Incomprensibile.

[curvadong]

Brasilero scrive su hair help:

 

"Secondo Punto: Ad Agosto Admin ci aveva dato l'ok per riassettare il forum. Il progetto non è andato in porto per dei tuoi motivi personali, assolutamente legittimi. Anche io al tuo posto non avrei avuto la testa per mettermi a moderare, nella situazione in cui ti trovavi,

L'occasione però di far prevalere una visione non infantile della moderazione e un certo modo maturo di vivere le discussioni del forum (che poi incide anche sulla qualità degli interventi degli utenti che ne fanno parte) ci è stata data all'epoca, e questo va oggettivamente riconosciuto ad Admin.

Il fatto che non sia stata da noi colta e sviluppata, anche se per motivi assolutamente legittimi, è però un dato di fatto.

 

Terzo punto: Dopo alcuni mesi Admin ha preso una decisione che porta quel forum chiaramente verso un equilibrio diverso.

Sulle decisioni si può o meno essere d'accordo. Una volta però espresso (se si vuole) il disaccordo, non credo che si debba dire o fare altro: altrimenti i torti e le ragioni si possono mischiare, e questa non è mai una buona cosa.

 

ciao"

 

continua ancora Brasilero in post seguente:

 

 

"Gero,

riprendo il passo del tuo post, solo come imbeccata indiretta per un discorso generale.

 

Mi sono collegato oggi su Salus e ho visto per l'ennesima volta il siparietto ridicolo dell'utente neoiscritto che posta in modo polemico, che offende i moderatori e qualche utente, e che poi viene (giustamente, all'interno della situazione) bannato / avvertito, e della gente che protesta e che dice che "ah.....quelli che non sono d'accordo...... vadano via!". :rolleyes:

 

E' un filmetto in cui ognuno recita con orgoglio e passione una parte a volte irragionevole, a volte patetica. a volte curiosa / sorprendente.

 

Irragionevole e patetico (più di tutto) è iscriversi o postare per far casino, cosa da condannare a priori e indice di un grave squilibrio.

 

Irragionevole e patetico è non chiedersi come mai queste cose sono cominciate ad accadere in massa (il che non le giustifica, ovviamente) dopo che un certo modo di gestire la moderazione e le discussioni è stato fatto prevalere, trincerandosi dietro la ragione dell'ordine e delle regole del forum e della semplificazione in buoni / cattivi.

 

Curioso e sorprendente è sentire la necessità di ribadire continuamente l'invito ad andarsene se non si è d'accordo (come se altri che non sia un amministratore / moderatore possa arrogarsi tale diritto), sentirsi cosi "dentro" al punto da consigliare alla gente cosa scrivere e non scrivere, e in generale spendere il proprio tempo per dichiararsi "stanchi" per qualcosa che accade in un luogo virtuale. (se ci pensate è una contraddizione incredibile :lol: )

 

Tutto queste cose con gli utenti di un tempo, che avevano ben altra personalita' non solo sul tema calvizie. e con un altro modo di vivere le discussioni non accadevano, semplicemente perchè se qualcuno avesse solo pensato di dire cose simili sarebbe stato immediatamente messo in ridicolo dagli altri, su un piano di parità.

 

L'obiettivo di questa mia piccola riflessione è comunque rivolto a coloro che fanno polemica di la e che magari leggono anche di qua, come visitatori, insultando gli utenti, provocando i moderatori e creando quindi le condizioni per creare un ennesima puntata del siparietto ridicolo dove ognuno recita con orgoglio e motivazione la sua parte .

 

A queste persone dico che tale atteggiamento non fa altro che rafforzare in chi è rimasto la convinzione errata che gli errori siano in chi contesta, e non invece in chi gestisce, perchè il modo con cui si portano i propri argomenti incide sulla percezione della lora ragionevolezza davanti a chi legge.

La cosa migliore è lasciare quel forum "in pace" a svilupparsi con le forze che ha, gli utenti che ha, e il livello delle discussioni che si riesce a dare.

 

Il motivo perchè ho scritto queste righe?

 

Perchè un po', lo ammetto onestamente, mi dispiace vedere una "creatura" a cui ho dato il mio contributo (al pari di altri), essere ridotta in tal modo, un punto di incontro importante e di grande solidarietà ridotto ad un asilo in cui diverse persone recitando parti diverse danno sfoglo ai loro complessi, all'esibizionismo, e agli evidenti problemi psicologico / relazionali.

 

Se questo post riuscirà a convincere qualcuno che legge a "lasciare che sia", allora forse avrà avuto senso scriverlo.

 

Brasi"

 

riprende poi LittleB:

 

"Quoto in toto quanto scritto da Fede in questo 3D.

 

Allo stesso modo mi sento di condividere la frustrazione di Gero.

 

Effettivamente in salus sta accadendo qualcosa di strano.. La lettura più semplicistica è che alcuni utenti di questo nuovo forum si dilettino nel creare casino su salus al fine di screditarlo..

Sinceramente è una ipotesi troppo scontata.. significherebbe ammettere che hanno ragione i due "consoli" Admin & Anlan (le due A, se vi piace di più.. A.A. :lol: )

 

Credo che siano 3 i punti che chiariscono l'attuale situazione di Salus:

 

- L'informazione sul tema del forum stesso latita, per le ragioni riportate dal buon Bras e Gero. L'attuale direzione A.A. non ha le capacità, data la totale ignoranza sull'argomento, di gestire il flusso informativo che potrebbe transitare sul forum e si avvale della moderazione di soggetti che non possiedono le caratteristiche comportamentali adatte alla moderazione civile.

 

-Nascono nuovi iscritti solo per fomentare discussioni "interne".. questo evento è invalidante e quanto mai bizzarro. Questo mette in luce, di conseguenza, l'inettitudine della moderazione.

 

-Le discussini OT sono "terreno di caccia" per soggetti squilibrati con chiare forme di psicosi. Non esiste più, oggettivamente, alcun interesse nel prendere parte a tali discussioni.

 

Io non sono un membro storico di Salus, per cui non posso fare termini di paragone così lontani.

Credo però che se prima negli OT c'era uno scambio vivace e frizzante tra utenti.. oggi persiste un clima infantile che scoraggia, almeno per quanto mi riguarda."

 

ancora Brasilero:

"Il segnalo lo capto ancora(...), ma sinceramente è così diverso da quello a cui ero abituato che a volte mi chiedo se provenga dallo stesso sito in cui ho incontrato tante persone valide e tanti amici e da cui ho imparato tanto anche in termini umani.

 

Comunque ho sempre detto che non aveva senso fare polemica, e lo penso ancora, è giusto che ognuno faccia le scelte che ritiene più appropriate."

 

ciao

 

Brasi"

[curvadong]

Mi ero riregistrato di là solo per rispondere direttamente nel 'luogo' in cui la polemica viene,inopportunamente,portata avanti:non è stato possibile poichè a curvadong risulta possibile leggere ma non intervenire a nessun titolo( :fischietto: :rolleyes: )!!

 

Emergono comunque alcuni dati inoppugnabili:da un lato,come si legge sopra da più parti, si continua a predicare di non agitare polemiche di nessun tipo,dall'altro non si resiste al richiamo opposto e via via si torna non solo a polemizzare ma a fare illazioni e accuse che,di nuovo,mi deludono da parte di persone delle quali per altri aspetti ho certa stima:

 

-negli ultimi tempi si iscrivono su salusmaster troll e provocatori,questo sarebbe,a detta di chi polemizza sull'altro forum, colpa della linea scelta dall'amministratore e della moderazione del sito,oltrechè,certo si ricorda,anche una colpa del singolo che così decide di muoversi dentro al forum:ma come una colpa "anche" del singolo???

Per favore elencate i bannaggi indebiti o i provvedimenti inaccettabili che,inoltre(!!!),giustificherebbero la creazione di nick atti al disturbo scientifico.

 

entrando nel merito, ritengo la moderazione condotta fin quì da Anlan assolutamente ineccepibile,anche se diversa da quella altrettanto apprezzabile(ma con dei 'se', via via anche da me espicitati..)operata da Brasilero.

 

-solo che addirittura ci si spinge più in là,i troll sarebbero creati ad arte dalla amministrazione per poi poter rendere plausibili certi atteggiamenti del moderatore a quel punto giustamente anche se duramente censori:è il caso di arrivare a questo ?Mi rivolgo a tutti:non è questo quello che si chiama un livello basso(con eufemismo) della polemiica?Mah!!!!!

 

-sullo stesso filone e dopo aver professato il proprio inveterato amore al vecchio forum e rivolto il monito di smetterla ai soggetti incriminati come "psicotici",non senza aver ricordato,però,come ai vecchi tempi la maggior personalità degli utenti avrebbe certo bloccato sul nascere certi fenomeni(non è questo e da solo patetico?),ebbene ci si rivolge a quegli.. psicotici trasformandoli in attendibili 'terminali' in grado di elaborare sottili considerazioni come quella per cui appunto...così facendo farebbero il gioco della direzione del sito rendendo ragione della linea illiberale e bannatoria imperante su salusmaster(ma era vero amore?!)!!

 

Vabbè!!!!!!

[curvadong]

Brasilero scrive su hair help:

 

"Secondo Punto: Ad Agosto Admin ci aveva dato l'ok per riassettare il forum. Il progetto non è andato in porto per dei tuoi motivi personali, assolutamente legittimi. Anche io al tuo posto non avrei avuto la testa per mettermi a moderare, nella situazione in cui ti trovavi,

L'occasione però di far prevalere una visione non infantile della moderazione e un certo modo maturo di vivere le discussioni del forum (che poi incide anche sulla qualità degli interventi degli utenti che ne fanno parte) ci è stata data all'epoca, e questo va oggettivamente riconosciuto ad Admin.

Il fatto che non sia stata da noi colta e sviluppata, anche se per motivi assolutamente legittimi, è però un dato di fatto.

 

Terzo punto: Dopo alcuni mesi Admin ha preso una decisione che porta quel forum chiaramente verso un equilibrio diverso.

Sulle decisioni si può o meno essere d'accordo. Una volta però espresso (se si vuole) il disaccordo, non credo che si debba dire o fare altro: altrimenti i torti e le ragioni si possono mischiare, e questa non è mai una buona cosa.

 

ciao"

 

Si metta questo in rapporto con le accuse che ad AdminSalus vengono mosse dagli allora potenziali beneficirai del di cui sopra e il titolo del thread forse apparirà quanto mai calzante.

[Brasileiro]

Caro Curva,

non ho veramente parole.... :60:

io non devo rendere conto a nessuno di cosa scrivo da un'altra parte, e delle ragioni che mi spingono a scrivere con persone che erano unite in passato come me dalla partecipazione a questo forum, e non so proprio (ma magari mi sbaglio) quanto freghi agli utenti di qua, aprire un thread ripartando pezzi di discussione che vengono da un altro luogo. Mi sembra una cosa assolutamente senza senso.

 

Comunque, se ritieni "incomprensibile" il mio punto di vista, sappi che decine di utenti con cui fino a pochi mesi c'era un bellissimo scambio nelle discussioni sono perfettamente d'accordo con me e se ne sono andati, perchè pensano più o meno quello che ho scritto io.

 

Altri sono rimasti, e si trovano benissimo nel nuovo corso. E' perfettamente normale, per quanto tu la possa ritenere "incomprensibile", dividersi su cose del genere.

 

Altra cosa è avere una valutazione di merito, sulle posizioni e in questo ambito la mia posizione è molto chiara, ma questo l'hò già detto in altri post.

 

Se avevo deciso di non postare qui le considerazioni che tu hai incollato è perchè al di la dei disaccordi credo che sia assurdo dare fastidio a chi magari di queste cose non frega nulla, e non è unito da una storia di partecipazione alle discussioni cosi' importante.

 

Ma vedo che tu ci hai pensato al mio posto, andando a spiare dal buco della serratura e facendo il tuo bravo copy and paste da un'altro forum a creare le condizioni per alimentare potenzialmente una nuova polemica. Queste sono le mie ultime parole nella discussione.

 

le mie più sentite congratulazioni :60:

 

Brasileiro

Modificato 8 Marzo 2005 da Brasileiro

[Brasileiro]

Mi ero riregistrato di là solo per  rispondere direttamente nel 'luogo' in cui la polemica viene,inopportunamente,portata avanti:non è stato possibile poichè a curvadong risulta possibile leggere ma non intervenire a nessun titolo( :fischietto:   :rolleyes: )!!

 

<{POST_SNAPBACK}>

 

Curva, scrivimi un pvt, e parlo io con gli amministratori per farti riammettere.

 

ciao

[Lady Marmelade]

della gente che protesta e che dice che "ah.....quelli che non sono d'accordo...... vadano via!". 

 

E' un filmetto in cui ognuno recita con orgoglio e passione una parte a volte irragionevole, a volte patetica. a volte curiosa / sorprendente.

 

visto che io sono una di quelli che ha scritto anzi che ha aperto una discussione per dire a quelli che nn sono d'accordo di andarsene,mi dovrei ritenere irragionevole e patetica? è una curiosità priva di polemica la mia,sia chiaro

 

a me dà fastidio che il forum sia inquinato da polemiche che si trascinano da mesi,da gente che scrive solo per screditare,ma nessuno in realtà è obbligato a stare in un posto dove nn gli piace stare! credo che alcune delle polemiche siano proprio a livello peronale,e non di forum,quindi dovrebbero essere risolte in privato

 

fastidioso è trovare in giro identità false che si spacciano per nuovi arrivati,ma che in realtà hanno le idee molto chiare sulla loro missione,fastidioso è che dopo mesi e mesi ancora si litighi sulla gestione del forum e della moderazione,fastidioso è leggere e rileggere che il forum non fa più informazione perchè tutti quelli dal cervello fino se ne sono andati e perchè ci sono i banner pubblicitari ecc ecc ecc

 

trovare fastidioso non vuol dire essere una persona che recita con orgoglio e pathos,ma solo rompersi le palle di trovare ogni santo giorno una cosa che si ripete,ma cavolo,siamo in un posto virtuale,ma che vi frega???? che vi frega di discutere per così tanto tempo di una cosa a cui nn si viene a capo??

non ti piace ------> nn ti colleghi,è facilissimo...

 

non riesco a capire..

cmq non voglio fare polemica con nessuno eh,ho solo espresso una mia idea partendo da una frase di Brasi

[curvadong]

Avrai certo notato quanto ho detto all'inizio e cioè che se avessi potuto avrei risposto nel forum dove tu hai postato...ma dopo la re-registrazione non ero abilitato alle risposte(...), quindi quale "spiare dal buco" caro Braz?seguendoti nel non-sense e al limite,lo sarebbe diventato mio malgrado.

 

semplicemente...se la premessa è quella di non fare polemica,non vedo la coerenza prima ancora che l'utilità di continuare a farla,quale che sia il luogo che si sceglie,ben sapendo infatti che queste(2 o 3) comunità virtuali vengono percepite di fatto come contigue e complementari,e che quindi risulta non credibile l'atteggiamento di chi quì,ma non solo ,prima interviene e consiglia di non polemizzare,e poi si sposta un pò più in là e, spesso appunto di fronte alla stessa platea di users che SA' che ritroverà anche quà,riprende il discorso pubblicamente e soprattutto a mezzo di considerazioni che,come scritto,trovo palesemente inconsistenti quando non candidamente strumentali.

 

tu scrivi di là certe cose da utente non-bannato da salus, poi vieni di quà e parli d'altro.Io però trovo difficile pretendere che l'immagine complessiva del tuo nick,rappresentata dalla totalità delle tue opinioni nella ristretta community composta da questi 3 forum,possa essere ogni volta così repentinamente defalcata e dissociata

a seconda di quale sia il forum nel quale ci si trova.E siccome credo che il concetto sia ampiamente alla portata ecco che determinate e reiterate cadute di coerenza mi lasciano quantomeno perplesso.

 

ciao

[LittleB]

Emergono comunque alcuni dati inoppugnabili:da un lato,come si legge sopra da più parti, si continua a predicare di non agitare polemiche di nessun tipo,dall'altro non si resiste al richiamo opposto e via via si torna non solo a polemizzare ma a fare illazioni e accuse che,di nuovo,mi deludono  da parte di persone delle quali per altri aspetti ho certa  stima:

 

Per quanto mi riguarda scrissi la mia opinione all'inizio del nuovo corso, sia su Anlan moderatore che sulle pubblicità sul forum.

Non ho più alimentato polemiche quì su Salus.

 

-negli ultimi tempi si iscrivono su salusmaster troll e provocatori,questo sarebbe,a detta di chi polemizza sull'altro forum, colpa della linea scelta dall'amministratore e della moderazione del sito,oltrechè,certo si ricorda,anche una colpa del singolo che così decide di muoversi dentro al forum:ma come una colpa "anche" del singolo???

Per favore elencate i bannaggi indebiti o i provvedimenti inaccettabili che,inoltre(!!!),giustificherebbero la creazione di nick atti al disturbo scientifico.

 

Amico mio... Le ragioni per le quali esistono squilibrati che si iscrivono quì su salus per fare casino non le conosco.. o quanto meno trovo superfluo cercarne la matrice.

Dato di fatto è che questo avviene e non nelle sezione "scientifiche", ma negli OT.

Per quanto riguarda il bannaggio di tali soggetti mi trovi d'accordo, ci mancherebbe!

 

-solo che addirittura ci si spinge più in là,i troll sarebbero creati ad arte dalla amministrazione per poi poter rendere plausibili certi atteggiamenti del moderatore a quel punto giustamente anche se duramente censori:è il caso di arrivare a questo ?Mi rivolgo a tutti:non è questo quello che si chiama un livello basso(con eufemismo) della polemiica?Mah!!!!!

Quoto quanto da te scritto. Non condivido in nessun modo tale tesi.

 

Ognuno fa le sue scelte, Curva.

Personalmente ho fatto la mia, e nessuno mi vieta di spiegarne il motivo sia privatamente (come ho fatto con te) sia pubblicamente, a patto che non sia all'inteno di Salus, come infatti fino ad ora è stato.

:fiorellino:

Modificato 8 Marzo 2005 da LittleB

[AdminSalus]

non riesco a capire..

cmq non voglio fare polemica con nessuno eh,ho solo espresso una mia idea partendo da una frase di Brasi

Apprezzo lo sforzo...

 

 

Mi inserisco in questa discussione semplicemente per ricordare a tutti che la gestione del forum non è oggetto di discussioni segrete tipo la fantomatica "spectra" sempre presente nei film di 007.

 

Niente viene deciso a tavolino e molto spesso, anche in passato, abbiamo assistito a dietro front semplicemente perchè, quella che magari apparentemente pareva una buona idea, alla prova dei fatti, si è dimostrata una pessima idea.

 

Noto, purtroppo che le polemiche, anche le più inutili e sterili, tardano sempre a finire. Ma questo è nel DNA di ogni forum, lo sappiamo tutti.

 

Non sono al contrario d'accordo con chi sostiene che le discussioni siano degradate in livello, e che i cervelli migliori siano emigrati in altri lidi. La parteciapazione (attiva e passiva) alle discussioni è in costante crescita e i numeri da record che stiamo registrando, dimostrano che forse, ripeto forse, il forum sta finalmente raggiungendo quell'equilibrio che speravamo.

 

Ritengo che il merito di questo vada riconosciuto ai moderatori capaci e volenterosi come Anlan, Rundll, franky e altri, che giorno dopo giorno andrebbero ringraziati per il tempo che dedicano al forum.

In passato anche altri moderatori e utenti si sono dimostrati capaci e in gamba, se ora non sono più tra noi (nel senso che hanno deciso di andare altrove) evidentemente avranno avuto le loro buone ragioni. Per favore però evitiamo di continuare a riscaldare la minestra degli utenti che hanno deciso di non venirie più sul nostro forum.

 

Pur comprendendo che qualcuno potrà non essere d'accordo con le modalità con cui il forum viene gestito, sono sicuro che in futuro anche i più pessimisti si ricrederanno. Sul nostro forum sono bannate solo la maleducazione e l'ignoranza, per il resto è praticamente concesso tutto.

 

ciao

[curvadong]

Ti ho risposto sopra Lit x quanto riguarda le polemiche extra o intra-'steccato' !!E considera che il post che appariva(ma posso essermi sbagliato..) una chiara illazione al fatto che gli 'squilibrati' potessero essere creazione dell'amministrazione del sito è riportato nel post d'inizio ed è...il tuo.

[LittleB]

Ti ho risposto sopra Lit x quanto riguarda le polemiche extra o intra-'steccato' !!E considera che il post che appariva(ma posso essermi sbagliato..) una chiara illazione al fatto che gli 'squilibrati' potessero essere creazione dell'amministrazione del sito è riportato nel post d'inizio ed è...il tuo.

<{POST_SNAPBACK}>

No curva.. :)

Io ho scritto che sarebbe semplicistico credere che siano gli utenti di hh ad iscriversi su salus come troll per fare polemiche cretine.

 

Il discorso "squilibrati" era appunto riferito a tali soggetti che scrivono negli OT.

Modificato 8 Marzo 2005 da LittleB

[curvadong]

riprende poi LittleB:

-Nascono nuovi iscritti solo per fomentare discussioni "interne".. questo evento è invalidante e quanto mai bizzarro. Questo mette in luce, di conseguenza, l'inettitudine della moderazione.

 

il termine "bizzarro" si presta quantomeno ad essere interpretato Lit.Non vedo poi correlazine possibile tra i due periodi sintattici.E comunque è una polemica che se

non ha motivo d'essere e non interessa nessuno quà,come dice Braz,a chi deve interessare là se non voi e la vostra voglia di farla?

[curvadong]

semplicemente...se la premessa è quella di non fare polemica,non vedo la coerenza prima ancora che l'utilità di continuare a farla,quale che sia il luogo che si sceglie,ben sapendo infatti che queste(2 o 3) comunità virtuali vengono percepite di fatto come contigue e complementari,e che quindi risulta  non credibile l'atteggiamento di chi quì,ma non solo ,prima interviene e consiglia di non polemizzare,e poi si sposta un pò più in là e, spesso appunto di fronte  alla stessa platea di users che SA' che ritroverà anche quà,riprende il discorso pubblicamente e soprattutto a mezzo di considerazioni che,come scritto,trovo palesemente inconsistenti quando non candidamente strumentali.

 

tu scrivi di là certe cose da utente non-bannato da salus, poi vieni di quà e parli d'altro.Io però trovo difficile pretendere che l'immagine complessiva del tuo nick,rappresentata dalla totalità delle tue opinioni nella ristretta community composta da questi 3 forum,possa essere ogni volta così repentinamente defalcata e dissociata

a seconda di quale sia il forum nel quale ci si trova.E siccome credo che il concetto sia ampiamente alla portata ecco che determinate e reiterate cadute di coerenza mi lasciano quantomeno perplesso.

 

ciao

<{POST_SNAPBACK}>

[LittleB]

Ok.. spiego meglio il mio pensiero.

E' strano che solo ora ci sia un così alto concentrato di beoti che si iscrivono e che scrivono il loro primi post negli ot per fare casino.

Il fatto che oggi avvenga più di prima è bizzarro.

Questo loro comportamento (dei troll) mette in luce il tipo di moderazione che si attua oggi su Salus, secondo il mio punto di vista sbagliato.

Tutto quì.

 

Ora però... io non voglio fare polemiche.. ho solo espresso il mio punto di vista su HH, e penso che sia del tutto legittimo.

Ci tengo a precisare che non è mio intento rompere gli zebedei quì.. per cui non mi chiedere più di chiarire il mio punto di vista se non in Pvt. ;)

Modificato 8 Marzo 2005 da LittleB

[Brasileiro]

non riesco a capire..

cmq non voglio fare polemica con nessuno eh,ho solo espresso una mia idea partendo da una frase di Brasi

<{POST_SNAPBACK}>

 

Lady,

ho usato gli aggettivi "sorprendente e curioso" per definire comportamenti come i tuoi, nè irragionevole nè patetica.

Non ha senso dare spiegazioni qui in una discussione palesemente avviata per fomentare polemiche sulla gestione di questo sito e che prende spunto da frasi dette in altro luogo.

Se non capisci non sarò certo io in una discussione pubblica su Salusmaster a fartelo capire, ovviamente :) .

ciao

Brasi

[LittleB]

<{POST_SNAPBACK}>

..curva...

Io quì non ci scrivo praticamente più e lo sai.

Il fatto che non sia "bannato" non significa che io non possa dire quel che penso in un altro spazio libero.

Rimango iscritto su Salus perchè spero che un giorno le cose tornino come erano prima.. ma senza fare nulla perchè ciò accada...

 

..vivi e lascia vivere..

[curvadong]

E'(come da sopra) proprio sul modo insia opportuno in questo caso intendere il concetto di luogo e di comunità che nasce principalmente questo topic.Cmq Lit nessuna ulteriore spiegazione ti è richiesta!!

[Brasileiro]

Ci tengo a precisare che non è mio intento rompere gli zebedei quì.. per cui non mi chiedere più di chiarire il mio punto di vista se non in Pvt. ;)

<{POST_SNAPBACK}>

 

:fiorellino: penso sia una ottima idea, che seguirò anche io. Concordo in pieno con quanto detto da LittleB nel 3d.

ciao

Modificato 8 Marzo 2005 da Brasileiro

[curvadong]

In pratica e di nuovo..non è credibile voler abbandonare le polemiche e ogni volta invece ri-alimentarle di fronte a users la cui gran parte frequenta o legge entrambi i siti...

 

se anche ciò non sussistesse,quale il motivo di continuare a polemizzare in modo non diretto,"in faccia" se non per il semplice piacere di farlo?E allora delle due l'una:o la finiamo con il millantare il politically correct o,la finiamo con le polemiche..

[Visitatore]

Dal mio punto di vista le dichiarazioni citate da curvadong sono poco "equivocabili": il sentimento di dissenso nei confronti di "scelte" di conduzione militare (che, mi si perdoni la ridondanza, continuo a non vedere) è chiaro, come pure chiaro è, al di la' delle manifestazioni di dispiacere, il sentimento di rivalsa. Nelle parole e nei fatti.

 

Gli utenti che postano su Salusmaster, come su qualsiasi altro forum, lo fanno oltre che per il piacere di incontrarsi anche per trovare un aiuto o un sostegno ai propri problemi (che non sempre riguardano solo i capelli). Mio compito, credo - ne sono convinto - , unito a quello degli altri moderatori è quello di bannare sistematicamente l'imbecillità, la volgarita' e la gratuita istigazione senza contare una fattiva partecipazione all'ordine delle discussioni. Punto. Chi vede in questo comportamento un limite alla libertà di espressione del prossimo, credo debba rivedere il proprio concetto di libertà di espressione.

 

Che il recente afflusso di cloni abbia avuto il solo scopo di "mettere in luce l'inettitudine della moderazione" è una affermazione che non sta in piedi e priva di qualsiasi significato a meno che non la si intenda nell'accezione de " ... hai visto ? bannano tutti a desta e a sinistra ... " nel qual caso, come dice Curvadong, si conferma la presenza di persone espressamente dedicate al progetto nominato "Distruggiamo Salusmaster". Oppure si vuole intendere " iscriviamoci in massa per rompere le scatole ai moderatori che censurano" ? : ma dico io ... se nessuno si agita e fa cavolate ... che motivo avremmo di intervenire nelle discussioni se non per esprimere i nostri pareri ?

 

A chi giova tutto questo ? A nessuno ... ed è in contrasto con i principi tante volte decantati proprio da chi, oggi, si augura di veder sparire dalla faccia della terra (del web) Salusmaster. Dovrebbe valere il concetto "meglio un forum in più che uno in meno" ma alla fine chi ci sta dando addosso si comporta esattamente come ci insegnano i nostro politici : è più facile sparare contro l'avversario che dimostrarsi migliore di lui. Eppure anche i politica sono rari i personaggi che a un giornale dicono una cosa e la cambiano per un'altra testata.

 

Grazie al cielo non c'è solo Salusmaster e l'invito più volte rivolto a chi non è d'accordo (con cosa poi non sia d'accordo è davvero difficile da capire) a guardare altrove, mosso, a buon titolo, da chiunque abbia interesse a mantenere un civile e sereno luogo di incontro, vuole essere solo la conferma di come gli stessi utenti intendano proteggere se stessi.

[Brasileiro]

Admin lasciami la licenza di un intervento poco brasileiro style . :D

 

Curva rassegnati al fatto che:

 

1) Scrivo quello che c.azzo mi pare dove voglio e dove ritengo che sia la sede opportuna.

 

2) Ritengo che criticare la gestione di Salus su Salus per partito preso sia un comportamento idiota, anche se non sento intimamente il bisogno di sprecare il mio tempo nel consigliare la gente ad andarsene , fare log out, guardare la neve e contare fino a dieci prima di scrivere.

 

3) Non ricerco l'approvazione nè tua, nè dei moderatori nè di Admin, nè di altri utenti in relazione a quello che faccio, dico e penso. Se siete in 10, 20, 30 a pensarla diversamente da me ma credo di avere ragione continuo a farlo e a scriverlo dove voglio.

 

4) Se pensate solo per il fatto che le mie opinioni vi lasciano perplessi, che abbia dei rancori verso il sito o verso degli utenti per quello che è successo pensate una c.azzata.

 

Questa discussione è nata perchè io e un altro utente abbiamo scritto in un altro sito alcune cose, parlandone in modo assolutamente pacato con altre persone, senza dare alcun fastidio a nessun utente che scrive su Salus.

 

IL risultato è stato trasferirle di qua, per fare casino deliberatamente.

 

Se il concetto non ti è chiaro e non credo di poter con altre parole convincerti persuaderti.

 

Stavolta veramente ho concluso.

 

Ciao

 

Brasi

 

ps: fammi sapere se vuoi essere riammesso sull'altro sito, farò tutto il possibile.

Modificato 8 Marzo 2005 da Brasileiro

[curvadong]

Braz..... non sta ovviamente a me stabilire dove e cosa tu possa dire e fare,ma è legittimo che chiunque,al di là di me,ti ricordi che la credibilità abbia bisogno di coerenza per essere pretesa e che tu, 'fatto' e 'detto' quel che c.azzo ti pare,non possa essere ancora esattamente sicuro di esserti garantito nè la prima nè la seconda.

 

più che farmi riammettere(grazie cmq)dovresti domandarti se credi come mai a me è stata tolta la possibilità di intervenire,non essendo io stato mai bannato,ma avendo richiesto e ottenuto a suo tempo la deregistrazione(Eeeehhh brutta cosa la gestione di un sito..)

[curvadong]

2) Ritengo che criticare la gestione di Salus su Salus per partito preso  sia un comportamento idiota,

 

Hai ragione Braz e quindi concorderai che lo sia a maggior ragione- idiota- criticarne la gestione per partito preso,ma su di un altro forum!!!!

 

A maggior ragione dopo aver detto poco prima e SU QUELLO STESSO FORUM di voler abbandonare le polemiche circa l'argomento Salusmaster!!!

Modificato 8 Marzo 2005 da curvadong

[curvadong]

Questa discussione è nata perchè io e un altro utente abbiamo scritto in un altro sito alcune cose, parlandone in modo assolutamente pacato con altre persone, senza dare alcun fastidio a nessun utente che scrive su Salus.

<{POST_SNAPBACK}>

 

..proprio perchè,caro Braz,come già detto nessun utente (o quasi) che scriva su salus non partecipa,almeno leggendo, su Hair help!!!Casomai vale il contrario...

[Brasileiro]

Curva,

non so cosa è successo perchè io di là sono un semplice utente ma se mi spieghi meglio le cose in pvt cerco di fare il possibile.

 

La mia coerenza è intatta, veramente sia come nick che come persona, e le illazioni su questo sono assolutamente ridicole.

 

Se io avessi voluto restare moderatore su questo sito avrei potuto.

 

Nessuno mi ha mandato via.

 

Quindi pensa quanto questa critica della rivalsa e del rancore possa essere faziosa.

 

Mi sono dimesso da moderatore senza fare polemiche per divergenze di vedute, e scrivere una parola in discussioni pubbliche.

 

Non ho portato la questione in pubblico perchè non la ritenevo opportuna e per evitare protagonismi.

 

Ho scritto due post (di cui uno spezzato in tre parti) su Salus riguardo quello che pensavo per la questione della pubblicità, e sulla nuova moderazione non ho mai espresso qui giudizi, proprio per evitare facili interpretazioni e per rispettare il regolamento.

 

Ho scritto un post invitando qualsiasi utente a non strumentalizzare la mia vicenda di trapianto per alimentare polemiche, in accordo con Admin.

 

Geronimo è stato bannato, e sai bene che io ti ho detto in pvt che non aveva senso protestare, pochi giorni fa.

 

Cosa dovevo fare di più per non alimentare le polemiche? Farmi unregistered? Tapparmi la bocca?

 

Ho semplicemente detto l'altro ieri alcune cose, sull'onda del dispiacere comparando il sito fra ciò che era e ciò che è in un'altra sede in relazione alla mia visione di utente iscritto il 28/11/2003.

 

Gli spettacoli avvilenti a cui si assiste non succedevano prima,, e quando dico prima, dico anche prima che io diventassi (senza chiederlo) moderatore perchè io sono solo un utente e con me o senza di me il sito va avanti.

 

Curva, io non dico che chi sta oggi su Salusmaster non deve restarci, perchè ognuno fa quello che si sente.

 

Però chi riduce tutto ad una questione di rancori e di manie di protagonismo sbaglia perchè se così fosse non si sarebbero aggregati decine di utenti fuoriusciti (anche e soprattuto dopo Agosto, quando io invece restai) su una certa visione della moderazione e di come si vivono le discussioni. E alcuni rapporti non si sarebbero compromessi.

 

Io sono stato imbeccato in questa discussione, e quindi ti sto rispondendo (nonostante voglia smettere di scrivere, come vedi :) ).

 

Alla fine ci sono differenze, diversità e ridurre tutto ad un esame di coerenza o di legittimità è profondamente sbagliato.

 

ciao

 

Brasi