Trattamenti cicatrici acne

[bobgem76]

zero nessuna polemica, non scriverò nemmeno piu' su chi parla del fraxel, scusa ma non ho tempo di fare sempre polemiche. però ti rispondo:

1- il fraxel è nato per il melasma e successivamente è stato impiegato anche per le cicatrici, dove tu giustamente riporti documentazione che è stato approvato. un consiglio: leggiti bene che cosa è la FDA è cosi un ' organizzazione brillante che in usa ha vietato i filler ( l' unica cosa che su di me e altri funziona) e che è usato con successo in tutta europa. ma giustamente il laser sono prodotti tutti negli usa!!!!

tolto questo punto che ci tenevo molto a chiarire che fda non sono i padri eterni, sul resto non voglio come ripeto parlare e fare nessuna polemica, tranne augurarti in bocca al lupo!!!

scriverò solo news su staminali ( se arriveranno) o su needing, dove stò aspettando risposte.

[bobgem76]

http://www.partecipasalute.it/cms/node/627?q=node/378

zero dai un occhiatina a questa pagina....te ne metterei altre 10000 se avrei la mattina libera dal lavoro.

sempre non per fare polemica su dite, ma solo per farti capire che la FDA ha fatto i morti negli usa approvando farmaci di "favore" a certe aziende. NOI IN ITALIA SIAMO FORTUNATI A NON AVERE UN AGENZIA DEL GENERE ED AD AVERE UNA SANITA' PUBBLICA DIRETTA DAL MINISTERO. al massimo rivolgetevi sempre alle associazioni consumatori , quelle si che funzionano davvero e tutelano i cittadini!! ho chiuso. grazie!

[koko77]

io non ho mai provato il fraxel...ma da quello che ho letto e da quello che ho sentito (alcuni chirurghi) non garantisce granchè risultati sulle cicatrici atrofiche...in teoria il co2 dovrebbe essere molto piu risolutivo anche se anche su quello abbiamo potuto notare parecchie esperienze negative....

ma se la strada non fosse l'abrasione ma il riempimento??ve lo siete mai chiesti??

qualcuno di voi ha esperienze riguardo al riempimento con collagene?? lo jaluronico nn funziona da quello che ho capito sui segni dell'acne..ho letto che pero il collagene dovrebbe essere altra cosa....e durare fino a 18 mesi...

a me dopo tutte ste esperienze negative o di risultati mortificanti questa pare la via piu corretta....mi sbagliero....ma mi sembra di predicare al vento qua..se non altro è na via che conosciamo poco e le esperienze diverse da botox e jaluronico sono pari a 0.....

[bobgem76]

purtroppo koko fin quando ci saranno migliaia di persone disposte a spendere migliaia di euro per i laser, che danno molto piu' guadagno ai centri, dubito che troveremo un dott. che faccia iniezioni di collagene, che è la sostanza piu' economica dà iniettare!!! quando scrivevi che ti sfregavi con l' aghetto, ti davamo del pxxxa, peccato che ormai il needing oggi sia addirittura usato all' istituto dermatologico europeo, dove tralaltro il fraxel neanche ce l' hanno!!!!!!

è come dire di un vestito non di marca che invece puo' essere migliore di uno non di marca......ma se la gente continua a comprare quello di marca è inutile pensare che la ditta che non lo faccia di marca contiunuerà a produrlo se non ha richiesta!!! che ci vuoi fare koko è la mentalità che abbiamo in questo paese!!!

[zampas]

scusate, mi intrometto nelle polemiche per chiedervi un consiglio: il medico che mi dovrebbe fare il co2 mi ha dato una crema che blocca i melanociti per evitare che mi vengano macchie. sta crema è composta da : idrochinone, airol, elocon, glicole propilenico, alcool 75°, acqua bid.

la uso dall'inizio di dicembre dopo aver penato per trovare una farmacia che me la facesse ( 40 euro).

mi arrossa, mi fa un po' spellare e soprattutto mi sono usciti 2 bubboni su una guancia, proprio dove dovrei fare il laser...

ieri sera non l'ho messa perchè ero molto spellata, ora vorrei mettere qualcosa su sti 2 bubboni per mandarli via....cosa mi consigliate? il gentalin? ma quello beta o normale? non è che faccio casini continuando a usare l'altra crema pure????

aiuto!!! grazie!

[Loudness]

Quoto l'intervento di Bob...se pessimista vuol dire essere realista...la speranza è l'ultima a morire ma dopo 400 pagine con 1 marea di interventi con NESSUNO dico NESSUNO che ha risolto x davvero ha ragione lui nn ci piove.

[koko77]

minchiaa...io lo dico da 1 anno che tutti sti laser non servono ad una.... dal 1998 al 2004 io ho provato interventi di tutti i tipi...e l'unico intervento che m'ha dato risultati concreti è il TEMPO...

ma le iniezioni so un'altra cosa...quelle pssono nascondere il problema per mesi se si usa la sostanza che regge....e sono certo che qualcosa esiste perche altrimenti nn si spiega come si veda gente (i nomi mi so stancato di farli...) che era sfregiata e mo ha solo buchetti superficialissimi...

 

bob iio sto cercando di prendere contatto con il dott Scimè il cui sito mi pare molto dettagliato in ordine all'uso dei fillers in relazione alla patologia sofferta...solo è difficile da reperire...ma prima o poi lo becco e vi informo...lui parla di collagene per i segni dell'acne...nn ricordo se bovino o cosa...se vuoi guarda il suo sito

[zerothehero]

Quoto l'intervento di Bob...se pessimista vuol dire essere realista...la speranza è l'ultima a morire ma dopo 400 pagine con 1 marea di interventi con NESSUNO dico NESSUNO che ha risolto x davvero ha ragione lui nn ci piove.

 

 

xxxxx, credo di non riuscire a spiegarmi come vorrei. io NON ho mai asserito che il Fraxel cancelli le cicatrici da acne. Ma neanche la Reliant, mi sembra, lo ha mai fatto. Io ho sentito il dovere di rispondere con la documentazione concreta a Bob, il quale invece affermava che il Fraxel non era mai stato certificato dalla FDA per le cicatrici da acne. Scusate ma la sequela dei post mi sembra quantomeno infantile. Bob, ti giuro che non voglio in alcun modo essere polemico, anche perchè (come ho già scritto) ti stimo molto. Ma devo ricordarti che SEI STATO TU a tirare in ballo la FDA, affermando che non aveva mai certificato il laser della Reliant per le cicatrici da acne . Quando scopri invece che la situazione non è quella che tu credevi cerchi di sminuire il valore della FDA ? Se prima valeva qualcosa ( quando nel tuo immaginario non aveva certificato il Fraxel per gli esiti da acne) ora che scopri che invece la certificazione l' ha rilasciata non vale nulla ! Ma come prima sì e ora no ? E perchè ? E poi LOUDNESS scusami ma nessuno ha risolto con niente, mica solo con il Fraxel ! Non è bastata la dermoabrasione, la microdermoabrasione, i peeling al TCA, al fenolo, l' Exoderm, l Herbium, lo Smooth, il Pixel, il CO2 ultrapulse, l' encore e chi più ne ha più ne metta. NON esiste, ad oggi, un trattamento che cancelli le cicatrici da acne. Esistono dei trattamenti che migliorano l' aspetto delle cicatrici e la qualità della pelle. Che poi lo facciano nella misura del 10% o del 20% questo è un altro discorso. Ma a fronte dei risultati ottenuti da chi in questo forum ha provato il Fraxel 1500 come si fa a dire che produce ZERO risultati ? Secondo me è un crimine, allo stesso modo di chi dice di aver risolto completamente con questo o quel trattamento.

Poi sul fatto che i nostri medici dormono sugli allori sono d'accordo anche io. Il TCA CROSS, ad esempio, in Italia non viene praticato da nessuna parte, eppure sulle ice pick pare che in alcuni casi restituisca delle percentuali di miglioramento vicine al 50%. E costa anche meno, rispetto a molti altri trattamenti (fraxel compreso).

Bob, per quanto concerne il needling, credo di poterti dare qualche modesta delucidazione. Nel senso che sono stato visitato da una dottoressa presso l' IDI di Milano, la quale mi ha proposto dapprima un ciclo di peeling al glicolico/soluzione di Jessner e successivamente il needling. Mi ha spiegato che la procedura viene eseguita in anestesia locale con sedazione. E' un intervento a tutti gli effetti. Quando esci dalla sala operatoria resti bendato per circa 5 giorni. Quando ti tolgono le bende sembri un mostro (così mi ha detto e così riporto). Lei mi ha proposto di farlo a Giugno ed eventualmente mettere in agenda un "fermo di 3 settimano, anche quattro. Poi protezione 50 per i 3 mesi a venire. Secondo lei la massima produzione di collagene si avrebbe dai 4 ai 6 mesi dopo l' intervento. i risultati dovrebbero essere permanenti. Al massimo, dopo 6 mesi, potrebbe essere utile (non capivo bene per chi) ripetere l' intervento. Costo complessivo dell' operazione (creme e cremine comprese) : € 2500 (anche se non ha specificato se comprensivi di IVA o meno). Non proprio economico. Lei parlava di miglioramenti anche fino al 40%. Sarà vero ? Lo saprò quando lo proverò su di me...

 

Hola!

[ani65]

sono d'accordo con te zerthehero.. ma non perche' sto facendo il fraxel .. e' possibile che dopo di questo faro' qualche altra cosa .. l'importante e' fare qualcosa .. non piangersi addosso o essere pessimisti.. o fare dei filler (li ho fatti anch'io) che non risolvono certo la situazione.. io voglio risolvere in maniera definitiva e non avere un contentino passeggero... pero'l'importante e' fare .. se non per risolvere almeno per non peggiorare la situazione.. il passare degli anni con "l'ovvio" (haime') cedimento della pelle rende piu' evidenti i buchi..non faare niente (nessun peeling...nessun laser che aiuta in qualche modo a stimolare il collagene) significa peggiorare volontariamente la situazione... e' vero che ci guadagneremo in soldi ma staremo sempre peggio...

[zampas]

d'accordo al 100% con zero e con any, non discutiamo più sull'utilità o inutilità del laser vi prego, è l'unica cosa di cui attualmente disponiamo!!

ps: ho messo il gentalyn, ciaoooooooooo

[bobgem76]

Quoto l'intervento di Bob...se pessimista vuol dire essere realista...la speranza è l'ultima a morire ma dopo 400 pagine con 1 marea di interventi con NESSUNO dico NESSUNO che ha risolto x davvero ha ragione lui nn ci piove.

grazie loudness sei un mito!!! ce ne vorrebbero miliardi di persone come te al mondo, ma non lo dico perchè mi dai ragione, hai capito anche tu a pieno le cose!!! forse perchè come molti che non scrivono piu' molto, hai comunque letto di tutto, non a caso sei uno tra i piu' " anziani" del sito.

comunque io chiudo per sempre tutti i discorsi sui trattamenti di cui si è già parlato e ognuno sarà libero di dire e fare quello che vuole, io non " attacco" nessuno. sono speranzoso di leggere in fututo di cose nuove che funzionino davvero.

e comunque non voglio piu' sentirmi dare del pessimista o meglio ancora di uno che si piange addosso, perchè è un insulto gratuito a cui risponderò in modo cattivo, visto che nel 2007 ho fatto:

-5 interventi di fraxel palomar

- 2 filler di ianuronico

-2 trattamenti di botox

-2 visite specialistiche di cui una dal chiara e una a como ( di cui ho parlato di tutto e anche di staminali)

-1 consultazione in un ospedale

-prenotato visita 12 marzo 2008 da quel dermatologo che dicono essere il numero 1 in italia

-comprato svariati prodotti per il viso per un costo circa di 300 euro

Bè DEVO DIRE DI ESSERE PROPRIO UN PESSIMISTA CHE SI PIANGE ADDOSSO E NON FA' NULLA PER MIGLIORARE. AL QUALE E' STATO DETTO CHE IL FRAXEL 1500 NON MI AVREBBE FATTO PIU' DI TANTO, PAROLE DELLO STESSO DOTT. CHE CE L' HA!!

[RINO14]

ciao a tutti non ho potuto fare a meno di leggere la vostra discussione e trovo che ci siano tanti discorsi giusti ovviamente credo non sia giusto scoraggiare chi in questo momento sta facendo sedute di vario tipo ovviamente a volte siamo duri su certe affermazioni perchè da troppi anni rincorriamo un sogno che sembra sempre irraggiungibile a volte penso mentre guardo i xxxxx che non hanno questi problemi e che si divertono spensieratamente e dico noi invece abbiamo fatto di questo problema lo scopo della nostra vita e lo combattiamo ogni giorno e li a volte mi sorge la paura vista anche la mia non più giovane età che se un giorno mai risolverò sti problemi magari avrò gia perso gli anni migliori della mia vita è vero anche che non si può certo spendere migliaia e migliaia di euro e fare mille interventi riscuotendo sempre e solo il 20% del guadagno finale perchè più continuiamo a portare soldi per questi laser e meno avremmo la speranza che sia inventato qualcosa di serio veramente è un po come la benzina lo smog inquina la terra ci sono le vetture elettriche ma fin che cè petrolio e soldi che girano allora va bene inquinare non so se mi sono spiegato bene

[ani65]

grazie loudness sei un mito!!! ce ne vorrebbero miliardi di persone come te al mondo, ma non lo dico perchè mi dai ragione, hai capito anche tu a pieno le cose!!! forse perchè come molti che non scrivono piu' molto, hai comunque letto di tutto, non a caso sei uno tra i piu' " anziani" del sito.

comunque io chiudo per sempre tutti i discorsi sui trattamenti di cui si è già parlato e ognuno sarà libero di dire e fare quello che vuole, io non " attacco" nessuno. sono speranzoso di leggere in fututo di cose nuove che funzionino davvero.

e comunque non voglio piu' sentirmi dare del pessimista o meglio ancora di uno che si piange addosso, perchè è un insulto gratuito a cui risponderò in modo cattivo, visto che nel 2007 ho fatto:

-5 interventi di fraxel palomar

- 2 filler di ianuronico

-2 trattamenti di botox

-2 visite specialistiche di cui una dal chiara e una a como ( di cui ho parlato di tutto e anche di staminali)

-1 consultazione in un ospedale

-prenotato visita 12 marzo 2008 da quel dermatologo che dicono essere il numero 1 in italia

-comprato svariati prodotti per il viso per un costo circa di 300 euro

Bè DEVO DIRE DI ESSERE PROPRIO UN PESSIMISTA CHE SI PIANGE ADDOSSO E NON FA' NULLA PER MIGLIORARE. AL QUALE E' STATO DETTO CHE IL FRAXEL 1500 NON MI AVREBBE FATTO PIU' DI TANTO, PAROLE DELLO STESSO DOTT. CHE CE L' HA!!

caro bob.. scusami tu hai fatto il palomar...

i filler .. botox... le visite specialistiche.. la consultazione .. le creme.. non sono "curativi"...MA poi tu hai detto che non credi nel fraxel 1500... ma allora peche' ti informi su di esso .. dal chiara.. e da questo dottore dell'ospedale di s. raffaele dove hai prenotato la visita il 12 marzo..dove hai chiamato solo perche' aveva il fraxel 1500... informandoti sul costo.. speri che lui ti possa dire qualcosa di diverso? scusami ma ti contraddici..

[RINO14]

qualcuno sa dirmi cosa si intende quando si parla di un 20-30% di miglioramento su cicatrici atrofiche?

[zampas]

scusate, per come la vedo io è vero che è assurdo che non ci siano ancora metodologie efficaci per cancellare o cmq attenuare fortemente i buchi dell'acne, i laser fanno poco e niente ma continuano a farne di nuovi perchè la gente ci spende un sacco di soldi. tutto vero, solo che il laser lo fanno quasi tutti per le rughe, per ottenere ringiovanimento ed effetto lifting, quello è l'impiego maggiore. poi ci siamo noi con i nostri problemi, che siamo una minoranza. anche se noi smettessimo di fare i laser non sarebbe certo un grande danno per case come la reliant o per i chirurghi estetici. insomma non mi venite a dire che siamo noi ad alimentare questo business del laser perchè non è così. questa crociata contro i laser da parte di chi peraltro i laser li ha fatti mi sembra poco sensata e poco produttiva. cmq veramente non voglio discutere neanche io mi dispiace vedere che i toni si surriscaldano, continuiamo tutti a scrivere e a mettere in comune le informazioni e le esperienze, prima o poi qualcosa ne verrà fuori.

buenas noches!

[RINO14]

quando andai da xxxxxx per un colloquio mi disse che per cicatrici del tipo buchi o forellini era inutile levigare perchè mai si poteva arrivare atirar via cosi tanta pelle senza creare un danno più grande cosi mi propose la mosaic surgery io qualche giorno fa ho scritto che questa tecnica non è da sottovalutare e sono ancora della stessa opinione che poi paollaoro non sia capace questo è un altro paio di maniche ma posso dire che nel mio viso dove si è impegnato un pochino non solo i forellini non ci sono più ma non si nota nemmeno l innesto della pelle peccato non abbia eseguito tutto allo stesso modo io penso che questa tecnica oggi come oggi sia la migliore per queste cicatrici ovviamente se applicata correttamente lo sbaglio che ho fatto io è stato quello di cercare di chiudere il più possibile in un sol colpo invece se tornassi indietro farei solo un paio di cicatrici alla volta seguite subito dopo da un buon co2 pulsato o una leggera dermoabrasione per il resto filler o inezioni varie di ialuronico sono cose con scarsa durata di tempo e richiedono sempre ritocchi si insomma non è mai una cosa definitiva il co2 pulsato ha la facoltà di appiattire e smussare gli angoli delle cica ma non le toglie perchè in realtà vaporizza la pelle ma non lo si può usare con troppa potenza altrimenti csuserebbe danni maggiori per quello che riguarda il dermaroller è una tecnica antica che è stata superata dal fraxel sinceramente da quello che ha scritto non ricordo se è stato ani65 sulle ultime informazioni avute direi che ci penserei ben mille volte prima di farmi infilzare come uno spiedino

[bobgem76]

caro bob.. scusami tu hai fatto il palomar...

i filler .. botox... le visite specialistiche.. la consultazione .. le creme.. non sono "curativi"...MA poi tu hai detto che non credi nel fraxel 1500... ma allora peche' ti informi su di esso .. dal chiara.. e da questo dottore dell'ospedale di s. raffaele dove hai prenotato la visita il 12 marzo..dove hai chiamato solo perche' aveva il fraxel 1500... informandoti sul costo.. speri che lui ti possa dire qualcosa di diverso? scusami ma ti contraddici..

ani ma tu leggi questo forum??? ancora ti chiedo...leggi bene quello che scrivo?? o cerchi solo polemica?????? IL TUO CERVELLO FUNZIONA E LEGGE BENE???

onestamente mi verrebbe neanche da risponderti!!! il dottore che vado il 12 marzo ha tutti i tipi di apparecchiature laser e non solo il fraxel 1500( COSA PERCUI NON SPENDEREI 180 EURO DI VISITA ANCORA PER ANDARE A SENTIRE UN ALTRO PARERE SUL 1500 CHE MI HA DATO CHIARAMENTE IL CHIARA)

il dott. chiara sono andato per parlare di trattamenti di acne e logicamente LUI MI HA PARLATO del 1500 e la sua risposta è stata solo che su di me non sarebbe funzionato, visto che avevo già avuto poco risultato con il palomar( CHE COME HA DETTO ANCHE LUI E' UN LASER DI POTENZA EQUIVALENTE)

io sono un controsenso???? sei tu che non sai quello che scrivi o stai a insultare gente qui e a dire che si piange addosso. poi IO MI SONO INFORMATO PRIMA DI PARLARE E QUINDI E' GIUSTO CHE SIA ANDATO DIRETTAMENTE DAL DOTTORE PRIMA DI SCRIVERE TUTTE QUESTE COSE!!!!!

davvero non ho piu' parole.....non interpellatemi piu'.....farò come i tanti che non scrivono piu'!!!!!

[zerothehero]

grazie loudness sei un mito!!! ce ne vorrebbero miliardi di persone come te al mondo, ma non lo dico perchè mi dai ragione, hai capito anche tu a pieno le cose!!! forse perchè come molti che non scrivono piu' molto, hai comunque letto di tutto, non a caso sei uno tra i piu' " anziani" del sito.

comunque io chiudo per sempre tutti i discorsi sui trattamenti di cui si è già parlato e ognuno sarà libero di dire e fare quello che vuole, io non " attacco" nessuno. sono speranzoso di leggere in fututo di cose nuove che funzionino davvero.

e comunque non voglio piu' sentirmi dare del pessimista o meglio ancora di uno che si piange addosso, perchè è un insulto gratuito a cui risponderò in modo cattivo, visto che nel 2007 ho fatto:

-5 interventi di fraxel palomar

- 2 filler di ianuronico

-2 trattamenti di botox

-2 visite specialistiche di cui una dal chiara e una a como ( di cui ho parlato di tutto e anche di staminali)

-1 consultazione in un ospedale

-prenotato visita 12 marzo 2008 da quel dermatologo che dicono essere il numero 1 in italia

-comprato svariati prodotti per il viso per un costo circa di 300 euro

Bè DEVO DIRE DI ESSERE PROPRIO UN PESSIMISTA CHE SI PIANGE ADDOSSO E NON FA' NULLA PER MIGLIORARE. AL QUALE E' STATO DETTO CHE IL FRAXEL 1500 NON MI AVREBBE FATTO PIU' DI TANTO, PAROLE DELLO STESSO DOTT. CHE CE L' HA!!

 

 

ani ma tu leggi questo forum??? ancora ti chiedo...leggi bene quello che scrivo?? o cerchi solo polemica?????? IL TUO CERVELLO FUNZIONA E LEGGE BENE???

onestamente mi verrebbe neanche da risponderti!!! il dottore che vado il 12 marzo ha tutti i tipi di apparecchiature laser e non solo il fraxel 1500( COSA PERCUI NON SPENDEREI 180 EURO DI VISITA ANCORA PER ANDARE A SENTIRE UN ALTRO PARERE SUL 1500 CHE MI HA DATO CHIARAMENTE IL CHIARA)

il dott. chiara sono andato per parlare di trattamenti di acne e logicamente LUI MI HA PARLATO del 1500 e la sua risposta è stata solo che su di me non sarebbe funzionato, visto che avevo già avuto poco risultato con il palomar( CHE COME HA DETTO ANCHE LUI E' UN LASER DI POTENZA EQUIVALENTE)

io sono un controsenso???? sei tu che non sai quello che scrivi o stai a insultare gente qui e a dire che si piange addosso. poi IO MI SONO INFORMATO PRIMA DI PARLARE E QUINDI E' GIUSTO CHE SIA ANDATO DIRETTAMENTE DAL DOTTORE PRIMA DI SCRIVERE TUTTE QUESTE COSE!!!!!

davvero non ho piu' parole.....non interpellatemi piu'.....farò come i tanti che non scrivono piu'!!!!!

 

Mi dispiace leggere affermazioni di questo tipo. Bob, se ti ho offeso con i miei pensieri, ti prego di scusarmi. Farò in modo che non succeda più. Tuttavia ribadisco che siamo tutti marinai nella stessa imbarcazione. Cerchiamo tutti un rimedio che al momento non si trova, probabilmente perchè il "vaccino" o l'elisir curativo non è stato ancora inventato. Si insegue speranzosamente la chimera delle staminali che probabilmente, per il nostro scopo,non giungerà in Italia prima di altri 10-15 anni. <<...anche la speme - scrive il Foscolo - ultima dea, fugge i sepolcri e involve tutte cose l' obblìo nella sua notte...>>. Questa, ahimè, anzi, ahinoi, è l' amara verità. E' inutile per tutti scaldare i toni. Nella stessa misura in cui è inutile scrivere corbellerie. Bob, ti chiedo solo un piacere, se puoi. Questo non cambierà certo le cose però eviterà di confondere le idee ai "nuovi lettori" del forum. Evita, ove possibile, di chiamare il Lux 1540 "Fraxel Palomar". Il fraxel è il fraxel. Il Palomar è un' altra cosa. Entrambi sfruttano, a parità di potenza, il medesimo principio di fototermolisi frazionale. Ma mentre il primo produce degli spot di determinate dimensioni e distanza, il secondo (il Palomar) invece produce spot secondo un diverso criterio. Detto in estrema sintesi, quello che cambia tra i due laser è il software di gestione, sviluppato seguendo diversi criteri. Ma non è poco, te lo dice un informatico... Che su di te non facciano effetto purtroppo mi dispiace e ne prendo atto. Non capisco, tuttavia, come tu faccia ad estendere i risultati che (non) ha avuto su di te anche al resto del mondo. Questo, a tutt'oggi, mi è oscuro.

Con questo concludo anche io il mio ciclo di pensieri sul fraxel, sul palomar e su qualunque altra cosa, a patto che però nessuno cerchi di millantare il proprio pensiero (magari sbagliato) come "verità di fede" o, peggio, come letteratura scientifica, se non supportato da adeguata documentazione (le cosiddette "fonti"). Questo è un criterio scientifico, non il mio modesto pensiero. E' utile a tutti l' esperienza individuale. Ma nella consapevolezza che se c'è una cosa che tutti abbiamo uguale è che siamo tutti diversi. Questo è uguale per tutti.

 

Byez

[ani65]

allora l' altro giorno ho fatto un giro di telefonate ospedali in zona milano per sentire cosa c' era in merito alle cica da acne. alla fine mi sono imbattuto anche nel sanraffaele reparto dermatologia, dove avrebbero dovuto avere questo fraxel 1500, ma li la segretaria mi dice che non cè l' hanno piu' e l' hanno trasferito a sanraffaele di milano2 ( a parte che non sapeva neanche se avevano avuto il modello 750 o 1500). va bè alla fine mi imbatto in questo numero di telefono del responsabile li di dermatologia ( sembrerebbe un guro) e udite udite mi fissano appuntamento per primo posto libero 12 marzo 2008 e prima visita 180 euri( sti cxxxi). bè questo dottore usa vari tipi di laser, tra cui co2 e fraxel, allora chiedo comunque indicativamente prezzo del fraxel ( mi dicono modello 1500) , 500 euro localizzato e 700 e anche oltre per il full face. 4 sedute distanza di un mese. insomma devo aspettare fino a marzo per una visita che farò, perchè voglio proprio sentire cosa dice questo guru.

questo e' il tuo messaggio.. rileggilo..

Non ti permettere mai piu' di offendere.. io non ti ho mai interpellato .. non mi frega niente...

[bobgem76]

infatti cè scritto: bè questo dottore usa vari tipi di laser, tra cui co2 e fraxel, allora chiedo indicativamente perzzo del fraxel!!!!! QUESTO NON VUOL DIRE CHE IO HO PRENOTATO UNA VISITA PER IL FRAXEL, ANZI IO HO CHIESTO IL PREZZO ESCLUSIVAMENTE PER DARE UN INFORMAZIONE A CHI QUI AL NORD VUOLE FARE IL FRAXEL E MAGARI SPENDERE MENO!!!!! ANCHE PERCHE' SE VOLEVO FARE IL FRAXEL ANDAVO DIRETTAMENTE DAL CHIARA, SECONDO TE FISSO UN APPUNTAMENTO AL 12 MARZO PER INIZIARE A FARE FRAXEL SE MI VA BENE UN MESE DOPO E CIOE' AD APRILE??????? QUANDO MI BASTA TELEFONARE AL CHIARA E IN QUINDICI GIORNI LO FACCIO!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

MA INVECE IO VADO E CHIEDO LE COSE, ANCHE SPENDENDO I MIEI SOLDI, ANCHE PER INTERESSE DEL FORUM, COME HO FATTO COL DOTTORE IN OSPEDALE E COME HO FATTO COL CHIARA!!!! PERCHE' QUI HO TROVATO VERI AMICI COL QUALE MI SCRIVO ANCHE SOLO IN PVT!! DETTO QUESTO CHIUSO DEFINITIVAMENTE IL DISCORSO E TU ORMAI SEI NELLA MIA LISTA NERA, QUINDI SEI PREGATA NON RISPONDERE PIU' A ME E IO FARò LO STESSO.

[ani65]

infatti cè scritto: bè questo dottore usa vari tipi di laser, tra cui co2 e fraxel, allora chiedo indicativamente perzzo del fraxel!!!!! QUESTO NON VUOL DIRE CHE IO HO PRENOTATO UNA VISITA PER IL FRAXEL, ANZI IO HO CHIESTO IL PREZZO ESCLUSIVAMENTE PER DARE UN INFORMAZIONE A CHI QUI AL NORD VUOLE FARE IL FRAXEL E MAGARI SPENDERE MENO!!!!! ANCHE PERCHE' SE VOLEVO FARE IL FRAXEL ANDAVO DIRETTAMENTE DAL CHIARA, SECONDO TE FISSO UN APPUNTAMENTO AL 12 MARZO PER INIZIARE A FARE FRAXEL SE MI VA BENE UN MESE DOPO E CIOE' AD APRILE??????? QUANDO MI BASTA TELEFONARE AL CHIARA E IN QUINDICI GIORNI LO FACCIO!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

MA INVECE IO VADO E CHIEDO LE COSE, ANCHE SPENDENDO I MIEI SOLDI, ANCHE PER INTERESSE DEL FORUM, COME HO FATTO COL DOTTORE IN OSPEDALE E COME HO FATTO COL CHIARA!!!! PERCHE' QUI HO TROVATO VERI AMICI COL QUALE MI SCRIVO ANCHE SOLO IN PVT!! DETTO QUESTO CHIUSO DEFINITIVAMENTE IL DISCORSO E TU ORMAI SEI NELLA MIA LISTA NERA, QUINDI SEI PREGATA NON RISPONDERE PIU' A ME E IO FARò LO STESSO.

sai che mi frega a me della tua lista nera .. per favore.. sei proprio infantile.. sono io che non parlero' piu' con te.Chiuso.

[RINO14]

xxxxx io mi sono iscritto a questo forum perchè ho visto che siete tutte persone intellegenti e documentate oltre al fatto che abbiamo gli stessi problemi in comune ! credo chi più chi meno chi in un modo o nell altro abbiamo fatto tutti varie esperienze in questo campo e tra di noi ci dovrebbe essere un certo rispetto siamo in tanti e tutti con una propria testa e quindi è ovvio che le opinioni di uno possono come non essere condivise dagli altri ma non per questo dobbiamo attaccarci a vicenda dovremmo invece fare tesoro delle esperienze sia positive che negative di ognuno di noi per trarne insieme qualcosa che possa dare beneficio a tutti noi perchè ricordate che chi ha questi problemi siamo noi e chi questi problemi non ce li ha di noi non glie ne può fregar di meno

[RINO14]

zampas io non sto facendo una crociata contro i laser anzi posso dire che il co2 che ho fatto io mi ha aiutato molto però sappiamo tutti che un co2 non eliminerà mai le cicatrici profonde però ti raddrizza la pelle ti cancella macchie e magari anche i segni più in superfice io ce l ho invece con chi specula con questi laser dicendo che le cicatrici te le cancellano o che tui fanno sparire i buchetti io penso che se il coltello avesse un manico anche per noi e non solo per i dottori e la famosa carta che dobbiamo firmare ogni volta dicesse che in caso di mancato miglioramento del soggetto i soldi vengono restituiti allora probabilmente chi si impegna di intervenire con i propri strumenti lo fa perchè è sicuro che tu migliorerai e sicuramente sarebbero molti ma molti di meno a farlo questo significherebbe che fino ad ora hanno venduto fumo per arrosto quando si parla di un 20% di miglioramento per chi ha la pelle con i buchi io mi faccio un idea che ad esempio se uno ha dieci buchi sulle guance e fa cinque trattamenti che ne so di fraxel ad esempio dopo 3 4 mesi di distanza dall ultimo trattamento almeno 2 3 buchetti non devono vedersi più allora si sono daccordo che qualcosa funziona perchè se cosi non è quale è il 20% ?

[zampas]

guarda rino, io sono tranquillissima e mi dispiace tanto che si sia alzato tutto sto polverone. i laser fanno poco e costano troppo e i medici il più delle volte sono dei bugiardi interessati solo a riempirsi le tasche. però io una speranza in un miglioramento lieve ce l'ho ancora, il mio medico parla di 2 o 3 co2 frazionati, non di uno. se avessi il tempo, la costanza e le energie di farli probabilmente qualcosa la otterrei. io ne farò uno se tutto va bene e poi vedrò. non parliamone più. cmq 20% di miglioramento io non lo intendo così, è un po' una fregatura che sparino ste percentuali così a cxxxx perchè non si capisce nulla ed è effettivamente difficile poi valutare. secondo me non significa che se hai 10 buchi dopo 2 devono sparire, sarebbe troppo facile e bello. significa forse che se hai 10 buchi tutti e 10 si attenuano di poco in modo da essere meno visibili e l'effetto complessivo è un 20%. questo secondo me vuol dire che se non ti fotografi bene bene prima e dopo non riesci neanche a coglierlo il miglioramento guardandoti solo allo specchio perchè schifo facevi prima e schifo fai dopo!

ciao!

[RINO14]

ok zampas io spero che quando farai il laser un miracolo faccia che tu abbia dei risultati migliori di quanto speri e che possano renderti serena più di ora io intanto continuo le mie ricerche e se verrà fuori qualcosa di buono lo farò sapere buona notte!