Dott Uebel

[tomatis]

Ciao a tutti,

il Dott Morselli mi indica l'equipe del Dott Uebel.....e lo ringrazio ma vorrei sapere se tra gli esperti o i lettori del forum ci sia qualcuno operato direttamente dal Dott Uebel o che possa darmi informazioni maggiori.

Grazie in anticipo

Tomatis

[Brasileiro]

http://forum.salusmaster.com/index.php?showtopic=10920

 

Ciao Tomatis, benvenuto tra noi.

 

leggiti il thread di cui sopra, Mammo è stato operato da Uebel

 

ciao

[RAFFAELE1]

il doc morselli in un recente post ha affermato che se fosse lui il paziente si farebbe operare da doc tesauro.......

[Ronald]

dove l'ha scritto?

[Geronimo]

Alla domanda fatta a Morselli da parte di un utente del forum :

 

"Da chi si farebbe operare lei in Italia ?"

 

Morselli ha risposto :

 

"Mi farei operare dal dottor Tesauro"

 

Morselli ha espresso la sua preferenza per un italiano, perchè questo gli era stato chiesto....esprimere un nome tra i soli colleghi italiani.

 

Se la domanda fatta dall'utente fosse stata generalizzata ai chirurghi del mondo forse Morselli avrebbe fatto altri nomi oltre a quello di Tesauro.

[RAFFAELE1]

allora diciamo che se fosse lui un paziente si farebbe operare da doc tesauro visto che in questo caso il paziente nn è lui consiglia uebel per interesse economico.

[Toponet]

Sveglia xxxxx il dottor Uebel opera con Morselli nel suo day ospital minimo dal 1980 e il riferimento a doc Tesauro era puramente ironico. E' chiaro che se chiedete a Guido Barilla scusi lei che Pasta comprerebbe la sua risposta sarebbe naturalmente in pubblico Buitoni altrimenti farebbe ridere i polli ma tra il dire ed il fare c'è l'oceano che porta a vancouver. Io di sicuro mi farei operare da Tesauro in italia perchè conosco come opera Uebel e perchè avendo avuto l'opportunità di conoscere entrambi ritengo + aggiornato e + motivato Tesauro ma la mia è semplicemente un'opinione per cui cerchiamo di non fare reply inutili.

[RAFFAELE1]

nessun utente esperto si farebbe operare da morselli o dal suo impareggiabile maestro uebel.Visto che nn possiamo mandare il doc verso altri lidi dobbiamo combattere la sua pubblicita ingannevole e il suo terrorismo informatico in vari modi.......tra questi c' è anche l ironia.

[visitor]

comunque la sua battuta potete trovarla in TRAPIANTO IN ITALIA

[Geronimo]

xxxxx....credo che state completamente travisando il senso della risposta che Morselli aveva dato riguardo al dottor Tesauro.

 

Risposta che a mio giudizio non era affatto ironica poichè Morselli nutre grande stima nei confronti di Tesauro, del quale riconosce le indiscutibili qualità professionali.

 

A Morselli era stato chiesto da chi si farebbe operare tra i suoi colleghi ITALIANI.

 

Lui ha dichiarato che, rimanendo nell'ambito dei soli colleghi ITALIANI, si affiderebbe a Tesauro.

 

Ecco per quale motivo Morselli, nella sua risposta, non ha fatto il nome di Uebel o di qualche altro noto chirurgo d'oltreoceano. Fermo restando che da Uebel ci si può fare operare anche in Italia...a Modena precisamente....Uebel tuttavia non è un ITALIANO ma un BRASILIANO.

 

Ecco perchè Morselli lo ha escluso così come ha escluso Shapiro (USA) ed Hasson&Wong (Canada).

 

La cosa mi sembra abbastanza chiara.

 

Non vedo per quale motivo, qualcuno di voi, dovrebbe creare inutili contrapposizioni tra i due dottori e fare dell'inutile polemica.

 

Spero che il dottor Morselli possa confermare quanto ho appena scritto.

 

Scusate...ma quando ce vò ce vò.

 

http://forum.salusmaster.com/index.php?showtopic=10863

[RAFFAELE1]

geronimo di quello che dice doc morselli nn c' è ne può fregar di meno basta che nn appare ogni volta che c' è un nuovo utente sul forum e incomincia con la solita tarantella che uebel è il più bravo ha inventato la mega-session e cosi via.....è pubblicita...ingannevole.....di cattivo gusto.......è se lui nn ha la dignita di capire la figura di xxxx che fa faglielo capire tu.......poi si mett a fare anche il moralista dicendo che i chirurghi riempiono il web di foto.......doc lei lo riempe di parole perche solo quello può offrire........

[Toponet]

moderazione boys non scaldatevi. In genere si dice carta canta e qui diremo foto canta visto che lel parole non servono a nulla e ci vuole il riscontro dei fatti : quelli anche se parli e riparli non cambieranno di certo.

[Brasileiro]

geronimo di quello che dice doc morselli nn c' è ne può fregar di meno basta che nn appare ogni volta che c' è un nuovo utente sul forum e incomincia con la solita tarantella che uebel è il più bravo ha inventato la mega-session e cosi via.....è pubblicita...ingannevole.....di cattivo gusto.......è se lui nn ha la dignita di capire la figura di xxxx che fa faglielo capire tu.......poi si mett a fare anche il moralista dicendo che i chirurghi riempiono il web di foto.......doc lei lo riempe di parole perche solo quello può offrire........

 

MESSAGGIO GENERALE RIVOLTO A TUTTI GLI AMICI DEL FORUM

 

Se Morselli o chi per lui non ispira fiducia ognuno è padrone di scriverlo.e di argomentarlo, anzi invito tutti a raccontare sempre le proprie esperienze positive o negative; sono preziosissime per la comunita'.

 

Nessuno - ripeto- si senta pero' padrone di decidere cosa frega o non frega agli utenti del forum, cosi come NESSUNO si senta in diritto di valutare l'utilita' o meno del contributo generale di chicchessia al forum. L'ho gia' detto in passato non lo ripetero' piu'....lo do pèr assimilato ok?

 

Se uno comincia a dare queste valutazioni si pone piu' o meno volontariamente, in una posizione implicita di superiorita'; Superiorita' fittizia, in quanto nessuno qui ha diritti diversi dagli altri utenti a prescindere dalla considerazione che puo' riscuotere e nessuno si deve sentire autorizzato a vestire i panni del giudice che la sa lunga, e quindi gli altri o sono d'accordo o sono dei mezzi scemi.

 

Questa è una comunita' numerosa e composta da persone con carattere e convinzioni diverse. Ognuno di loro ha diritto ad essere rispettato

 

Ognuno di noi deve ammettere ed accettare il fatto che ci siano posizioni diverse, temperamenti diversi, esperienza diverse, senza per questo dover gridare al "regime" o alla guerra ideologica se qualcuno porta avanti posizione opposte a quelle che si ritengono giuste.

 

Il forum è il prodotto di chi ci scrive sopra, non l'idealizzazione di come ciascuno di noi vorrebbe che gli altri scrivessero. .

 

Se tutti capiamo questo siamo gia' a buon punto.

 

Se alcune idee sono, secondo alcuni, il prodotto di concezioni vecchie o sbagliate, il forum c'è apposta per dare a tutti la possibilita' di criticare e controbattere e di dire quello che per loro è sbagliato.

 

Questo basta e avanza per chi legge: il resto è il prodotto di una ostilita' personale che non riveste nessun interesse per il dibattito ma che lo svilisce e lo incarognisce; e allontana gli amici che vogliono semplicemente dibattere in modo sereno.

 

La credibilita' che un utente acquisisce presso la comunita' cosi come il legittimo diritto al dissenso e alla critica, anche dura, finisce nel momento in cui si passa il confine che separa il confronto duro e teso di posizioni (che è e deve essere garantito), dall'offesa dal dileggio dall'insulto portato in forme piu' o meno volgari o esplicite.

 

Chiedo cortesemente a tutti voi uno per uno di fare uno sforzo per rendere il forum un luogo di discussione ricca e varia, dove si facciano polemiche dure ma corrette, e non farlo diventare un ring dove si cerca un avversario da attaccare un complotto da denunciare, una persona da offendere.

 

Spero di essere stato chiaro, e che tutti facciano una riflessione su quello che ho detto. Costituira' un parametro fondamentale per il mio lavoro di moderazione.

 

Brasileiro

[mr. marte]

Condivido ogni tua parola e sono soddisfatto di averti eletto :D :D :D :D

Viva la liberta di pensiero mantenedo sempre il rispetto negli altri :D :D :D :D

[freemax62]

Condivido pienamente..il rispetto e la cortesia devono essere sempre mantenuti.

PS. mi sento di dare un consiglio amichevole al Doc. Morselli ..

Doc, cerchi di proporsi in modo diverso...spesso i suoi sembrano tentativi di far "apparire" quello che potrebbe anche essere.. ma in modo diverso...

E' innegabile che Lei si faccia spesso sentire solo per sponsorizzare Uebel o per denigrare Fue o altro...

IL tempo e le esperienze parleranno..ma è innegabile che perlomeno sui limiti di densità e capacità di alcuni "colleghi americani" Lei si debba ricredere..

con affetto..

[Aragorn]

Costituira' un parametro fondamentale per il mio lavoro di moderazione.

Brasileiro

 

Il problema resta.

Non si può entrare su un forum con il titolo di dottore e per di più moderatore e fare pubblicità liberamente, essere chiamato ad un contradditorio e non rispondere ogni volta che si è in difficoltà, rientrare dopo qualche mese e riaffermare le stesse falsità non argomentandole.

E così ripetendosi più e più volte.

 

Se questo lo facesse Raf o Ronald, nessun problema ma quando lo fa un utente che si distingue come dottore questo è grave perchè per un neofita il suo peso informativo appare indiscutibilmente superiore.

Mi dispiace ripetermi ma questo tipo di comportamento non verrebbe accettato in un forum con una diversa guida e nella quale i moderatori, te escluso, vengono nominati in base ai contrubuti versati.

Il mio personale consiglio è sempre quello di verificare quanto detto dai presunti esperti, confrontandosi con professionisti un poco più rinomati.

Questo ultimo dato si evidenzia dal CV e non da Internet e i dati devono essere attuali e non di venti anni fa.

Altrimenti non capisco perchè ti sei recato da Wong, piuttosto che accettare per vero che la massima densità possibile da trapiantare è 15 u.f. per cmq. o che Uebel è l'attuale massimo esperto mondiale o che le fotografie sul web sono ritoccate (solo quelle americane naturalmente) e altre fesserie che più volte gli utenti hanno dovuto leggere in mesi e mesi di discussione.

Forse facendoti una chiaccherata con Sansone scoprirai quanto difficile siano state le scelte di chi si è recato inizialmente nel continente americano, proprio perchè messe in dubbio più volte con delle critiche apparantemente plausibili dai qui presunti esperti.

Non c'è nulla di etico nel denigrare il lavoro di altri medici che tra l'altro non sono presenti su questo forum e questo lo trovo disonesto.

Mi auguro che per il bene dell'informazione, che non necessariamente coincide con il bene del forum, si prosegua questa battaglia all'insegna dell'onestà.

 

Ciao :babbonatale:

[AdminSalus]

Condivido l'intervento di Brasileiro e lo ringrazio per il messaggio chiaro e preciso rivolto a tutti gli utenti.a

 

 

In particolare mi è piaciuta molto la frase dove afferma che il forum è il prodotto di chi ci scrive sopra, non l'idealizzazione di come ciascuno di noi vorrebbe che gli altri scrivessero.

 

 

Bravo Bras!!! ;) ;) ;)

[warhola]

si Admin condivido anche io l'intervento di Bras (moderatore davvero in gamba) e condivido in pieno il messaggio altrettanto chiaro e preciso del prezioso Aragorn ;)

[curioso2]

Sono d'accordo con i richiami all'etica professionale del medico.

 

Vorrei anche dire dire, pero', che sarebbe ottima cosa se oltre a tenere "a freno" i medici presenti si riuscisse a coinvolgerne altri.

Tutto sommato questi (quelli soliti) sono abbastanza sotto tiro.

Sarebbe interessante vedere cosa direbbero gli altri.

 

Saluti

[RAFFAELE1]

fino a prova contraria su questo forum si dovrebbe fare informazione è su alcune questioni nn si possono accettare due verità o pareri discordanti.........pure il doc tesauro ha capito che nn gli conveniva più fare lo "scettico".

Un nuovo utente che entra in questo forum nn ci capisce niente da una parte vede e legge i racconti degli utenti che sorvolato l oceano e fortunamente legge anche l ammissione fatta da doc tesauro che hasson raggiunge risultati che lui ancora nn è in grado di poter offrire ai sui clienti e dall altra parte un doc moderatore del forum che afferma che uebel è il chirurgo più bravo del mondo che ha invenatato lui la tecnica che le foto sono taroccate che i chirurghi americani sono dei ciarlatani che nn c' è niente di documentato........qua con la scusa che tutti devono essere gentili ed educati democratici e comprensivi si perde di vista la realta dei fatti.

E DIMOSTRATO CHE SI POSSONO FARE SESSIONI DI 4000UF E CHE SI POSSONO RAGGIUNGERE DENSITA MOLTO PIU' ELEVATE DELLE 25UF PER SESSIONE.....QUESTA E' LA REALTA SE POI UNO VUOLE DIRE CHE CIO' NN E' POSSIBILE PERCHE' HA INTERESSI PERSONALI O PERCHE' E' MEDIOCRE PERFAVORE NN PRESENTATELO AI NUOVI UTENTI COME MODERATORE

[RAFFAELE1]

In particolare mi è piaciuta molto la frase dove afferma che il forum è il prodotto di chi ci scrive sopra, non l'idealizzazione di come ciascuno di noi vorrebbe che gli altri scrivessero.

 

il forum deve essere una fonte d informazioni corrette.

NN STIAMO IN UN BAR DOVE OGNUNO PUO' SPARARE CAZ... SU ARGOMENTI MEDICI......

[Geronimo]

Raffaele1...

 

non stà a te decidere cosa frega o cosa non frega agli utenti del forum...quindi...come ti ha già fatto notare Brasileiro nel suo esemplare intervento...evita di parlare a "nome di tutti " poichè non hai autorità per farlo così come nessuno di noi ce l'ha.

 

Ciascuno parli sempre a titolo personale...che è meglio.

 

Se a te non interessa ciò che dice Morselli per gli altri può valere il contrario.

A me ad esempio gli interventi di Morselli interessano molto, anche se probabilmente non mi farò mai operare da lui.

 

Morselli è libero di dire ciò che vuole al pari di qualsiasi altro utente.

Non dovrebbe fare spot pubblicitari alla sua clinica di Modena ed al dottor Uebel servendosi della sua autorevole veste di moderatore che la redazione del sito gli ha voluto concedere.... ma questo è un altro problema che già in passato ho sollevato e sul quale non è mia intenzione tornare.

 

Io non sono qui per difendere nè tantomeno tutelare l'immagine di Morselli, Tesauro o chinque sia....e credo di averlo già dimostrato con alcune azioni che ho intrapreso quando ero ancora moderatore...azioni che miravano a limitare il peso della loro immagine su questo forum.

 

Ho solo fatto alcune precisazioni riguardo ad una risposta che lo stesso Morselli aveva dato ad un utente e sulla quale si stava travisando il significato.

[RAFFAELE1]

geronimo nn fare tutti sti giri di parole.........per colpa di morselli e delle sue errate informazioni i primi utenti di questo forum che sono andati da hasson sono andati pieni d ansia............qua pare che tutti si scordano il passato........Morselli può dire tutte le cavolate che vuole però mi aspetto che il vero moderatore a ogni messaggio pubblicitario del doc risponda dicendo la verita se no per i nuovi utenti è un casino.

 

E DIMOSTRATO CHE SI POSSONO FARE SESSIONI DI 4000UF E CHE SI POSSONO RAGGIUNGERE DENSITA MOLTO PIU' ELEVATE DELLE 25UF PER SESSIONE.....QUESTA E' LA REALTA SE POI UNO VUOLE DIRE CHE CIO' NN E' POSSIBILE PERCHE' HA INTERESSI PERSONALI O PERCHE' E' MEDIOCRE PERFAVORE NN PRESENTATELO AI NUOVI UTENTI COME MODERATORE

 

discuti su questo no sulla forma degli interventi o sulla grammatica delle frasi.

[Toponet]

raffaele x questa volta concordo con te non solo è dimostrato ma è anche una certezza . il punto resta che hasson o wong utilizzano tecniche + innovative ed evolvono in continuazione perchè sono open di cervello e non si considerano semidei altri invece vogliono vivere sugli allori ma non hannno considerato che in tutti i vari settori specialistici le conoscenze di un anno fa equivalgono in data odierna preistoria. si progredisce a livello esponenziale e quindi o stai al passo oppure sarà selezione naturale e puoi dire quello che ti pare tanto resteranno i fatti cioè quelli di sansone di pierone, sambora, occhiverdi , ciby,bras etc etc etc non posso mica nominare tutti

[RAFFAELE1]

sinceramente io quello che devo sapere sui trapianti lo so perciò questa situazione nn mi danneggia minimamente però m incxxxx perchè gli utenti più anziani molti dei quali sono stati operati da hasson accettano in silenzio quello che dice il doc morselli sapendo benissimo che dice cazzate........se volete dare un contributo ancora a questo forum intervenite pure voi se no lasciamo i nuovi utenti in balia di questo procacciatore di clienti e chi se visto se visto.