bobgem76 Inviato: 17 Luglio 2008 Segnala Share Inviato: 17 Luglio 2008 Ma approvati da chi? Dal Ministero della Salute o da chi altro? Cmq, a quanto pare, il FELC e corsi di FELC sono accreditati presso il Ministero della Salute, che è l'unico che conta in Italia. E danni da questa metodica non li ritengo proprio possibili. Siccome, nonostante tutto, mi sento vicino alle persone che sono sinceramente alla ricerca di un metodo valido per eliminare le maledette cicatrici, informo che sono al 6o giorno da un felc operato su tre distinte cicatrici. E che sono MOLTO fiducioso... Dopodomani parto per le vacanze, ma per fine agosto renderò disponibili alle persone che riterrò a mio giudizio "meritevoli" tutte le foto del caso. lo spero per te......altrimenti diventerai come me o altri qui che "rompono" ma perchè andiamo molto ma molto cauti su qualsiasi novità.....anzi molti addirittura non scrivono nemmeno piu' per quel motivo!!! comunque mi sembrava giusto riportare quella risposta che mi ha dato il dottore, per il resto sarete tu o zampas o chi altro proverà il trattamento a dire la sua efficacia..... io per ora voglio approfondire questo tca cross.....anzi fibroplast avvisami quando torni che voglio news. nell' attesa se qualcuno sà qualcosa su questa tecnica o magari l' ha addirittura provata al centro dermatologico europeo, si faccia sentire!!!!!!!!!!!!!!!!! Link al commento Condividi su altri siti More sharing options...
lex76 Inviato: 17 Luglio 2008 Segnala Share Inviato: 17 Luglio 2008 :fiorellino: GRAZIE Trunks!!!! Finalmente sei tornato, anch'io sono fiduciosa, ho letto bene cos'è il Felc e sono contenta della prova che hai fatto, stai attento al sole però, ritengo che anche uno stile di vita adeguato sia fondamentale per la buona rigenerazione, l'alimentazione è importantissima, io ho fumato per 18 maledetti anni e da circa 6 ho smesso, niente alcol e schifezze di qualunque tipo, sono una vegetariana attenta a integrare bene con proteine vegetali ecc. Da quando ho sentito del sapone di marsiglia sono andata a prenderlo in erboristeria, quello naturale senza sego animale, uso solo quello, sto facendo una prova da una settimana e devo dire che la pelle sta bene, però per uscire metto un pochino di fondotinta dell'Avene, non prendo sole in viso, preferisco evitarlo. Speriamo bene, secondo me il Felc com'è descritto può solo migliorare, anche se non facesse miracoli, almeno il costo sarebbe UMANO, per avere magari risultati come con i laser (ma senz'altro migliori visto che non crea discromie e avvallamenti). Ho scritto a Fippi e inviato le foto ma ancora nessuna risposta, mi diceva che il venerdi ha più tempo, speriamo per domani altrimenti lo richiamo per accertarmi che abbia ricevuto la mail. ciaoooo buone vacanze hai proprio ragione uno stile di vita incide molto sulla pelle... parlo solo per esperienza personale: quando fumavo, anche se adesso ogni tanto mi faccio una paglia ( sigaretta col tabacco), pensare che avevo smesso, la pelle stava molto peggio, anche un alimentazione correta ha fatto si, che l'untosità della pelle sia guasi sparita, sinceramente il sebo mi sembra normale da quando uso il sapone di marsiglia ma non vorrei esagerare. Comunque molti altri saponi anche se delicati e tutto dopo un po' la pelle tornava unta, invece adesso rimane molto + pulita... perchè non provare alle cica non fa nulla ma almeno potrebbe pulire la pelle e al prezzo di 3 EURO!!!! Pure io ho scritto un email a fippi ma non mi ha risposto, gli ho chiesto metodi e consigli per le cicatrici... mah!! L'importante è avere questo forum, che anche se ci rende un po' dipendenti talvolta non ci fa sentire soli nelle nostre seghe mentali!!! un abbraccio a tutti dovremmo fare il cicatrici day.... tutti a mangiare e bere dentro la stessa piazza :supersorriso: Link al commento Condividi su altri siti More sharing options...
saten Inviato: 18 Luglio 2008 Segnala Share Inviato: 18 Luglio 2008 Ma approvati da chi? Dal Ministero della Salute o da chi altro? Cmq, a quanto pare, il FELC e corsi di FELC sono accreditati presso il Ministero della Salute, che è l'unico che conta in Italia. E danni da questa metodica non li ritengo proprio possibili. Siccome, nonostante tutto, mi sento vicino alle persone che sono sinceramente alla ricerca di un metodo valido per eliminare le maledette cicatrici, informo che sono al 6o giorno da un felc operato su tre distinte cicatrici. E che sono MOLTO fiducioso... Dopodomani parto per le vacanze, ma per fine agosto renderò disponibili alle persone che riterrò a mio giudizio "meritevoli" tutte le foto del caso. Evviva!!! Bentornato Trunks!!!! Eri sparito e mi dispiaceva molto. a presto e baci saten Link al commento Condividi su altri siti More sharing options...
maten Inviato: 18 Luglio 2008 Segnala Share Inviato: 18 Luglio 2008 Ma approvati da chi? Dal Ministero della Salute o da chi altro? Cmq, a quanto pare, il FELC e corsi di FELC sono accreditati presso il Ministero della Salute, che è l'unico che conta in Italia. E danni da questa metodica non li ritengo proprio possibili. Siccome, nonostante tutto, mi sento vicino alle persone che sono sinceramente alla ricerca di un metodo valido per eliminare le maledette cicatrici, informo che sono al 6o giorno da un felc operato su tre distinte cicatrici. E che sono MOLTO fiducioso... Dopodomani parto per le vacanze, ma per fine agosto renderò disponibili alle persone che riterrò a mio giudizio "meritevoli" tutte le foto del caso. anch'io sono contenta che tu sia tornato, fa bene avere gente fiduciosa come te! Link al commento Condividi su altri siti More sharing options...
syn Inviato: 18 Luglio 2008 Autore Segnala Share Inviato: 18 Luglio 2008 Con un fisiologico ritardo, auguro buone vacanze e saluto tutti. La latenza è giustificata dal fatto che da poco ho terminato gli esami. p.s. Bob come va col TCA versione domestica? Link al commento Condividi su altri siti More sharing options...
bobgem76 Inviato: 18 Luglio 2008 Segnala Share Inviato: 18 Luglio 2008 Con un fisiologico ritardo, auguro buone vacanze e saluto tutti. La latenza è giustificata dal fatto che da poco ho terminato gli esami. p.s. Bob come va col TCA versione domestica? ciao syn, spero siano andati bene gli esami!! tca è arrivato tutto ok, solo che con stò sole nemmeno lo apro, rimando tutto a settembre!!! poi ora ho anche trasloco casa nuova da fare...e poi anch' io finalmente vacanze!!! buone vacanze anche a te!!!! Link al commento Condividi su altri siti More sharing options...
CRISTAL Inviato: 18 Luglio 2008 Segnala Share Inviato: 18 Luglio 2008 Ma approvati da chi? Dal Ministero della Salute o da chi altro? Cmq, a quanto pare, il FELC e corsi di FELC sono accreditati presso il Ministero della Salute, che è l'unico che conta in Italia. E danni da questa metodica non li ritengo proprio possibili. Siccome, nonostante tutto, mi sento vicino alle persone che sono sinceramente alla ricerca di un metodo valido per eliminare le maledette cicatrici, informo che sono al 6o giorno da un felc operato su tre distinte cicatrici. E che sono MOLTO fiducioso... Dopodomani parto per le vacanze, ma per fine agosto renderò disponibili alle persone che riterrò a mio giudizio "meritevoli" tutte le foto del caso. Sono contenta del tuo ritorno e sopratutto che hai provato il felc sul viso, seguiranno zampas, myself e credo anche ani65. Attendiamo notizie. Link al commento Condividi su altri siti More sharing options...
speranza..... Inviato: 19 Luglio 2008 Segnala Share Inviato: 19 Luglio 2008 salve a tutti amici, e da tempo che vi seguo ma ho pochissimo tempo per scrivere,,.....volevo porre una domanda ha Bob, vorrei sapere chev tipo di tca hai ordinato,e come usarlo,visto che ne ho già provati ma da dermatologi....grazie anticipatamente... Link al commento Condividi su altri siti More sharing options...
ani65 Inviato: 19 Luglio 2008 Segnala Share Inviato: 19 Luglio 2008 si cristal andro' da fippi lunedi mattina ... baci... Link al commento Condividi su altri siti More sharing options...
Stefano89 Inviato: 19 Luglio 2008 Segnala Share Inviato: 19 Luglio 2008 (modificato) Salve a tutti, sono nuovo di quì... Sono un 19enne affetto d’acne da quando avevo 14 anni. Dopo le più svariate terapie tra cui anche il roaccutan, ora la situazione è migliorata nettamente e la patologia può dirsi superata. Tuttavia rimangono alcuni buchini (pochi a dir la verità) ma soprattutto molte macchie rosse. Ho sentito parlare di alcune tecniche laser, il loro funzionamento è stato realmente accertato o sono solo trovate commerciali dall’elevato costo? In caso siano realmente efficaci, vorrei sapere qual’ è il modello più adatto per la cura di tali segni rossi, in quanto me ne sono stati proposti diversi (chi il dye laser, chi lo starlux 1540) ma non essendo esperto non so quale sia il più adatto e non vorrei buttare via i soldi. Inoltre non conosco personalmente gli specialisti di tale settore, perciò vorrei un consiglio su chi è veramente bravo nelle tecniche laser per i segni acneici o se ci sono centri specializzati in Italia (di cui spesso si legge su internet ma non si riesce a capire se siano seri o meno). Ringrazio per la cortese attenzione e porgo i miei saluti Modificato 19 Luglio 2008 da Stefano89 Link al commento Condividi su altri siti More sharing options...
RINO14 Inviato: 19 Luglio 2008 Segnala Share Inviato: 19 Luglio 2008 ciao xxx hai 19 anni direi che sei molto giovane e dunque fai ancora a tempo a migliorare la situazione però ti consiglio di non aver troppa fretta perchè buttar via i soldi si fa molto presto e tutti noi qui ne sappiamo qualcosa per quanto riguarda le tue macchie rosse diciamo che il fraxel sr1500 potrebbe aiutarti ma non tanto per i buchetti avendo avuto gran poco successo fino ad ora bisogna dire che poi ognuno risponde in modo diverso perciò io non lo considero affidabile avendo un prezzo molto elevato poi cè il laser co2 che però questo è un laser ablativo e ti obbliga ad un post molto impegnativo ma anche questo per i buchetti non è che sia il massimo poi comporta anche dei rischi alti di formazioni di macchie o cicatrici tutti noi stiamo aspettando qualche verdetto positivo sul felc che per quanto riguarda le macchie sembra funzionare bene ed ora speriamo sia cosi anche per le cicatrici poi di positivo ci sarebbe pure il costo molto più contenuto rispetto ai laser e anche il post non sembra essere impegnativo perciò io ti dico unisciti a noi che a tutti noi ci fa piacere averti qui e abbi un pò di pazienza per aspettare queste risposte .ciao ! Link al commento Condividi su altri siti More sharing options...
bobgem76 Inviato: 20 Luglio 2008 Segnala Share Inviato: 20 Luglio 2008 salve a tutti amici, e da tempo che vi seguo ma ho pochissimo tempo per scrivere,,.....volevo porre una domanda ha Bob, vorrei sapere chev tipo di tca hai ordinato,e come usarlo,visto che ne ho già provati ma da dermatologi....grazie anticipatamente... ciao, quindi hai già fatto dei peeling tca??risultati?? io ho ordinato soluzione cutanea di acido tlicoroacetico al 50% e dovrei farlo solo sulle cica...quindi non come un tca full face che si fà da dermatologi..che se non sbaglio è al 35%. anche se il vero tca cross( localizzato) se non sbaglio supera addirittura il 50%...forse arriva addirittura al 90%......solo che cavolo a quella percentuale farlo fai da te, mi fà un po' paura..... Link al commento Condividi su altri siti More sharing options...
jaya.c Inviato: 20 Luglio 2008 Segnala Share Inviato: 20 Luglio 2008 si cristal andro' da fippi lunedi mattina ... baci... : :rolleyes: ciao Ani auguri per domani aspettiamo con ansia tue news buona domenica ciao jaya Link al commento Condividi su altri siti More sharing options...
scarlett84 Inviato: 20 Luglio 2008 Segnala Share Inviato: 20 Luglio 2008 : :rolleyes: ciao Ani auguri per domani aspettiamo con ansia tue news buona domenica ciao jaya oh ma basta co' sti auguri che porta sfxxx... si dice IN BOCCA AL LUPO!!!!!!!!!!!!!!!!!! Link al commento Condividi su altri siti More sharing options...
ani65 Inviato: 20 Luglio 2008 Segnala Share Inviato: 20 Luglio 2008 grazie scarlett... grazie a te jaya..... speriamo in qualcosa di positivo.... vi faro' sapere... baci a tutti... Link al commento Condividi su altri siti More sharing options...
RINO14 Inviato: 20 Luglio 2008 Segnala Share Inviato: 20 Luglio 2008 ciao a tutti ieri ho mandato una meil a fippi e gli ho chiesto di indirizzarmi ad un medico più vicino a casa mia che lui reputi affidabile gli ho spiegato la mia situazione e ciò che fino ad ora ho fatto bè appena mi risponderà spero positivamente andrò a provare sto felc su un paio di cicatrici che ho su una guancia che ogni giorno quando le vedo allo specchio mi vien caldo sperim bene vi terrò aggiornati anzi chiedo a voi io ho spedito la meil a [email protected] è l indirizzo giusto ? perchè io ho trovato questo se fosse sbagliato ditemelo perfavore ! ciao a tutti ! Link al commento Condividi su altri siti More sharing options...
speranza..... Inviato: 21 Luglio 2008 Segnala Share Inviato: 21 Luglio 2008 ciao bob.....si ne ho effettuati alcuni....con dei risultati discreti.....niente di miracoloso....vorrei effettuarlo anche io uso domestico,e solo sulle cica....mi sembra che si chiami cross in questo modo...evitando cosi anche un pò il post....credo proprio che un pò qualcosa abbia attenuato...perciò vorrei insistere,premetto di aver fatto anche diverse sedute di laser palomar 1540 spendendo un casino....potresti indirizzarmi per ordinarlo,ecome usarlo...tempi dosi ecc...te ne sarei molto grato,sulla rete c e qualcosa ma al 18%e credo nn vada bene....grazie anticipatamente...saluti. Link al commento Condividi su altri siti More sharing options...
ani65 Inviato: 21 Luglio 2008 Segnala Share Inviato: 21 Luglio 2008 ciao... ritorno ora da ostia... incredibile ... mi ha tenuta per 1 ora e 15 minuti... mi ha spiegato tutto.. mi ha fatto vedere tuttele foto...il suo studio e' molto bello... pulito... con delle telecamere che vedono l'esterno... allora cominciamo.. per quanto riguarda la protezione totale ora ho capito perche' dice di non usarle e ha ragione... lui dice che ha fatto degli esami sulle protezione totali(io oggi in borsa avevo quella dell'heliocare ,lui l'ha visto e mi ha detto che e' uguele a tutte le altre e non protegge) con dei vetrini colpendoli con dei fasci di raggi laser... questi raggi sono penetrati!!!! quindi non proteggono!!!! ecco perche' e' da un po' che sulle protezione non viene piu' scritto "protezione totale" e il max che si trova in giro e' 50+... (infatti su heliocare prima era scritto 90 ora c'e'scritto 50+ come tutte le altre)..ha fatto poi gli stessi esperimenti con un fondotinta da ordinare in farmacia e ha visto che i raggi non penetravano... ecco perche' dice che non si devono usare queste protezioni ma e' meglio usare uno strato di fondotinta (il problema e' dei "machietti")... poi mi ha spiegato come funziona il felc... il felc funziona in associazione con un altro metodo: lui prende un ago lo infila al centro del buco e lo gira su se stesso... in questo modo solleva la tua stessa carne che e' aggomitolata...(e' la stessa tecnica che usa per gonfiare le labbra perche' lui e' contrario a introdurre qualsiasi materiale) in un secondo momento passa il felc solo sui bordi della cicatrire per smussare il buco... mi ha messo l' ago mi ha tirato la carne... poi mi ha detto il felc non te lo posso passare perche' siamo in estate... poi mi ha guardato e mi ha detto : ok te lo passo e se ti esce una macchia te la tolgo a settembre... incredibile.. in 10 secondi non ho visto piu' il buco... probabilmente un po' si abbassera' il risultato e' sorprendente.... mi ha detto di disinfettarlo con del benzalconio -citrosil verde.... di questo si e' raccomandato piu' di una volta... dovro' lavarlo con il sapone di marsiglia quello sole per i panni .. quello bianco... Link al commento Condividi su altri siti More sharing options...
memenens Inviato: 21 Luglio 2008 Segnala Share Inviato: 21 Luglio 2008 ciao... ritorno ora da ostia... incredibile ... mi ha tenuta per 1 ora e 15 minuti... mi ha spiegato tutto.. mi ha fatto vedere tuttele foto...il suo studio e' molto bello... pulito... con delle telecamere che vedono l'esterno... allora cominciamo.. per quanto riguarda la protezione totale ora ho capito perche' dice di non usarle e ha ragione... lui dice che ha fatto degli esami sulle protezione totali(io oggi in borsa avevo quella dell'heliocare ,lui l'ha visto e mi ha detto che e' uguele a tutte le altre e non protegge) con dei vetrini colpendoli con dei fasci di raggi laser... questi raggi sono penetrati!!!! quindi non proteggono!!!! ecco perche' e' da un po' che sulle protezione non viene piu' scritto "protezione totale" e il max che si trova in giro e' 50+... (infatti su heliocare prima era scritto 90 ora c'e'scritto 50+ come tutte le altre)..ha fatto poi gli stessi esperimenti con un fondotinta da ordinare in farmacia e ha visto che i raggi non penetravano... ecco perche' dice che non si devono usare queste protezioni ma e' meglio usare uno strato di fondotinta (il problema e' dei "machietti")... poi mi ha spiegato come funziona il felc... il felc funziona in associazione con un altro metodo: lui prende un ago lo infila al centro del buco e lo gira su se stesso... in questo modo solleva la tua stessa carne che e' aggomitolata...(e' la stessa tecnica che usa per gonfiare le labbra perche' lui e' contrario a introdurre qualsiasi materiale) in un secondo momento passa il felc solo sui bordi della cicatrire per smussare il buco... mi ha messo l' ago mi ha tirato la carne... poi mi ha detto il felc non te lo posso passare perche' siamo in estate... poi mi ha guardato e mi ha detto : ok te lo passo e se ti esce una macchia te la tolgo a settembre... incredibile.. in 10 secondi non ho visto piu' il buco... probabilmente un po' si abbassera' il risultato e' sorprendente.... mi ha detto di disinfettarlo con del benzalconio -citrosil verde.... di questo si e' raccomandato piu' di una volta... dovro' lavarlo con il sapone di marsiglia quello sole per i panni .. quello bianco... Grande Ani!!! al momento rimaniamo positivi....puoi dirmi quanto è durato in tutto l'intervento? hai croste? se riesci a farti una foto riusciamo a monitorare meglio l'esperimento ;) a settembre tutti a fare il felc :D Link al commento Condividi su altri siti More sharing options...
ani65 Inviato: 21 Luglio 2008 Segnala Share Inviato: 21 Luglio 2008 Grande Ani!!!al momento rimaniamo positivi....puoi dirmi quanto è durato in tutto l'intervento? hai croste? se riesci a farti una foto riusciamo a monitorare meglio l'esperimento ;) a settembre tutti a fare il felc :D 20 secondi in tutto...ora ho una leggero strato rosso (sangue)...per le foto vedo cosa fare... Link al commento Condividi su altri siti More sharing options...
memenens Inviato: 21 Luglio 2008 Segnala Share Inviato: 21 Luglio 2008 ma le foto che ti ha mostrato com'erano?.....sembravano taroccate o con punti di vista, luci, ombre differenti? Link al commento Condividi su altri siti More sharing options...
ciccia27 Inviato: 21 Luglio 2008 Segnala Share Inviato: 21 Luglio 2008 Ani 6 troppo grande!!! ma ti ha parlato di percentuali di miglioramento...cioè secondo lui utilizzando questa tecnica che miglioramenti ottiene sulle cica? poi a te ti ha detto del fatto di non usare le creme idratanti ecc..? Link al commento Condividi su altri siti More sharing options...
jaya.c Inviato: 21 Luglio 2008 Segnala Share Inviato: 21 Luglio 2008 ciao... ritorno ora da ostia... incredibile ... mi ha tenuta per 1 ora e 15 minuti... mi ha spiegato tutto.. mi ha fatto vedere tuttele foto...il suo studio e' molto bello... pulito... con delle telecamere che vedono l'esterno... allora cominciamo.. per quanto riguarda la protezione totale ora ho capito perche' dice di non usarle e ha ragione... lui dice che ha fatto degli esami sulle protezione totali(io oggi in borsa avevo quella dell'heliocare ,lui l'ha visto e mi ha detto che e' uguele a tutte le altre e non protegge) con dei vetrini colpendoli con dei fasci di raggi laser... questi raggi sono penetrati!!!! quindi non proteggono!!!! ecco perche' e' da un po' che sulle protezione non viene piu' scritto "protezione totale" e il max che si trova in giro e' 50+... (infatti su heliocare prima era scritto 90 ora c'e'scritto 50+ come tutte le altre)..ha fatto poi gli stessi esperimenti con un fondotinta da ordinare in farmacia e ha visto che i raggi non penetravano... ecco perche' dice che non si devono usare queste protezioni ma e' meglio usare uno strato di fondotinta (il problema e' dei "machietti")... poi mi ha spiegato come funziona il felc... il felc funziona in associazione con un altro metodo: lui prende un ago lo infila al centro del buco e lo gira su se stesso... in questo modo solleva la tua stessa carne che e' aggomitolata...(e' la stessa tecnica che usa per gonfiare le labbra perche' lui e' contrario a introdurre qualsiasi materiale) in un secondo momento passa il felc solo sui bordi della cicatrire per smussare il buco... mi ha messo l' ago mi ha tirato la carne... poi mi ha detto il felc non te lo posso passare perche' siamo in estate... poi mi ha guardato e mi ha detto : ok te lo passo e se ti esce una macchia te la tolgo a settembre... incredibile.. in 10 secondi non ho visto piu' il buco... probabilmente un po' si abbassera' il risultato e' sorprendente.... mi ha detto di disinfettarlo con del benzalconio -citrosil verde.... di questo si e' raccomandato piu' di una volta... dovro' lavarlo con il sapone di marsiglia quello sole per i panni .. quello bianco... :quadrifoglio: Grazie Ani, io ho preso il sapone di marsiglia in erboristeria, per me è migliore dell'altro, ma se lui dice quello....sarà lo stesso? Comunque interessante il metodo del dottore, stai attenta al sole in ogni caso...che fondotinta ti ha detto di usare? Grazie intanto in bocca al lupo per la guarigione baci jaya Link al commento Condividi su altri siti More sharing options...
Stefano89 Inviato: 21 Luglio 2008 Segnala Share Inviato: 21 Luglio 2008 ciao xxx hai 19 anni direi che sei molto giovane e dunque fai ancora a tempo a migliorare la situazione però ti consiglio di non aver troppa fretta perchè buttar via i soldi si fa molto presto e tutti noi qui ne sappiamo qualcosa per quanto riguarda le tue macchie rosse diciamo che il fraxel sr1500 potrebbe aiutarti ma non tanto per i buchetti avendo avuto gran poco successo fino ad ora bisogna dire che poi ognuno risponde in modo diverso perciò io non lo considero affidabile avendo un prezzo molto elevato poi cè il laser co2 che però questo è un laser ablativo e ti obbliga ad un post molto impegnativo ma anche questo per i buchetti non è che sia il massimo poi comporta anche dei rischi alti di formazioni di macchie o cicatrici tutti noi stiamo aspettando qualche verdetto positivo sul felc che per quanto riguarda le macchie sembra funzionare bene ed ora speriamo sia cosi anche per le cicatrici poi di positivo ci sarebbe pure il costo molto più contenuto rispetto ai laser e anche il post non sembra essere impegnativo perciò io ti dico unisciti a noi che a tutti noi ci fa piacere averti qui e abbi un pò di pazienza per aspettare queste risposte .ciao ! Grazie mille x la risp..tu invece di che anno sei? Hai già fatto qlcs di trattamento laser? Link al commento Condividi su altri siti More sharing options...
ani65 Inviato: 21 Luglio 2008 Segnala Share Inviato: 21 Luglio 2008 ma le foto che ti ha mostrato com'erano?.....sembravano taroccate o con punti di vista, luci, ombre differenti? le foto sono incredibili.... ma non erano solo il prima e il dopo.. anche quelle intermedie...secondo me erano attendibili... i risultati evidenti... anche a me ha fatto le foto.... Link al commento Condividi su altri siti More sharing options...
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