Fixyou Inviato: 13 Novembre 2008 Segnala Share Inviato: 13 Novembre 2008 IO L'HO PRESO NELLA FARMACIA DI VIA OSLO (CE N'E' UNA SOLA). NON SO SE CONOSCI LA ZONA: EUR/TORRINO NORD (DOVE ABITA TOTTI). TI ASSICURO, IN OGNI CASO, CHE DOVREBBERO VENDERLO TRANQUILLAMENTE TUTTE LE FARMACIE. CIAOOO BACI saten grazie molto x tutte le preziose informazioni!!! :fiorellino: Link al commento Condividi su altri siti More sharing options...
matteo88 Inviato: 13 Novembre 2008 Segnala Share Inviato: 13 Novembre 2008 scusate un attimo, ma quindi questo trattamebti serve solo come riempitvo, oppure ripetendolo ogni 4 settimane sugli stessi punti si hanno effettivi miglioramenti dopo un po'?Cioè il tca andando ad aggire sul anzi dentro il buchetto (anche su macchie?) va in pratica a stimolare la produzione di collagene nella zona, ma non è che poi in realtà va ad incidere ancor piu' nella cicatrice aumentando la profondità, e inoltre una volta terminato l'effetto del collagene si ritorna alla situazione in origine giusto? Un po' come accade quando si fanno terapie tipo Erbium, ecc... Effetti collaterali otlre alla formazione di croste non ce ne sono?Un UTILIZZO ripetitivo periodico "usura" la cute? nono l'effetto è definitivo. Il collagene formato rimane a vita. il fatto di ripeterlo 4-5 volte è perchè una sola applicazione non basta per riempire la cica a pieno. Link al commento Condividi su altri siti More sharing options...
matteo88 Inviato: 13 Novembre 2008 Segnala Share Inviato: 13 Novembre 2008 Ragazzi i miei problemi di fase terminale dell'acne derivano quasi sicuramente dalla crescita del pelo, che per esempio mi crea problemi ancora di pustolette sia sulla zona dei baffi (infatti li il pelo cresce in modo curvo ) e poi sulla zona della nuca dove compainoo e scompaiono in 24-48 ore pustolette(piu' grosse rispetto a quelle sui baffi ovviamente).Cosa posso fare, mi sta distruggendo psicolagicamente, ogni volta che mi faccio la barba i(ogni 2 giorni) vedo queste pustolette, papule sempre nelle stesse zone. :( dovresti curarle in modo che non escano più. Come curarle te lo sa dire solo un bravo dermatologo... Link al commento Condividi su altri siti More sharing options...
bilancia81 Inviato: 13 Novembre 2008 Segnala Share Inviato: 13 Novembre 2008 scusate...ma dopo 4-5 applicazioni di tca 50 su che percentuale di miglioramento riuscite ad attestarvi? è apprezzabile? inoltre vorrei proporvi un quesito..... eseguire un tca 50% su una superficie maggiore (diciamo in presenza di un paio di piccole lesioni adiacenti) qalkuno di voi lo ha mai fatto? Link al commento Condividi su altri siti More sharing options...
matteo88 Inviato: 13 Novembre 2008 Segnala Share Inviato: 13 Novembre 2008 scusate...ma dopo 4-5 applicazioni di tca 50 su che percentuale di miglioramento riuscite ad attestarvi? è apprezzabile?inoltre vorrei proporvi un quesito..... eseguire un tca 50% su una superficie maggiore (diciamo in presenza di un paio di piccole lesioni adiacenti) qalkuno di voi lo ha mai fatto? purtroppo nessuno di noi è ancora arrivato alla quinta applicazione, mi pare che massimo alla seconda..da quel che si sa il miglioramento è quasi totale. l'altra domanda...quanto sono grosse? hai foto? Link al commento Condividi su altri siti More sharing options...
kitty Inviato: 13 Novembre 2008 Segnala Share Inviato: 13 Novembre 2008 ciao ragazzi, ieri sono stata da laino perchè volevo fare il terzo dermaroller....appena mi ha vista mi ha detto che secondo lui non ero migliorata molto e mi ha rimproverata perchè ho fatto il secondo il 24 aprile e poi più niente...dice che facendo passare così tanto tempo è quasi come se dovessi ricominciare da capo. Inoltre ha visto che avevo ancora dell'acne e quindi mi ha detto che non si poteva fare il dermaroller. A quel punto mi ha proposto un salicilico perchè in generale ho la pelle piuttosto stressata e con diversi punti neri. Non sapendo bene che fare alla fine ho accettato...mi ha detto di farne un ciclo di almeno 3 e poi più in la il dermaroller. Ci sono rimasta un po' male...a me sembrava di essere migliorata, però lui mi ha fatto delle nuove foto, le abbiamo confrontate con le vecchie e in effetti le mie cicatrici sono tutte lì... Forse a volte vediamo solo quello che vogliamo vedere? non saprei...è vero che sono in un periodo buono, in generale, e quindi evidentemente mi sento più sicura di me e do meno peso alle cicatrici...non saprei...però anche mia mamma diceva che ero migliorata e pure lex quando ci siamo incontrati. BOH!!!! comunque per la storia dell'acne che continua a tormentarmi alla fine mi ha prescritto il diane e devo dire che ne sono felice...l'ho già preso in passato e avevo una pelle bellissima! se non lo avessi interrotto probabilmente non avrei le cicatrici. secondo voi, tra un salicilico e l'altro, vanno fatti a distanza di 15 gg, posso provare il tca cross??? a lui ovviamente non l'ho chiesto, non voglio che lo sappia. ciao noo...che brutte cose che ti ha detto! ma poi l'hai fatto il giorno stesso il salicidico? e com'è stato come ti vedi? allora io che ho annullato l'appuntamento per il 3° dermaroller che dovevo fare domani perché vorrei un po' aspettare ho sbagliato tutto! ma perché per te il TCA non va bene (lo ha scritto Bob qualche post fa), perché tu non hai ice pick? avrei una voglia di farmi il dermaroller a casa, così risparmio viaggi in treno ferie e soldi ma ho troppa paura! cmq io il Diane non l'ho mai smesso, tranne una volta e l'acne mi è tornata a bomba...pensa che lo prendo da 17 anni! un abbraccio Link al commento Condividi su altri siti More sharing options...
marina72 Inviato: 13 Novembre 2008 Segnala Share Inviato: 13 Novembre 2008 MA Laino per l'acne non faceva la luce pulsata?? Mo si torna indietro con l'acido salicilico??? :fischietto: non era superato? io vorrei fare il fELC proprio per questo : cura acne e segni vari insieme, che ne pensi? noo...che brutte cose che ti ha detto! ma poi l'hai fatto il giorno stesso il salicidico? e com'è stato come ti vedi?allora io che ho annullato l'appuntamento per il 3° dermaroller che dovevo fare domani perché vorrei un po' aspettare ho sbagliato tutto! ma perché per te il TCA non va bene (lo ha scritto Bob qualche post fa), perché tu non hai ice pick? avrei una voglia di farmi il dermaroller a casa, così risparmio viaggi in treno ferie e soldi ma ho troppa paura! cmq io il Diane non l'ho mai smesso, tranne una volta e l'acne mi è tornata a bomba...pensa che lo prendo da 17 anni! un abbraccio Link al commento Condividi su altri siti More sharing options...
saten Inviato: 13 Novembre 2008 Segnala Share Inviato: 13 Novembre 2008 scusate un attimo, ma quindi questo trattamebti serve solo come riempitvo, oppure ripetendolo ogni 4 settimane sugli stessi punti si hanno effettivi miglioramenti dopo un po'?Cioè il tca andando ad aggire sul anzi dentro il buchetto (anche su macchie?) va in pratica a stimolare la produzione di collagene nella zona, ma non è che poi in realtà va ad incidere ancor piu' nella cicatrice aumentando la profondità, e inoltre una volta terminato l'effetto del collagene si ritorna alla situazione in origine giusto? Un po' come accade quando si fanno terapie tipo Erbium, ecc... Effetti collaterali otlre alla formazione di croste non ce ne sono?Un UTILIZZO ripetitivo periodico "usura" la cute? Scusa, che vuol dire "serve solo come riempitivo"????? Io intendevo dire che le depressioni dopo un po' di trattamenti si riempiono, ma non intendevo temporaneamente. A te però e magari anche a qualcun'altro, risulta che possa essere così??? La cosa mi allarma e non poco! ciaoo Link al commento Condividi su altri siti More sharing options...
marina72 Inviato: 13 Novembre 2008 Segnala Share Inviato: 13 Novembre 2008 http://www.medigestinfo.it/schede/26-f-e-l...logica-soft.php se non l'avete già letto...può essere interessante...che dite?? Link al commento Condividi su altri siti More sharing options...
koko77 Inviato: 13 Novembre 2008 Segnala Share Inviato: 13 Novembre 2008 sono fesserei che il TCA nn va bene per alcune cicatrici e bene pe raltre.. l'unica differenza è che quelle larghe necessitano piu tempo ...piu applicazioni e maggiore rigenerazione della pelle rispetto a quelle piccole... è solo una questione di profondità...ogni intervento mira alla rigenerazione epiteliale..ed il TCA in quanto acido a giuste percentuali.. è piu efficace di altri interventi Link al commento Condividi su altri siti More sharing options...
CRISTAL Inviato: 13 Novembre 2008 Segnala Share Inviato: 13 Novembre 2008 ragazzi anch io ho voluto provare il tca(l'ho provato su due piccole parti), la parte trattata è, dopo un giorno, diventata nera/grigia....per adesso sembra quasi una macchia da pennarello nero...volevo chiedervi se anche a voi è di questo colore?...mi aspettavo più un colore tendente al marrone Ciao Link al commento Condividi su altri siti More sharing options...
Fixyou Inviato: 13 Novembre 2008 Segnala Share Inviato: 13 Novembre 2008 Dopo aver disdetto il precedente appuntamento x il fraxel causa colloquio di lavoro, oggi ne ho preso un altro. Lo farò martedi...la mia idea sarebbe di fare 4 sedute di fraxel intervallate da 4 infiltrazioni di acido ialuronico x stimolare al meglio la produzione di collagene..in passato mi trovai molto bene con l'accoppiata herbium+infiltrazioni...ecco xchè ora vorrei provare con il fraxel. In tutto vorrei spendere 800 euro al massimo non un cent di più, dato che la zona che voglio trattare è ridotta. Che ne pensate? Link al commento Condividi su altri siti More sharing options...
saten Inviato: 13 Novembre 2008 Segnala Share Inviato: 13 Novembre 2008 sono fesserie che il TCA nn va bene per alcune cicatrici e bene per altre..l'unica differenza è che quelle larghe necessitano piu tempo ...piu applicazioni e maggiore rigenerazione della pelle rispetto a quelle piccole... è solo una questione di profondità...ogni intervento mira alla rigenerazione epiteliale..ed il TCA in quanto acido a giuste percentuali.. è piu efficace di altri interventi Quello che dici mi rincuora, dal momento che ho trattato una zona estesa di due cm (cicatrice chirurgica). Ancora non so cosa stia accadendo, fattostà che al momento è ancora in fase di guarigione quindi non mi rendo conto (l'aspetto per il momento non è bellissimo...). Che dire? Speriamo di non aver peggiorato le cose!! Link al commento Condividi su altri siti More sharing options...
bobgem76 Inviato: 13 Novembre 2008 Segnala Share Inviato: 13 Novembre 2008 azz matteo ci hai dato dentro bene col tca sulla schiena...e anche su belle cica grandi, ora aspettiamo passi rossore ma a me sembrano già livellate... fixyou scusami ma non posso leggere certe cose....ma chi è quel pazzo che ti fà infiltrazioni di ianuronico e fraxel insieme??? è un metodo mangiasoldi e basta...i laser lo mangiano lo ianuronico!!! nei centri a milano addiruttura dopo maggio non lo fanno nemmeno piu' perchè il sole e il caldo mangiano la sostanza in un attimo. disdici e tieniti i soldi....se non ti fidi, telefona a qualche specialistà di laser, all' ide o forumlaser, o anche al dott. chiara...ma penso addirittura ti basta telefonare in una farmacia o al panettiere sotto casa :-)) x speranza: il roller che vendono su ebay....non saprei...ovviamente dai una controllatina che ci siano certificazioni cee, intendiamoci la cosa importante è il materiale degli aghi sia di prima qualità....non rischi magari infezioni...però probabile che gli aghetti con pochi trattamenti li storti. ma comunque non penso...vedo che ne vendono da un po di tempo. Link al commento Condividi su altri siti More sharing options...
Fixyou Inviato: 13 Novembre 2008 Segnala Share Inviato: 13 Novembre 2008 (modificato) fixyou scusami ma non posso leggere certe cose....ma chi è quel pazzo che ti fà infiltrazioni di ianuronico e fraxel insieme???è un metodo mangiasoldi e basta...i laser lo mangiano lo ianuronico!!! nei centri a milano addiruttura dopo maggio non lo fanno nemmeno piu' perchè il sole e il caldo mangiano la sostanza in un attimo. disdici e tieniti i soldi....se non ti fidi, telefona a qualche specialistà di laser, all' ide o forumlaser, o anche al dott. chiara...ma penso addirittura ti basta telefonare in una farmacia o al panettiere sotto casa :-)) guarda bob, questa era la mia idea, devo ancora sottoporla al medico e poi forse mi sono spiegato male...il principio è che facendo le infiltrazioni una settimana dopo il laser viene accellerata la produzione di collagene endogeno..in pratica è una sorta di BIOSTIMOLAZIONE. Lo so perchè in passato feci herbium+infiltrazioni per una cica molto profonda e qualche risultato positivo l'ho avuto, per questo volevo provare ad abbinare il fraxel alle infiltrazioni. Modificato 13 Novembre 2008 da Fixyou Link al commento Condividi su altri siti More sharing options...
bobgem76 Inviato: 13 Novembre 2008 Segnala Share Inviato: 13 Novembre 2008 Ragazzi i miei problemi di fase terminale dell'acne derivano quasi sicuramente dalla crescita del pelo, che per esempio mi crea problemi ancora di pustolette sia sulla zona dei baffi (infatti li il pelo cresce in modo curvo ) e poi sulla zona della nuca dove compainoo e scompaiono in 24-48 ore pustolette(piu' grosse rispetto a quelle sui baffi ovviamente).Cosa posso fare, mi sta distruggendo psicolagicamente, ogni volta che mi faccio la barba i(ogni 2 giorni) vedo queste pustolette, papule sempre nelle stesse zone. :( sciacqua con acqua bella fredda dopo che ti sei rasato e metti creme emollienti, meglio se ricche di omega3...cè una della roche molto buona ma non ricordo nome...in pratica tieni sempre la parte rasata con crema..almeno nelle 12 ore successive. se ti vengono pustolette metti invece gentalyn beta..anche li piu' volte al giorno...mettila sulle pustolette lascia 10 minuti e poi massaggia. anch' io ogni tanto ho questo problema dopo rasatura..sulle zone colllo. se i mei consigli non funzionano...vai subito dermatologo! Link al commento Condividi su altri siti More sharing options...
matteo88 Inviato: 13 Novembre 2008 Segnala Share Inviato: 13 Novembre 2008 azz matteo ci hai dato dentro bene col tca sulla schiena...e anche su belle cica grandi, ora aspettiamo passi rossore ma a me sembrano già livellate... purtroppo le mie cica sono tutte cosi. anche io vedo un leggero miglioramento, e poù che un rossore mi pare siano più sul rosa, però spero vivamente che questa discromia si attenui col tempo. Ora attendo di provare il felc il 20 poi quasi sicuramente farò la seconda passata di tca. Link al commento Condividi su altri siti More sharing options...
zampas Inviato: 13 Novembre 2008 Segnala Share Inviato: 13 Novembre 2008 noo...che brutte cose che ti ha detto! ma poi l'hai fatto il giorno stesso il salicidico? e com'è stato come ti vedi?allora io che ho annullato l'appuntamento per il 3° dermaroller che dovevo fare domani perché vorrei un po' aspettare ho sbagliato tutto! ma perché per te il TCA non va bene (lo ha scritto Bob qualche post fa), perché tu non hai ice pick? avrei una voglia di farmi il dermaroller a casa, così risparmio viaggi in treno ferie e soldi ma ho troppa paura! cmq io il Diane non l'ho mai smesso, tranne una volta e l'acne mi è tornata a bomba...pensa che lo prendo da 17 anni! un abbraccio ciao kitty e ciao marina, il salicilico me lo ha fatto lì per lì, mi ha detto che mi sarei spellata il terzo giorno e quindi aspetto domani per vedere cosa accadrà, per ora la mia pelle è normale, solo un po' arrossata. E' vero, l'anno scorso Laino mi ha fatto fare la luce pulsata...quest'anno non ne ha parlato proprio...boh...non so che dire, forse si è reso conto che è una bufala. Il dermaroller a casa io non riuscirei a farlo, almeno quello serio, ho troppa paura, lo escludo categoricamente. Del diane sono contenta, almeno avrò una pelle decente, spero solo non mi dia problemi...forse dovrei smettere di fumare. Il felc è vero che dovrebbe andar bene sia per l'acne che per le cica...il problema, oltre al fatto che non mi fido di fippi, è che devi andar in giro conciata male per una settimana abbondante se ti fa una zona ampia del viso e sinceramente non me la sento, visto che poi una sola volta non basterebbe e il felc andrebbe ripetuto almeno un 3 volte...significa una rinuncia enorme alla vita sociale... Link al commento Condividi su altri siti More sharing options...
zampas Inviato: 13 Novembre 2008 Segnala Share Inviato: 13 Novembre 2008 per il tca cross: bob, perchè dici che per le mie cica nn va bene?? forse funzionerà meglio sulle ice pick, però mi sembra che alcune persone stiano ottendendo dei miglioramenti pure sulla cica a scodella, sbaglio? baci Link al commento Condividi su altri siti More sharing options...
bobgem76 Inviato: 13 Novembre 2008 Segnala Share Inviato: 13 Novembre 2008 per il tca cross: bob, perchè dici che per le mie cica nn va bene?? forse funzionerà meglio sulle ice pick, però mi sembra che alcune persone stiano ottendendo dei miglioramenti pure sulla cica a scodella, sbaglio? baci ormai mi conosci ti dovresti fidare :fiorellino: parlando seriamente fai benissimo a provare se te la senti, però mi spieghi che senso ha mettere cosi tanto tca per le tue cica larghe, guarda che il post è leggero se lo fai su cica ice-pick perchè sono giustamente piccole ma se lo fai sulle tue cica larghe avrai giustamente croste molto larghe......e non sarebbe di molto inferiore al pesante post che dici del felc! se non sbaglio tu hai già fatto un tca al 35% full face...e se non mi ricordo male avevi visto zero risultati. ovviamente anche il full face và nelle cica..e se non ha fatto niente il 35..non è che passando al 50 avviene miracolo. casomai puoi aspettare qualcuno che abbia provato un tca 100 su una cica a scodella molto larga e sentire in base ai risultati se ne vale la pena! comunque il tca và fatto al 65% o al 100%, queste sono le percentuali degli articoli che anche altri hanno postato, il 50% è effettivamente nato come bruciaporri.....poi ovviamente non è che il 50% non faccia nulla, però mi chiedo se non sia meglio usare queste percentuali! qualcuno ha news sul tca 100?? a qualcuno oltre dang è arrivato o ha già provato?? dang se non sgaglio tra qualche giorno dovrebbero cadere croste....aspetto con ansia news!!!! Link al commento Condividi su altri siti More sharing options...
saten Inviato: 13 Novembre 2008 Segnala Share Inviato: 13 Novembre 2008 ormai mi conosci ti dovresti fidare :fiorellino: parlando seriamente fai benissimo a provare se te la senti, però mi spieghi che senso ha mettere cosi tanto tca per le tue cica larghe, guarda che il post è leggero se lo fai su cica ice-pick perchè sono giustamente piccole ma se lo fai sulle tue cica larghe avrai giustamente croste molto larghe......e non sarebbe di molto inferiore al pesante post che dici del felc! se non sbaglio tu hai già fatto un tca al 35% full face...e se non mi ricordo male avevi visto zero risultati. ovviamente anche il full face và nelle cica..e se non ha fatto niente il 35..non è che passando al 50 avviene miracolo. casomai puoi aspettare qualcuno che abbia provato un tca 100 su una cica a scodella molto larga e sentire in base ai risultati se ne vale la pena! comunque il tca và fatto al 65% o al 100%, queste sono le percentuali degli articoli che anche altri hanno postato, il 50% è effettivamente nato come bruciaporri.....poi ovviamente non è che il 50% non faccia nulla, però mi chiedo se non sia meglio usare queste percentuali! qualcuno ha news sul tca 100?? a qualcuno oltre dang è arrivato o ha già provato?? dang se non sgaglio tra qualche giorno dovrebbero cadere croste....aspetto con ansia news!!!! Bob, come dici tu è una questione di croste un po' più grandi. Io il TCA l'ho fatto su una zona di ben 2 cm. La differenza però (e per questo ho preferito il TCA al Felc) è che con il felc lavori sui bordi allargando invece con il TCA io sto provando a "riempire" la zona piuttosto che allargarla. Vi farò sapere come và. Link al commento Condividi su altri siti More sharing options...
saten Inviato: 13 Novembre 2008 Segnala Share Inviato: 13 Novembre 2008 ciao kitty e ciao marina, il salicilico me lo ha fatto lì per lì, mi ha detto che mi sarei spellata il terzo giorno e quindi aspetto domani per vedere cosa accadrà, per ora la mia pelle è normale, solo un po' arrossata. E' vero, l'anno scorso Laino mi ha fatto fare la luce pulsata...quest'anno non ne ha parlato proprio...boh...non so che dire, forse si è reso conto che è una bufala. Il dermaroller a casa io non riuscirei a farlo, almeno quello serio, ho troppa paura, lo escludo categoricamente. Del diane sono contenta, almeno avrò una pelle decente, spero solo non mi dia problemi...forse dovrei smettere di fumare. Il felc è vero che dovrebbe andar bene sia per l'acne che per le cica...il problema, oltre al fatto che non mi fido di fippi, è che devi andar in giro conciata male per una settimana abbondante se ti fa una zona ampia del viso e sinceramente non me la sento, visto che poi una sola volta non basterebbe e il felc andrebbe ripetuto almeno un 3 volte...significa una rinuncia enorme alla vita sociale... Il TCA, Zampas, secondo me va bene anche per le cica larghe; io l'ho fatto. Se fai il felc su tutta una guancia il problema sociale c'è, ma se usi il TCA su una cica grande alla volta, non ci sono grossi problemi, esci lo stesso. Poi, come ho già detto secondo me vale la pena tentarlo sto TCA, soprattutto perchè invece di allargarle ulteriormente (come fa il felc), le cica dovrebbe riempirle. ciao cara Link al commento Condividi su altri siti More sharing options...
jaya.c Inviato: 14 Novembre 2008 Segnala Share Inviato: 14 Novembre 2008 :fiorellino: ciao Ani come sta andando la tua cura? vedi miglioramenti? e sapresti darmi un tuo parere sull'effetto del felc su cica a scodella? Vorrei provarlo qui dalle mie parti grazie jaya Link al commento Condividi su altri siti More sharing options...
marina72 Inviato: 14 Novembre 2008 Segnala Share Inviato: 14 Novembre 2008 Il FELC lavora sui margini, ma allarga e basta? oddio... ANY, TRUNKS e chiunque fa il felc, mi potete dire se è indicato su un segno irregolare, largo e un po' frastagliato? cioè APPIANA dove c'è un po' di rilievo nel segno? non vorrei ritovarmi un buco largo e basta!!! Io feci il co2 frazionato e devo dire che un po' spiana, secondo me non riempie ma appiattisce, per intenderci! Bob, come dici tu è una questione di croste un po' più grandi.Io il TCA l'ho fatto su una zona di ben 2 cm. La differenza però (e per questo ho preferito il TCA al Felc) è che con il felc lavori sui bordi allargando invece con il TCA io sto provando a "riempire" la zona piuttosto che allargarla. Vi farò sapere come và. Link al commento Condividi su altri siti More sharing options...
bobgem76 Inviato: 14 Novembre 2008 Segnala Share Inviato: 14 Novembre 2008 guarda bob, questa era la mia idea, devo ancora sottoporla al medico e poi forse mi sono spiegato male...il principio è che facendo le infiltrazioni una settimana dopo il laser viene accellerata la produzione di collagene endogeno..in pratica è una sorta di BIOSTIMOLAZIONE.Lo so perchè in passato feci herbium+infiltrazioni per una cica molto profonda e qualche risultato positivo l'ho avuto, per questo volevo provare ad abbinare il fraxel alle infiltrazioni. ah ok biostimolazione va bene, si cè una quantità di ianuronico ma ci sono un sacco di altre sostanze...comunque che io sappia le punture di biostimolazione si fanno 30 giorni prima di fare i trattamenti...informati bene su cosa esattamente ti inietta. Link al commento Condividi su altri siti More sharing options...
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