Il giorno della memoria.

[curvadong]

Donne ebree in fila (molte in stato di gravidanza) in attesa dell'esecuzione,Ucraina.

http://www.ushmm.org/photos/17/17877.jpg

dopo l'esecuzione rimane vivo un bambino, visibile seduto vicino all'ufficiale che si appresta ad ucciderlo. http://www.ushmm.org/photos/17/17879.jpg

...........

 

 

http://www.ushmm.org/research/collections/...og.php%23search

Modificato 27 Gennaio 2006 da curvadong

[castano_chiaro]

Io in questo caso devo ammettere la mia enorme ignoranza e vi domando degli schiarimenti:

 

1) come mai i nazisti odiavano cosi' tanto gli ebrei?

 

2) gli israeliani sono quindi ebrei?

 

2) come mai quelli di Hamas odiano gli israeliani?

 

grazie

[pontiac]

1) perchè i tedeschi si definivano una razza superiore agli ebrei (poi ce l'avevano a morte con loro perchè si erano insediati in massa in germania e avevano anche ottimi posti di lavoro)

 

2) gli israeliani sono ebrei

 

3) solite eterne guerre tra crisitani e mussulmani, per questo continuero' a ripetere che la religione non è un bene..

[darko]

Ti do un'altra versione:

 

1. Perchè erano riusciti a insinuarsi nelle posizioni più alte della finanza. Ovviamente a parte la scusa della razza, della loro presunta attitudine all'usura e a comportamenti sessuali pericolosi per la morale tedesca (ed europea in generale..vedi Inghilterra).

 

2. Gli israeliani si divono in ebrei e musulmani (quest'ultimi noti come palestinesi)

 

3. Per l'egemonia di un gruppo etnico su un territorio la cui legittimità è fonte di tutto quello che accade

[pontiac]

interessante... :D :D :D

[castano_chiaro]

grazie, quindi gli Ebrei si sono poi divisi in Israeliani e Palestinesi e ora si odiano ma sono della stessa razza giusto? un po come se siciliani e romani andassero a vivere in valle d'aosta e li iniziassero a odiarsi? io sapevo invece che i Palestinesi erano gli abitanti originari e odiano gli Israeliani che gli avrebbero usurpato la terra (in parte).

[billo]

Giorno in cui l Armata Rossa scopri le violenze e gli orrori del nazifascismo.

Un motivo importante per ricordare le stragi ed i crimini contro l umanità senza alcuna strumentalizzazione politica .Superfluo forse ma mi piace he diventi un giorno in cui si ricordi tutte le stragi volute dai vai regimi totalitari.

[Brasileiro]

Castano la domanda che fai esigerebbe una risposta lunghissima.

 

La risposta più onesta è che la radice dell'odio verso gli ebrei deriva dalla dottrina cristiana del deicidio, per cui gli ebrei sarebbero stati i responsabili della morte di Gesù.

 

Credo che la responsabilità morale e materiale in molti casi del Cristianesimo nelle tragedie del popolo ebraico sia incontestabile.

 

Il Nazismo si è nutrito da questo terreno fecondo ben coltivato nel corso dei secoli per pensare e mettere a punto il suo piano di sterminio.

 

Personalmente ho una grandissima stima ed affetto per gli ebrei un popolo straordinario con un quasi "destino" ad essere vittima di pregiudizi ed odio ideologico. (pur con delle ombre nella loro storia come nella storia di qualsiasi popolo).

Modificato 27 Gennaio 2006 da Brasileiro

[raffa75]

castano la tua domanda,permettimi,denota un'ignoranza fuori dal comune per quel che rigurada la storia

 

scusa la sincerita' senza offesa.....comunque ti do la mia versione

 

1-i tedeschi hanno,come giustamente affermato da qualcuno,sterminato gli ebrei per una questione finanziaria.....la germania perdente della prima guerra mondiale era al tracollo finanziario per debiti di guerra e con l'economia in ginocchio......gli ebrei,che fina a prova contraria sono sempre stati un popolo portato per gli affari,e perche' no,sono anche usurai e prestasoldi a strozzo,mettevano ancor di piu' in difficolta' il popolino tedesco in crisi.....alla fame...gli ebrei erano padroni di grandi indutrie........

 

ti faccio un'esempio lampante......prova ad immaginarti un'italia in mano a degli sceicchi che ti trattano come un pezzente e ti prestano soldi a strozzo,magari sapendo che non li puoi pagare visto che ti danno lo stipendio....

 

2-israele e' lo stato creato PER gli ebrei,e' molto recente e si sviluppa sulla superficie di territori ex colonie inglesi donate appunto per creare uno stato nel quale la razza ebraica si e' ritrovata a vivere........gli ebrei prima non avevano uno stato e difatti erano sparsi in giro per il mondo.......

 

3-i palestinesi sono gli abitanti appunto della palestina,indi ex propietari,diciamo cosi',del territorio dove nasce israele....chiaro che,dal loro punto di vista,e' un'usurpazione del territorio........

 

 

chiaramente lo sterminio degli ebrei e' stato un dramma prima di tutto per loro,e poi per il mondo intero......vorrei altresi' ricordare che stalin non li ha trattati molto meglio mandandoli a crepare nei gulack,ma di solito ai vincitori certe affremazioni non sia fanno.......

 

devo dire,personalmente,che essendo un'amante delle armi in generale,e in particolare dell'arma terrestre divisioni corazzate e dell'arma sottomarina,non posso nascondere la mia ammicrazione per certi personaggi,nazisti s'intende,quali l'ammiraglio karl donitz e i suoi comandanti di u boot che hanno tenuto in scacco tutte le piu' potenti marine del mondo affondando milioni di tonnelate di naviglio con astizia,perizia e ingegneria navale degne,tecnicamente,di ogni lode.......chiaramente il mio salvascreen del pc e' il potente incrociatore bismark....era bellissima!!!

voglio ricordare che ,l'italia ,alleata della germania,ha altresi' tanti eroi sempre simenticato da questo clima di razzismo al contrario,che mai ricordsa le vittime fasciste di el alamein,dove le nostre truppe corazzate (divisone corazzata ariete e littorio disintegrate) e i para' della folgore ,insieme ai colleghi tedeschi dell'afrika corps,condussero un'EPICA battaglia con le forse inglesi e alleate ,in numero(i nostri) notevolmente inferiore,infierendo brucianti perdite al nemico.........si prala di 25 mila morti tra italiani e tedeschi e 20 mila inglesi......il sacrario rende onore ai militari di tutti gli schieramenti,come giusto che sia!!

 

per inciso sono stato anche al sacrario di el alamein,in egitto IO.........

Modificato 27 Gennaio 2006 da raffa75

[LaBidella]

Che gli ebrei fossero per lo più strozzini non so quanto sia vero (personalmene credo poco) e quanto faccia invece parte della odiosa propaganda antisemita.

 

Comunque è vero che i territori dove sorge israele erano da sempre abitati dagli arabi-palestinesi ed erano sotto il protettorato inglese. Dopo la seconda guerra mondiale, come un risarcimento morale per le grandi sofferenze subite dagli ebrei, si decise di fare in quei territori 2 Stati una parte israele e una palestinese(oddio c'è da dire che i primi terroristi furono proprio ebrei che con le bombe e gli attentati facevano pressione per ottenere dall'Inghilterra quei territori)

 

Purtroppo ci fu si lo Stato d'Israele ma si espropriò la parte palestinese (i confini tracciati dall'Onu non furono mai rispettati da Israele) e si ridusse la Palestina ad una sorta di campo profughi.

 

I Palestinesi hanno subito più o meno per 50 anni questo stato di cose , e questa "prepotenza". Difendendosi col terrorismo e con modi senz'altro SBAGLIATI, ma d'altronde la potenza militare di Israele è enorme considerando che gode dell'appoggio incondizionato dell'America e tutti gli Stati occidentali hanno una sudditanza psicologica (per il tragico passato di quel popolo) nei confronti di Israele...quindi in tutti questi anni ha potuto fare un pò il bello e il cattivo tempo...basti pensare che non ha rispettato decine e decine di risoluzioni dell'Onu senza che nessuno gliene chiedesse conto

 

Comunque bisognerebbe dividere in due quei territori e fare lo stato Israeliano da una parte e lo stato Palestinese dall'altra.

 

Il motto è: due popoli e due Stati...

[castano_chiaro]

bene finalmente ho capito tutto o quasi della questione. comunque ignorante non è un'offesa significa non conoscere (raffa), non mi offende la cosa :D

 

brasileiro

La risposta più onesta è che la radice dell'odio verso gli ebrei deriva dalla dottrina cristiana del deicidio, per cui gli ebrei sarebbero stati i responsabili della morte di Gesù.

 

ma allora cio' non riguarda hitler e i nazisti poichè sappiamo che i nazisti poichè se l'odio verso di loro dipendesse dalla loro responsabilità per la morte di Gesu' sappiamo che i nazisti erano tutto tranne che cattolici anzi erano degli esoterici-atei quindi il loro odio verso gli ebrei doveva derivare da altro, come scrive raffa ed altri dal fatto che gli ebrei avevano rotto le scatole ai tedeschi nella loro germania conquistando posizioni di rilievo economico soprattutto giusto?

 

un sito riporta:

In tutto quindi, ma la cifra precisa ha ben poca importanza, oltre 10 milioni di persone furono uccise dall'odio nazionalsocialista (nazista). Tra i gruppi assassinati e perseguitati dai nazisti e dai loro collaboratori, vi erano: zingari, serbi, membri dell'intellighentia polacca, oppositori della resistenza di tutte le nazionalità, tedeschi oppositori del nazismo, omosessuali, testimoni di Geova, delinquenti abituali, o persone definite "anti sociali", come, ad esempio, mendicanti, vagabondi e venditori ambulanti. In sostanza ogni individuo che poteva essere considerato una minaccia per il nazismo.

 

nello specifico

La spiegazione dell'odio implacabile dei nazisti contro gli ebrei nasceva dalla loro distorta visione del mondo che considerava la storia come una lotta razziale. Essi consideravano gli ebrei una razza che aveva lo scopo di dominare il mondo e, quindi, rappresentava un ostacolo per il dominio ariano

 

rimane un dubbio a questo punto credo legittimo: come mai tutto questo odio nei confronti degli Ebrei che in Germania erano solo l’1% cento della popolazione totale.

[darko]

ma allora cio' non riguarda hitler e i nazisti poichè sappiamo che i nazisti poichè se l'odio verso di loro dipendesse dalla loro responsabilità per la morte di Gesu' sappiamo che i nazisti erano tutto tranne che cattolici anzi erano degli esoterici-atei quindi il loro odio verso gli ebrei doveva derivare da altro, come scrive raffa ed altri dal fatto che gli ebrei avevano rotto le scatole ai tedeschi nella loro germania conquistando posizioni di rilievo economico soprattutto giusto?

 

Bras voleva dire che in un clima di ostilità verso un etnia, i nazisti pseudopagani non hanno fatto altro che "cogliere la palla al balzo". Almeno spero di non aver frainteso!

[castano_chiaro]

la cosa triste è che questi eventi si ripetono come accaduto in Bosnia o come con i Cristiani migliaia di anni fa. la crudeltà dell'uomo è dietro l'angolo. ho letto delle cose raccapriccianti sulla Cecenia o sulla guerra in Bosnia Erzegovina, come possono delle persone fare tanto a propri simili? ho letto che Priebke sparava alla testa a bambini inermi dopo avergli detto che erano liberi. ho letto di atrocità inimmaginabili e mi domando come la mente umana possa arrivare a tanto. è assurdo.

[darko]

E questi esempi sono i più "sponsorizzati"...pensiamo a tutto quello che avviene ancora adesso in regioni a rischio come il Darfur in Sudan, o al confine Ugandese, pensiamo a quanto avvenuto in Birmania, nelle regioni tibetane ad opera dei Cinesi e delle milizie filocinesi...e quanti altri che purtroppo non conosciamo nemmeno...

 

SUDAN: ONU, ANDIAMO VERSO LA CATASTROFE NEL DARFUR

ALTO COMMISSARIO RIFUGIATI, PER EVITARLA SERVONO MISURE EFFICACI

 

New York, 24 gen. (Adnkronos/Dpa) - ''La comunita' internazionale potrebbe trovarsi davanti ad una catastrofe nel Darfur''. Non usa giri di parole l'Alto commissario per i rifugiati dell'Onu, Antonio Guterres, per descrivere la situazione nella regione sudanese, teatro da oltre due anni di scontri interetnici che hanno provocato circa 2 milioni di sfollati. ''Evitarla - ha spiegato l'ex primo ministro portoghese al Consiglio di sicurezza - richiedera' misure piu' efficaci e il pieno coinvolgimento dell'Unione africana e dell'Onu''. ''Se falliremo, se non garantiremo la sicurezza per coloro che hanno bisogno di aiuti - ha aggiunto - il rischio e' assistere alla piu' grande calamita' che si sia mai vista finora''.

Modificato 28 Gennaio 2006 da darko

[billo]

Capire i motivi di tanta barbaria contro l umanità è di per sè fuorviante in senso che in qualcuno si potrebbe far nascere il dubbio,che in fondo in fondo se la son cercata!Giusto fare un apremessa;non esistono delle "motivazioni"politiche e soprattutto non esistono giustificazioni di nessun tipo per vicende di questo genere.

Detto questo,a costo di sembrarvi noioso,ancora una volta l odio verso gli ebrei va ricercato nella chiesa."Il popolo che aveva condannato a morte gesu"sarebbe stato maledetto in eterno.Da qui la facile demagogia che ha affascinato intere generazioni e spesso qualche storico ,per cui l ebreo usuraio,l ebreo attaccato al denaro,l ebreo odioso dal medioevo ad oggi viene considerato ancora tale d aqualcuno.

Essre una comunità religiosa per cosi dire,"indipendente" dal cristianesimo,voleva dirsi inimicarsi l autorità della chiesa e ciò nel medioevo significava ghettizzazione non solo fisica ma anzhe morale .Tant è vero che è da questo punto che ebrei piu facoltosi(secondo storici autorevoli e non certo son io a dirlo)si dedicano ad attività ".finanziarie" ritenute odiose dai piu.propio perchè esclusi ,boicottati,per volere del papa e quindi della scietà medioevale.L antipatia che suscitava una comunità dalla identità molto forte,era talmente grande che ogni disagio,ogni piaga sociale ,divenivano pretesti per criminalizzare fmiglie di ebrei innocenti.Caso lampante,la peste del 300 per cui 2000 ebrei furono sepolti vivi.

Insomma secondo me il pregiudizio.la paura del diverso da noi e la strumentalizzazione politica (tipo quella che fa la lega contro napoletani prima ed albanesi poi)che da essa deriva,gioca brutti scherzi all umanità.Perciò non stiamo a parlare del giorno della memoria come qualcosa lontano che non potrà mai ricapitare.Il seme del razzzismo(perdonatemi l accento retorico)può far sbocciare odi razziali per cui si innesca un processo a catena che diventa facilmente incontrollabile.

[Brasileiro]

Castano,

se sei interessato veramente a questi temi che sono molti seri (e non solo per fare chiacciericcio in OT) ti suggererei in tono cortese di leggerti qualche libro su queste vicende, perchè una discussione su Salusmaster non è certo il modo migliore di farsi una idea.

 

Il Nazismo parte da una interpretazione distorta dalla dottrina di Nietsche del Superuomo, e dagli scritti di Chamberlain, (a sua volta ispirato da diversi precedessori) un inglese fervido ammiratore della Germania e teorico della dottrina della superiorità della razza.

 

Il substrato di odio verso i giudei deriva da una lora teorica capacità di mischiarsi nelle diverse società (pur rimanendo giudei), controllarne le leve economiche, e contaminarne la purezza, secolarizzandole.

 

Di più non vado oltre, perchè il tema è cosi delicato e complesso che una discussione in OT non è il posto adatto.

 

A qualunque persona che abbia un minimo sindacale di cultura suona assurdo dire che gli ebrei furono sterminati per motivi economici relativi alla loro posizione in Germania.

 

Se cosi fosse stato non si potrebbe spiegare tutto l'organizzazione che fu messa in piedi dal nazismo per catturare e deportare gli ebrei da tutti i paesi occupati nei campi di concentramento.

 

Una motivazione "economica" non avrebbe avuto giustificato, in una economia di guerra dove la Germania combatteva praticamente da sola contro il resto del mondo, un dispiegamento di risorse umane e materiali per andare a pescare "determinate persone di un determinato popolo" ovunque si trovassero, deportarle, sterminarle.

 

In Polonia prima delle guerra c'erano 3.000.000 di ebrei.

Dopo la guerra 2000.

 

 

saluti

 

Brasileiro

[castano_chiaro]

Il Nazismo parte da una interpretazione distorta dalla dottrina di Nietsche del Superuomo, e dagli scritti di Chamberlain, (a sua volta ispirato da diversi precedessori) un inglese fervido ammiratore della Germania e teorico della dottrina della superiorità della razza.

 

sono d'accordissimo su questa spiegazione seppur sintetica ma credo sia alla base di tutto quanto accaduto. il problema è 'omo omini lupus' alla fine non si esce.

 

aimè non ho molto la testa di approfondire questi argomenti ma avevo necessità di comprendere la storia israeliano-palestinese per averci le idee piu' chiare. grazie comunque delle delucidazioni. :okboy:

 

mi resta solo un atroce dubbio:quali i prossimi odii nel mondo? quante altre volte si ripeteranno questi eventi raccapriccianti? utu e uzi dopo bosnia erzegovina e dopo? una superazza filocomunista nata dalla fusione tra Urss, Iran e Cina sterminerà la razza berluscon-busheriana nazi-fascista che ha letteralmente rotto le scatole al mondo arabo-orientale? staremo a vedere! (tempo fa a La7 sui Misteri del Codice Davinci c'era proprio uno scenario come questo.

 

grazie a tutti e scusate se sono stato un po stupido con le mie battute e i miei giudizi affrettati nell'altro toppic sulle sinistre (in particolare Braz, ti stimo e sei una persona molto preparata). ciao

[Brasileiro]

Castano grazie per la stima che ricambio. :)

 

I tuoi giudizi sulla sinistra non sono sbagliati in sè, è sbagliato il metodo di fare di tutta l'erba un fascio.

 

Questo non vuol dire che la sinistra non abbia colpe gravissime e che non necessiti all'interno di una forte rinnovamento negli uomini, ma non c'è bisogno di uno scandalo (presunto) in più o in meno per decidere che molte cose, anche da quella parte là, devono cambiare.

 

Saluti e stammi bene

 

Brasileiro

[castano_chiaro]

Questo non vuol dire che la sinistra non abbia colpe gravissime e che non necessiti all'interno di una forte rinnovamento negli uomini, ma non c'è bisogno di uno scandalo (presunto) in più o in meno per decidere che molte cose, anche da quella parte là, devono cambiare.

 

il problema è che come vediamo la storia si ripete e gli uomini di potere alla fine tendono a rincorrere i propri obiettivi.

 

comunque a proposito spero che ieri sera abbiate visto lo Speciale tg-1 che ha messo a confronto i ricordi dei sopravvissuti di Hiroshima e Nagasaki, quelli del Nazismo, quelli trucidadi dai Kmer Rossi e i sopravvissuti della strage tra Hutu e Huzi. è stato molto toccante vedere degli anziani sopravvissuti ad Hauswitz confrontarsi con questi sopravvisutti di altre nazioni.