Dermatite Seborroica

[silversnow]

Nelle domande che ho preparato per Run ho cercato di riassumere non solo le domande presenti nel topic specifico, ma anche le incertezze che sono emerse in queste settimane in questa discussione; spero di non aver dimenticato qualcosa o qualcuno;

 

x syncster, la domanda sul Pityrosporum, non l'ho inserita perchè in parte il dottore mi aveva risposto che la sua elevata proliferazione è conseguenza dell'alterata composizione dello strato idrolipidico (bassi livelli di EFA, etc)

 

x peter, la domanda sull'acne l'ho inserita nella 20, perchè è una infiammazione; nel pdf che aveva trovato syncster sulla DA e gli EFA si parla di come un equilibrato rapporto di w3 e w6 contrasti tutti i processi infiammatori

Modificato 15 Dicembre 2005 da silversnow

[RunDLL]

Ciao a tutti, immagino che mi aspettavate con impazienza :P

Allora, non ho molto tempo ora per scrivere ma non posso non lasciarvi nulla. Il dottore si vede subito che è molto predisposto per passione a risolvere i problemi di salute degli altri e molto disponibile anche.

Ho registrato tutto però dovreste aspettare un po' perchè prima di diffondere devo rielaborare e chiedere la sua approvazione, non tanto l'approvazione ma ci tiene che venga diffuso qualcosa che sia veritiero ed sia il suo pensiero.

Sintetizzo quello che più o meno interessa di più a tutti:

 

1) la sperimentazione da lui intrapresa (ricordo che serviva per l'Hiv dal quale emerse che la cura era benfica anche per la dermatite in quanto la maggior parte dei malati di AIDS presentava anche la Dermatite Seborroica), come già evidenziato in questa discusione, aveva quali principi attivi principali la vitamina E, l'Ubichinone, Selenio ed i famosi grassi polinsatori. Vitamina E, Selenio ed Ubichinone sia a livello sistemico che topico, mentre i grassi a sua detta possono peggiorare se utilizzati a livello topico;

 

2) per lui la cosa fondamentale per guarire, come emerso anche qui, è la giusta alimentazione, vanno bene gli integratori come Immugen, ma non bastano, dice che principalmente devono essere introdotti con la dieta, gli elementi come i grassi. Le parti più ricche di grassi polinsaturi sono le frattaglie quali cuore e fegato, lo so fa schifo (a me in particolare) però lui dice:"Vuoi guarire? Devi mangiare queste cose, o così o ti tieni la dermatite, oltre al pesce.

Non è molto favorevole agli integratori di olio di pesce;

 

3) cosa molto importante: dalla dermatite non pensa che si guarisce definitivamente ma si guarisce e si può operare una terapia di mantenimento;

 

4) le parti topiche utlilizzate nella terapia (10 anni fà), oltre a NOAgen, che ha detto va bene, erano creme da lui stesso create a base dei principi già citati nel punto 1, così come gli shampoo. Per gli shampoo è contrario a quelli classici che fanno schiuma, dice che peggiorano il quadro, devono essere lavati, i capelli, con sostanze affini che non facciano schiuma come gli olioshampoo;

 

Purtroppo vado di fretta e sicuramente mi dimentico qualcosa, fatemi delle domande e sarò più preciso, aspettando la possibilità di distribuirvi la registrazione.

Ciao...

 

N.B.: la domanda di Peter non era inserita ma me la ricordavo e gliel'ho fatta.

[NINNO]

Ciao a tutti, immagino che mi aspettavate con impazienza  :P

Allora, non ho molto tempo ora per scrivere ma non posso non lasciarvi nulla. Il dottore si vede subito che è molto predisposto per passione a risolvere i problemi di salute degli altri e molto disponibile anche.

Ho registrato tutto però dovreste aspettare un po' perchè prima di diffondere devo rielaborare e chiedere la sua approvazione, non tanto l'approvazione ma ci tiene che venga diffuso qualcosa che sia veritiero ed sia il suo pensiero.

Sintetizzo quello che più o meno interessa di più a tutti:

 

1) la sperimentazione da lui intrapresa (ricordo che serviva per l'Hiv dal quale emerse che la cura era benfica anche per la dermatite in quanto la maggior parte dei malati di AIDS presentava anche la Dermatite Seborroica), come già evidenziato in questa discusione, aveva quali principi attivi principali la vitamina E, l'Ubichinone, Selenio ed i famosi grassi polinsatori. Vitamina E, Selenio ed Ubichinone sia a livello sistemico che topico, mentre i grassi a sua detta possono peggiorare se utilizzati a livello topico;

 

2) per lui la cosa fondamentale per guarire, come emerso anche qui, è la giusta alimentazione, vanno bene gli integratori come Immugen, ma non bastano, dice che principalmente devono essere introdotti con la dieta, gli elementi come i grassi. Le parti più ricche di grassi polinsaturi sono le frattaglie quali cuore e fegato, lo so fa schifo (a me in particolare) però lui dice:"Vuoi guarire? Devi mangiare queste cose, o così o ti tieni la dermatite, oltre al pesce.

Non è molto favorevole agli integratori di olio di pesce;

 

3) cosa molto importante: dalla dermatite non pensa che si guarisce definitivamente ma si guarisce e si può operare una terapia di mantenimento;

 

4) le parti topiche utlilizzate nella terapia (10 anni fà), oltre a NOAgen, che ha detto va bene, erano creme da lui stesso create a base dei principi già citati nel punto 1, così come gli shampoo. Per gli shampoo è contrario a quelli classici che fanno schiuma, dice che peggiorano il quadro, devono essere lavati, i capelli, con sostanze affini che non facciano schiuma come gli olioshampoo;

 

Purtroppo vado di fretta e sicuramente mi dimentico qualcosa, fatemi delle domande e sarò più preciso, aspettando la possibilità di distribuirvi la registrazione.

Ciao...

 

N.B.: la domanda di Peter non era inserita ma me la ricordavo e gliel'ho fatta.

<{POST_SNAPBACK}>

 

 

ottimo rund,grande :okboy: fai con calma ,noi siamo qui :okboy:

[peter]

Sei un grande Run!

 

Ottimo... naturalmente ho tantissime cose da chiederti...

non so nemmeno da dove cominciare!

 

Allora, dieta a parte, cosa ti ha detto a proposito dell'inegrazione sistemica?

come sapere se si riesce ad assorbire quelle sostanze?

e per quanto riguarda la cura topica, ha consigliato qualcosa?

e sul rapporto dermatite seborroica - acne?

Pensi di diffondere per iscritto la registrazione? (sarebbe stupendo...)

 

non voglio inondarti di domande, ne discuteremo con calma... in questi giorni.

 

Grazie sempre!

[RunDLL]

L'integrazione sistemica va molto bene Immugen, che tra l'altro è una sua creazione od ha comunque partecipato alla creazione, da quel che ho capito, ma lui è categorico sul fatto che non basta l'integrazione ma bisogna mangiare giusto e soprattutto certa roba. Ha evidenziato l'importanza di assumere gli integratori insieme al cibo e di Immugen dice che inizialmente, per avare efficacia, bisognerebbe assumerne 4 compresse al giorno e poi diminuire per il mantenimento ma non da uno standard di quante e quando, infatti ha ben specificato la diversità, come su tutte le patologie, di risposta di ogni organismo in maniera diversa.

Bisonga fare degli esami specifici, c'era una domanda che diceva se altri centri eseguono questi esami, NESSUNO, solo loro hanno eseguito per questa patologia certi esami, che sono molti, ho con me la scheda di uno che ha fatto questi esami e sono due fogli di esami da eseguire. Se chiedi ad un medico di fare certi esami per la dermatite ti dice che non c'entrano nulla. Resta valida la precisazione che per ognuno anche gli esami, o meglio i risultati, sono soggettivi, evidenzia questa cosa.

Per la cura topica mi ha dato 2 tubetti di crema da lui creati con le solite sostanze già descritte, non esistono in commercio in quanto li ha fatti lui ma dice che presto lo saranno.

Nessuna relazione tra acne e dermatite.

Avanti altre domande specifiche pechè tutto non mi viene in mente, dovrei riascoltare tutto. Ciao

[mariolino]

-qualcosa in piu' sulla dieta da seguire (quantità da assumere , cibi da evitare etc.) ?

 

-quindi gli integratori non sono indispensabili se si conduce una dieta corretta?

 

-un nome di olio shampoo?

 

-la cura è puo' essere valida per la sebopsoriasi ?

 

ciao grazie

[RunDLL]

Cibi da evitare non me ne ha parlato, mentre ha insistito tanto sulle frattaglie ovvero cuore e fegato della carne rossa, il pollo non contiene i grassi a noi tanto cari.

Sulla qualità della dieta ha premuto molto, si capisce che quella è la cosa principale.

Esatto, se si conduce la dieta giusta nella giusta quantità gli integratori non sarebbero necessari, se si verificano queste condizioni, solitamente abbastanza difficile.

Un nome di uno shampoo non me lo ha fatto, ha specificato che nella terapia ha utilizzato shampoo fatti da lui, ha precisato che deve fare meno schiuma possibile e lavare per affinità ovvero olio per lavare l'olio (grasso x grasso), io ho espressamente chiesto se è necessario quindi un olioshampoo ed ha risposto in modo affermativo.

No, per la Sebopsoriasi o Psoriasi ha detto che non va bene.

 

Un'altra cosa che mi ha indicato quale ottimissimo, secondo lui, alimento ricco di antiossidanti, emerso anche qui, è il thè verde, a tal proposito mi ha indicato questo thè integrato che fa parte della linea "BuoneMolecole" che si trova qui:

http://www.ethicalab.com

Mi ha dato tanto di pagina informatrice. In più mi ha dato la pagina di Repubblica dove parla del thè verde, dovrebbe essere quella che era stata linkata in questa discussione. Ciao

[RunDLL]

Ah, ha detto che durante lo shampoo non si dovrebbe esagerare col massaggio. Ciao

[RunDLL]

Un'altra cosa, mi vengono in mente una ogni tanto, lo shampoo che ha utilizzato per la sua terapia era a base di olio d'oliva, dice che si trovano in commercio shampoo con questa base. Ciao

[silversnow]

Primo problema: se Immugen andava bene, adesso su Saninforma lo hanno sostituito con il nuovo Immugen R; la composizione a grandi linee è la stessa, l'unica cosa che non mi convince è il grasso vegetale idrogenato

 

http://www.saninforma.it/Sezione.jsp?idSez...dSezioneRif=730

 

Mi chiedo se l'IDI ha sostituito la precedente formula con il nuovo Immugen R, oppure se è Saninforma che adesso fornisce solo Immugen R

Modificato 15 Dicembre 2005 da silversnow

[mariolino]

-per quanto riguarda il pesce? ci sono particolari tipo di pesci? frutta secca e legumi vanno bene?

 

 

-i miglioramenti e la risoluzione della ds dopo quanto tempo si possono vedere dall'inizio delle cure?

[RunDLL]

Primo problema: se Immugen andava bene, adesso su Saninforma lo hanno sostituito con il nuovo Immugen R; la composizione a grandi linee è la stessa, l'unica cosa che non mi convince è il grasso vegetale idrogenato

 

http://www.saninforma.it/Sezione.jsp?idSez...dSezioneRif=730

 

Mi chiedo se l'IDI ha sostituito la precedente formula con il nuovo Immugen R, oppure se è Saninforma che adesso fornisce solo Immugen R

Costa anche un bel po' di più :blink:

 

Un pesce particolare non lo ha detto, l'olio di pesce quale integratore ha detto che potrebbe anche far peggio.

Invece ha detto che frutta e verdura dovrebbe essere consuamata in gran quantità, non mi ha detto se quella secca è meglio o peggio. Legumi non me ne ha parlato.

Non prendete per oro colato tutto quel che dico perchè anche se è solo oggi, qualcosa posso essermi dimenticato o mi ricordo male, presto potrò diffondere la registrazione così ci sarà più precisione. Ciao

[silversnow]

Un pesce particolare non lo ha detto, l'olio di pesce quale integratore ha detto che potrebbe anche far peggio.

 

La spiegazione del perchè gli integratori a base di olio di pesce sono sconsigliati è:

 

" Nel pesce, gli acidi polinsaturi n-3 sono presenti in rapporto bilanciato, prevalentemente nella

frazione fosfolipidica e sono localizzati nelle membrane strutturali dei tessuti in associazione con

antiossidanti naturali, mentre nelle preparazioni di oli di pesce tali composti sono presenti in concentrazioni

assai elevate, in forma di trigliceridi e, nonostante l'aggiunta di sostanze antiossidanti, (ad un livello

che per acidi a 5 e 6 doppi legami potrebbero non essere adeguati), sono alquanto esposti a

perossidazioni. Pertanto, in quest'ultima forma di assunzione da un lato la cineteca

dell'assorbimento intestinale e dell'incorporazione in varie frazioni lipoproteiche plasmatiche appare

alquanto diversa da quella più fisiologica conseguente all'assunzione di pesce intero, mentre

dall'altro si può realizzare un sovraccarico di composti ad alto potenziale perossidativo.

Ne consegue che un incremento del consumo di pesce da parte della nostra comunità è altamente

raccomandabile, mentre l'utilizzazione di preparazioni a base di oli arricchiti in EPA può essere

limitata a scopo preventivo o terapeutico in soggetti ad alto rischio aterosclerotico. "

 

www.inran.it:9000/Documentazione/pesce.pdf

 

Di conseguenza per assumere EPA non ci resta che mangiare pesce

Modificato 15 Dicembre 2005 da silversnow

[RunDLL]

Sì lui è molto più favorevole ad introdurli con i cibi, non so altri ma io cinceramente a mangiare il fegato non ce la faccio, il pesce non mi piace per nulla ma uno sforzino quasi potrei farlo, ma il fegato no!

L'olio di Canapa ha detto assolutamente no, troppo alte le dosi di grassi. Molto favorevole invece all'olio di semi. Ciao

[silversnow]

L'incapacità di trasformare gli acidi grassi polinsaturi LA e ALA in tutti gli altri che è stata riscontrata nella Dermatite Atopica, è presente anche nei pazienti con DS?

[RunDLL]

C'era nelle domande?

[silversnow]

C'era nelle domande?

<{POST_SNAPBACK}>

 

La 4, la 5 e la 6; NB se non ti ricordi fa lo stesso ne parliamo piu avanti ciao

 

ACIDI GRASSI POLINSATURI

 

I vostri studi hanno evidenziato un basso livello di acidi grassi polinsaturi nei pazienti con DS;

Anche altri studi recenti del San Gallicano, hanno evidenziato un basso livello di acidi grassi polinsaturi nei pazienti con Dermatite atopica;

Il basso contenuto di questi acidi grassi polinsaturi è ascrivibile ad una parziale inibizione delle D6-desaturasi, enzimi che catalizzano a livello epatico, la reazione di trasformazione degli acidi grassi essenziali (EFA) linoleico (LA) e alfa-linolenico (ALA) nei loro metabolici polinsaturi; è stato infatti osservato che gli EFA, pur essendo normalmente assorbiti a livello intestinale nei soggetti atopici, sono scarsamente metabolizzati;

 

4_ Volevo sapere se questa parziale inibizione enzimatica è stata evidenziata anche dai vostri studi nei pazienti con DS?

 

5_ Se anche nella DS c'è questa parziale inibizione enzimatica che impedisce la trasformazione degli acidi grassi essenziali linoleico (LA) e alfa-linolenico (ALA) nei loro metabolici polinsaturi, come si interviene per risolvere questa inefficienza enzimatica?

 

6_ E' utile assumere direttamente GLA, EPA e DHA? In che rapporto e misure si devono assumere?

[RunDLL]

La risposta alla 4 non me la ricordo, alla 5 appunto con una dieta appropriata di antiossidanti oltre alla cura topica, alla 6 dice che il rapporto deve essere meno di 1 a 3 e in questo ha portato a prova anche i risultati delle analisi del tipo che poi mi ha lasciato. Ciao

[RunDLL]

La prima cosa importante che ha detto, e che è emersa anche qui proprio con l'indispensabilità dei grassi polinsaturi, è che nella Dermatite Seborroica al contrario di quel che si crede o si possa immaginare, i grassi mancano e che questa patologia è data da uno scompenso del sistema immunitario. Infatti nei malati di AIDS, che come sanno tutti annienta il sistema immunitario, la Dermatte Seborroica è un fatto frequente. Ciao

[lucianoli]

Per caso ti ha sepcifiato che è possibile integrarli anche in altri modi che con la dieta (integratori) visto che alcuni di questi acidi grassi sono contenuti in elementi molto poco comuni?

Per caso hai capito il motivo per cui insisteva sulle frattaglie?

(Personalmente non avrei problema ad integrare la mia dieta con carne di fegato e cuore).

Infine vorrei dirvi solo che da un paio di settimane ho cominciato ad usare una crema idratante come consigliatomi qui sul forum (axioderm) vi dico sinceramente che sto avendo un ottimo effetto sia come arrossamenti che come desquamazione...coadiuvando la dieta con immugen.

[RunDLL]

Con gli integratori ma lui è più favorevoli che vengano introdotti con il cibo, infatti ha insistito con le frattaglie perchè sono ricchi di questi nutrienti (quelli che servono a voi, Così li chiama :) ), Ciao

[peter]

ciao...

a proposito dei due tubetti di crema...

ti ha detto qualcosa? possiamo reperirli anche noi?

o magari farceli fare in farmacia?

 

e un'altra cosa...

io ad esempio da sempre ho mangiato il fegato ma la DS non mi è ancora scomparsa! PUò essere che ho proprio bisogno di un'integrazione sistemica

e topica?

Modificato 16 Dicembre 2005 da peter

[peter]

...volevo anche aggiungere:

 

potresti anche scrivere la lista degli esami che dovremmo fare?

ed un'altra cosa:

puoi darmi maggiori informazioni sulla crema che ti ha consigliato?

 

Grazie Run!

Questa discussione sta portando grandi ed importanti novità...

[RunDLL]

I due tubetti non sono in commercio perchè li ha fatti lui ma ha detto che verranno messi in vendita non sapeva quando, comunque i principi attivi sono quelli che ricerchiamo noi come la Vitamina E, Ubichinone, Selenio. Gliel'ho chiesto e mi ha detto che sono quelli.

Per l'integrazione bisogna prima fare analisi per vedere di cosa si è carenti, comunque insisto che lui insiste sulla dieta.

L'integrazione topica, da quel che ho capito perchè non è stato esplicito, è necessaria, anche perchè mi ha dato le creme.

Per le creme ti posso dire che non saranno di produzione IDI ma della Ethicalab, della linea "BuoneMolecole" quella dei thè verdi che ho scritto sul post più in alto.

Se ti vuoi informare su quando uscirà il numero verde è: 800-199730

 

Le creme sono due, sono uguali ma contengono più o meno dei principi attivi.

Ti posso dire che ho chiesto quando metterle e mi ha risposto che devo capirlo da solo, a ribadire il concetto di soggetività. Io l'ho già messa ieri sera prima di andare a letto e la prima volta me la fatta mettere lui subito appena me l'ha data.

Ciao

[silversnow]

axioderm crema infatti si basa sull'azione anti-radicali liberi dei suoi principi attivi ed è compatibile con questa prospettiva di cura