che, in casi selezionati si poteva eseguire una densità maggiore del solito. In hairline, dove bene o male le uf sono tutte da 1, massimo 2 capelli, qual'è la densità standard e quale quella massima che puo raggiungere? Oltre quale densità secondo lei è poco etico andare a causa del rischio di perdite di uf?

 

Ed in merito alle foto? Perchè sono cosi povere di dettaglio?

 

Le richiedo cortesemente se puo rispondere alla domande che le ho fatto qualche post sopra.

 

Gliele riposto qua sotto, fatto salvo che la sua posizione sui dati relativi al numero di uf mi fa presumere che su questo, purtroppo, non ci darà informazioni.

 

- le immagini per quanto grandi, hanno una compressione molto forte, la classica sgranatura, che non permette di apprezzare i dettagli. E' possibili avere foto meno compresse?

 

- è possibile avere foto della pianificazione e dell'intervento, come ad esempio del disegno e della situazione appena finito l'intervento?

 

- è possibile avere informazioni sugli interventi? numero di unità follicolari, densità, età del paziente, situazione farmacologia (cosa diversa è se si è, o meno, intervenuti insieme all'inizio di una terapia farmcologica, o meno)

 

- è possibile avere qualche informazione tecnica sulla chiusura tricofitica? è una variante della chiusura di frechet?

 

E ribadisco il mio interesse per i dettagli del secondo caso.

 

saluti

[curvadong]

Salve a tutti,

 

nell'attesa che Tesauro prenda in esame le legittime e cortesi domande di Cripto, propongo di valutare il merito di quanto il dottore afferma, facendo l'analisi del link (che ora ho messo come diretto) da lui riportato nel post.

 

Sta dicendo, in modo gentile e un po indiretto, che H&W dividono le uf per creare piu graft e per farsi pagare di piu, mi pare di capire..

Se questa è la sua opinione, ci mancherebbe, va rispettata.

 

nel senso che non lo sta dicendo lui, ma appunto:

http://www.regrowhair.com/hair-transplant-...ncouver-canada/

 

VISITA DA H&W

 

Upon closely examining the multi haired grafts I found that the vast majority contained two hairs each, while three hair grafts were very rare. I found no four hair grafts. However, the number of hairs in a typical follicular unit does vary from patient to patient. Perhaps this particular patient had a disproportionately high number of single and double hair follicular units than the average patient. According to a published study the typical distribution of hairs in follicular units is – 14% one hair, 51% two hairs, 29% three hairs, 6% four hairs.

 

 

Some experienced hair restoration physicians feel that in their clinics they are already taking the largest amount of donor tissue that they think can be safely removed during any given surgery without resulting in excess donor scarring. They are then carefully dissecting this donor tissue under microscopes into 1, 2, 3 and 4 hair follicular unit grafts and still yielding smaller total graft counts than Hasson and Wong patients are reporting online.

 

This has led some of these hair transplant surgeons to conclude that Hasson and Wong are either removing larger donor strips than they believe are safe to remove and or that Hasson and Wong are cutting smaller grafts that on average contain less hairs per graft (i.e. “sub follicular unit grafting”).

 

e allora sempre per rendere all'utente il servizio migliore possibile e quindi per approssimarsi alla verità da qualunque parte stia, cerchiamo di capire senza prevenzione e senza presupposto ideologico cosa ci sia di plausibile in questo specifico contributo offerto dal dottore tramite la presentazione della questione suddetta.

 

Cordiali saluti.

[cripto]

Curva, in merito all'ultimo punto, considetate le ottime cicatrici di H&W, mi risulta difficile ipotizzare un prelievo di strip troppo estese. Quindi resta la dissezione delle uf.

 

In merito a cio l'articolo citato dice anche altro:

 

After viewing three other patients who came into the office on Monday to have their staples removed, I found that the size of their donor strips seemed consistent with their high graft counts.

 

For example, one of these patients of Dr. Hasson’s had 4,200 grafts yielded from a donor strip that was approximately 30 cm by 1.5 cm for a total of 45 square centimeters of donor tissue removed. Given that the average patient has approximately 100 follicular units per square centimeter, one would expect this amount of donor tissue to yield approximately 4,500 follicular unit grafts.

 

The other two patients also had very long donor strips removed from the front of one ear to the front of the other ear. Dr. Wong’s patient got 3,117 grafts and the other patient of Dr. Hasson got 4,150 grafts. Given the relatively long donor strips removed, I find that such follicular unit graft counts seem realistic.

 

While I believe that many physicians remain skeptical of these huge sessions due to their genuine concern for their patients’ long term well being, I believe that some physicians criticize Hasson and Wong in order to justify their unwillingness to expand both their capacity and skill.

 

I remember similar criticisms were made about the original 1,500 graft mega sessions of follicular unit grafts. Now today in hindsight such criticisms about such irresponsibly large “mega” sessions seem conservative and defensive.

 

In ogni caso, dissezione o meno delle uf, che rimane un argomento su cui si puo sicuramente discutere, H&W hanno piu volte ribadito il fatto che non splittano.

 

Certo, non si è obbligati a creder loro, ma se non altro è possibile confrontare la (ricca) documentazione che mettono a disposizione, con le proprie conoscenze e il resto di cio che il web ha da offrire. Una tale documentazione è quella che ci aspetterebbe da tutti. Se poi, per esempio, Tesauro ottenesse gli stessi risultati estetici in casi documentati come si deve, e con l'utilizzo di meno graft, beh, per quale motivo dovrei, da cliente, rammaricarmi perchè sto comodo in Italia e spendo pure meno?

Ma sulla documentazione dei casi, spiace dirlo, siamo molto indietro e questa a mio giudizio è una lacuna che andrebbe al piu presto colmata.

 

ciao

[curvadong]

Risposta eccellente .... la lettura di tutto il post relativo al link messo da Tesauro chiarisce meglio i termini della questione.Adesso il dott. avrà ulteriori oggettivi elementi da considerare e sui quali intervenire.

[micm64]

Tento una sintesi brutale:

 

si sta affermando che H&W dissezionano le uf prelevate nella donor e per tale motivo, poiche' viene dichiarato il numero di incisioni nella recipient per dimensionare (e costificare) l'intervento, le sessioni 'large' di H&W sono equivalenti a quelle nostrane nelle quali non viene fatto il dissezionamento delle uf.

 

Il tema e' interessante ed introduce 2 questioni:

 

1. da rivolgere ad H&W: e' vero che dissezionano? con quali percentuali? es.: per iperbole le rendono tutte unita' a capello singolo oppure le lasciano intatte?

 

2. da rivolgere ad H&W e Tesauro: se non dissezionano, la uf native in donor a singolo capello sono sufficienti in numero al fine di dare un effetto estetico gradevole (specialmente in hairline)?

[pontiac]

ma anche se le dissezionassero, dovrebbero comunque impiantarle una alla volta, guadagnerebbero piu' soldi ma impiegherebbero piu' tempo, non ne vedo assolutamente il motivo...

questa accusa non mi piace per niente

[piglosco]

ma anche se le dissezionassero, dovrebbero comunque impiantarle una alla volta, guadagnerebbero piu' soldi ma impiegherebbero piu' tempo, non ne vedo assolutamente il motivo...

questa accusa non mi piace per niente

 

 

Si ma questo non e' un processo,si cerca solo di capire l'origine di certi numeri

magari e' solo un metodo di lavoro di Hasson,comunque se questo interrogativo

non interessa a chi fa il trapianto (cioe' a chi paga o ha pagato),la discussione

e' gia' bella che finita.

Sul guadagno,beh permettimi,ci sarebbe eccome,tanto comunque le assistenti

sono a stipendio fisso e sui tempi lunghi non hanno mai lesinato.

[micm64]

ponti, sono d'accordo con pigliosco.

non e' da fare un processo, c'e' solo da capire e discutere di argomenti che ci interessano.

magari per approfondire le tematiche con H&W, sentire H&W attraverso xxx

 

parola di un utente di xxx

Modificato 16 Ottobre 2006 da micm64

[Immanuel]

ma scusate nn è una nuova scoperta che nella strip le uf vengono dissezionate

non a caso 1 uf non equivale a 1 grafts, ma una uf può generare anche più di una grafts...

Una cosa da tenere presente è che si solito si paga l'intervento in base ai grafts inseriti e non alle unità follicolari estratte...

quindi se il dottore estrae 2000 uf e ti impianta 4000 grafts, tu paghi per 4000 non per 2000 ...tenetelo a mente

 

nella fue invece le uf corrispondono (o dovrebbero..almeno così lavorano QUELLI CHE SANNO FARE la fue) alle grafts: ciò che si preleva viene impiantato così com'è, senza dissezioni...quindi tu paghi le grafts che vengono impiantate, che per forza corrispondono anche alle uf prelevate

 

ps..una cosa che non ho mai capito è però questa: quando si dichiara che un dottore ha fatto un intervento di 6000 uf, cosa si intende? che sn state messe 6000 grafts o sn state prelevate 6000 ufs?la risposta è chiaramente la prima...

Modificato 16 Ottobre 2006 da Immanuel

[daril]

che discussione senza senso,quando c^è uno che eccelle in un campo c^è sempre da inventarsi qualche pippa mentale...se leggete i miei interventi potrete notare che ritengo tesauro un bravissimo chirurgo pero il suo ultimo intervento in cui insinua qualcosa nn mi è piaciuto per niente:i maggiori numeri che ottengono i canadesi(peraltro anche l^europeo bisanga sta andando in questa direzione)sono dovuti solo alla loro migliore manualità e soprattuto grazie alla loro ultraorganizzata equipe:tesauro se volesse fare il salto di qualità in questo campo magari farebbe bene a occuparsi solo di capelli e ad organizzare un equipe degna di h&w,finche operi solo con 3-4-5 assistenti nn vai da nessuna parte

[Immanuel]

bisanga nn è europeo, fa parte anche lui degli americani..è del maryland

[wally80]

Dunque...

Mi sembra di capire che:

Tesauro è uno dei migliori in Italia...

H&W sono tra i migliori al mondo...

 

Ma in Europa?

Chi sono considerati i migliori esperti a livello europeo?

Mi sembrava di aver sentiti di un buon dottore a Vienna... Non ricordo il nome però...

 

Dan

[mimmoxxx]

Bisanga sarà anche nativo americano ma la sua clinica è a bruxelles.

E allora Hasson non è neanche canadese.....