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mi sa che se continui con gli insulti te lo danno a te. Non continuare! Qui si parla di GH non di ban

Ma che vuoi? Hanno fatto bene! Anzi chiedo agli amministratori il tuo ban e quella di ultimo perchè state rovinando questa interessantissima discussione con sciocchezze. Io non insulto nessuno (a parte una volta nemico per alcune sue citazioni inappropriate e mi sono scusato). Io ho gli argomenti, tu invece solo insulti perchè non hai argomenti. Quando ce li avrai scrivili. Altrimenti niente! Grazie Lilboy e fa84! Qualcuno non accetta che si parli di certe cose, noi invece dobbiamo parlarne senza peli sulla lingua e senza dare troppa soddisfazioni ai rissosi.

X il cortisolo ci sono gli articoli e i link. Mariani stesso dice che la sua è una posizione minoritaria in dermatologia. E' evidente che ultimo sta cercando di fare scontri mettendola sul personale, non abbocco, non mi abbasso a certe sciocchezze

Si, nemico ha messo dei link ridicoli (senza offesa). Non sono a qua a dare lezioni di ortografia...ma a dire cdelle cose valide...se poi a qualcuno non piaccia che gli si dica senza mezzi termini e con studi scientifici che la calvizie è collegata a mallatie gravi non sono problemi miei.

Vedi dire che il GH puo causare morbo della mucca pazza è come dire che ad Auschwitz (Oswiencim in polacco) si bruciano ancora persone. Il "moralmente spregevole" non era riferito a te, ma alle fonti (non si può infangare così il GH), anche perchè, come ho già detto, mi pare che in questo forum (Dot. Gigli compreso) la pensiamo tutti alla stessa maniera: il GH va preso solo in caso di carenza! Bisogna soltanto trovare un accordo su cosa si intende per carenza. Io mi batto per questo. Lo ritengo un punto molto importante.

Buona sera, anche io sono un microcitemico. Ma andiamo con ordine, cos'è la microcitemia, o più correttamente la beta-talassemia eterozigote (detta anche minor)? La beta talassemia è una malattia genetica in cui, a causa di una mutazione nel gene della catena beta dell'emoglobina, viene tradotta una valina al posto di un acido glutammico. A questo punto voi vi chiederete ma se la catena beta è fatta da centinaia di amminoacidi che cosa farà mai un solo amminoacido sbagliato? Purtroppo l'amminoacido in questione è molto importante per il ripiegamento tridimensionale della stessa, e senza di lui si ha una conformazione nettamente differente. A questo punto direte ma che importanza ha la conformazione tridimensionale? Se un solo amminoacido (su centinaia) è sbagliato, gli altri pezzi sono uguali no? Si, di per se non sarebbe un problema, ma siccome il globulo rosso è fatto quasi soltanto di emoglobina, è molto importante che le molecole di emoglobina facciano tra loro i legami ad idrogeno corretti, e questo è ovviamente impossibile con una conformazione tridimensionale scorretta. Cioè le molecole di emoglobina fanno pochi legami ad idrogene tra di loro, quindi la consistenza del globulo rosso diminuisce fortemente e assume una deformazione a falcetto (da qui il nome di anemia falciforme). Cosa significa talassemici major (omozigoti) e minor (eterozigoti, un tempo chiamati "portatori sani" ma ora si prefersce il termine più corretto di "talassemici intermedi")? Quelli major hanno ereditato entrambi i cromosomi 13 che contengono il gene sbagliato. Sintetizzeranno perciò soltanto emoglobina difettosa. Quelli minor hanno sia il cromosoma 13 con il gene giusto che con il gene sbagliato. Sintetizzeranno perciò metà dell'emoglobina difettosa e metà corretta. Gli omozigoti in genere o nascono morti o necessitano di trasfusioni dopo il primo anno di età, Nonostante tutto muoiono di solito prima dei quarant'anni a causa dell'accumulo di ferro che si verifica nei loro organi. Ovviamente questo si riflette sul loro assetto ormonale: molto cortisolo, poco GH (che si riflette anche nell'evidente ritardo staturale che hanno) e poco testosterone. Di solito sembrano la morte in vacanza. Gli eterozigoti invece hanno un fenotipo intermedio, cioè non hanno bisogno delle trafusioni, ma hanno comunque un evidente stanchezza che si riflette anche nel loro assetto ormonale che ovviamente, essendo uno stress, aumenterà gli ormoni catabolizzanti (come il cortisolo) e diminuirà quelli ANABOLIZZANTI (come GH, IGF-I e testosterone). Anche loro hanno problemi di accumulo di ferro (anche se in misura molto inferiore) è perciò più facile che abbiano problemi al fegato, alla milza e ai testicoli. Le cure sono il ferro (il sottoscritto l'ha usato e non ha avuto nessun risultato positivo, in compenso però ha avuto un gran mal di stomaco..) e l'acido folico (nessun effetto su di me...niente di niente). Alcuni medici pensano che l'uso del testosterone è una buona cura contro la microcitemia.

sono un dottorando

X karmac, quello è il sito che ho usato per dire quanto alcuni medici sono incoscienti http://www.powerforumonline.com/powerforum/topic.asp?TOPIC_ID=5354&whichpage=2. Commento: prima di tutto dice che la colpa dell'atrofia dei capelli che il cortisone causa (perchè il cortisone per inciso fa cadere i capelli) è dell'alogenato (non-metalli del settimo gruppo) niente di particolarmente dannoso). 1) Il cortisone rimuove anche la pelle e i capelli oltre al sebo 2) vero 3) E' proprio questa la ragione per cui il cortisolo causa la caduta dei capelli e la perdita di massa ossea e muscolare. Stimola di molto la gluconeogenesi (o meno correttamente gliconeogenesi...cioè la sintesi di zuccheri a partire da proteine, amminoacidi, capelli ecc. panche per questo il cortisolo causa diabete) 4) E' vero esattamente il contrario. Quando c'è tanto cortisolo c'è anche tanto DHT (subprodotto inattivo del testosterone). 5) Aromatizzare significa trasformare il testosterone (sostanza utile e non dannosa ai capelli) in estrogeni (sostanze che soprattutto nell'uomo possono dare tanti problemi) 6) il cAMP fa sicuramente bene ai capelli. Ma il cortisolo, a causa dello stimolo alla gluconeogenesi e all'insulinoresistenza, fa male aiu capelli e al fisico. Se il tuo dottore è l'autore di questo articolo vuol dire che o ti vuole uccidere o ti vuole fare diventare osteoporotico, calvo, diabetico e impotente. Buona fortuna.

Hai ragione Fa84. Mi scuso con nemicodelvento per avergli dato dello stupido dopo che lui ha ripetutamente fatto citazioni palesemente false e inappropriate. Il punto è che diciamo tutti la stessa cosa, il GH va preso solo se c'è una carenza. Già ma cosa si intende per carenza? Per me è carenza meno di 250 ng/ml di IGF-I, per i medici meno di 100 (tradotto per me è carenza quando ci sono problemi di libido, di astenia, di capelli, di pelle, di osteoporosi, di ipotonia muscolare magari anche non clinici, ma che danno già fastidio; per i medici è carenza quando uno sembra uno zombie ed è più morto che vivo). X il dot. Mariani, si io ho visto che la finasteride non è nella lista, però so che diversi atleti sono stati squalificati per la fina. Comunque è bene sottolineare che io non ho niente contro la finasteride (non tocca il testo e il GH, non aumente il corti quindi per me va bene), però perchè nelle confezioni c'è scritto doping (mio padre lo prende perchè è iperprostatico)? Voglio sottolineare però che anche se moltissimi atleti usano Gh nessuno è stato mai preso (il GH è endogeno). Voglio anche sottolineare che nella lista sono presenti anche sostanza come corticosteroidi e medicspray nasali (attenti sportivi se avete il raffreddore).

Giusto hellas. Però credo che sia anche io libero di dire la mia opinione (soprattutto se supportata da studi scientifici). X nemicodelvento, nell'articolo si parla anche di riduzione del grasso addominale a persone di 47 kg (magari alte 180 cm), ma cos'è? Nonciclopedia? Ma cosa vuoi ridurre a quelle persone? Lo scheletro? Fra l'altro quei dosaggi non fanno niente a una persona normale, figurati a moribondi col fegato a pezzi (è l'IGF-I l'ormone attivo non il GH) e tutto il resto. E' a dir poco assurdo. Ti invito a non prendere le mie critiche come gratuite, ma non puoi fare certi paragoni con persone che possono morire con un pò di acqua fresca, e devi stare attento alle tue critiche...

fra l'altro ho fatto il calcolo del peso dei pazienti della tua citazione (che lo ripeto non è un articolo scientifico; dose perper paziente per dose al kilo di peso vivo: 330 mg/7mg) ed è venuto fuori che si tratta di persone moribonde di 47 kg di media! Ti sembra serio paragonare persone di 70 kg con altre di 47 KG, col cortisolo elevato, il sistema immunitario e ormonale fregato, piene di infezioni con persone calve (quindi malate si, ma moderatamente) di 70 kg? Persone che avrebbero insulinoresistenza anche con l'acqua fresca con persone relativamente sane?. A me sembra ridicolo, olte che moralmente spregevole perchè mette in cattiva luce il GH, che è, stando agli articoli scientifici che io ho messo ma che non sei ancora riuscito a citare, una sostanza dalle innumerevoli proprietà terapeutiche e sicura da usare (con le dovute accortezze certo). Pensaci prima di fare citazioni a casaccio, nemicodelvento

Questo link di tanti anni fà sembra Nonciclopedia. Ora questi rischi sono impossibili perchè il GH è da 30 anni ricombinante. Non so se sei stupido o cosa per citare cavolate simili

Mi sembra assurdo che dopo aver citato siti ridicoli (Nonciclopedia è più affidabile), citi un sito che non è un articolo scientifico. L'ho detto tante volte che dosi elevate aumentano l'insulinoresistenza. Ti sembra serio quello che stai facendo? Come dicono gli articoli scientifici che ho riptetutamente postato, l'uso terapeutico di GH è efficace e sicuro. Mi spiace che non riesci a portare argomentazioni serie, ti consiglio di postare un vero articolo scientifico, come tanti ne ho postato io. E comunque che riguardano persone non a rischio di vita. Per la storia della mucca pazza, te lo ripeto, è impossibile. Ma sai quanto costa estrarre GH da un cadavere di mucca? Sicuramente molto di più di quello ricombinante (di fatto l'insulina è stata ingegnerizzata anche per motivi economici). Ma cos'è nonciclopedia? Da 30 anni tutto il Gh (anche quello al mercato nero) è ottenuto con la tecnica del DNA ricombinante. L'unico effetto collaterale che ha l'assunzione di GH è un pò di dipendenza, e, a dosaggi elevati (quello da te detto non è un basso dosaggio per una persona normale o è terapeutico forte, figurati per uno con l'AIDS con chissà quanto cortisolo addosso, e con chissà quanto poca insulina), insulinoresistenza. Mi pare che ne avevamo già parlato di questo, o sbaglio? Ti sembra serio? Ti sembra serio confrontare persone calve con persone con l'AIDS a rischi di vita? Quello che stai facendo nemicodelvento, oltre a essere tecnicamente ridicolo, è anche moralmente spregevole perchè stai cercando di gettare fango su una sostanza dalle molte proprietà terapeutiche. Spero che non mi rispondi, tanto l'ho visto il livello ridicolo delle tue fonti e delle tue argomentazioni, certo, il GH bisogna usarlo in certi casi, ma quando c'è carenza (come spesso si verifica nelle persone calve), bisogna usarlo. In questi casi è efficace e sicuro. Anzi siccome mi ridirai qualcosa che implica che io ridica quello che ho già detto, mi riautocito. PS: Per la legge la finasteride è dopante esattamente come il GH (soltanto che con il GH quasi non si corrono rischi di essere sgamati), se uno sportivo risulta positivo ad estrogeni, Gh, finasteride o cortisone, viene sospeso. Diversi atleti sono stati sospesi proprio a causa della finasteride.

Ciao Fa84, mi piacerebbe fare un thread sulla beta-talassemia (non credo che siamo gli unici ad avere questo problema in questo forum) con la foto del mio sangue fatta col microscopio. Ho un file, ma come si inserisce nel post? PS: tranqui, non è un'immaggine splatter :ok2: , anzi penso che sia interessante.

I calvi hanno bassi valori di testosterone libero e questo aumenta i pericoli di diabete mellito ^ http://www3.interscience.wiley.com/cgi-bin/fulltext/121568539/PDFSTART. La finasteride aumenta leggermente (meno del 3% troppo poco, tuttavia non credo che sia questa la motivazione che ne impedisce l'uso per le competizioni sportive) il testosterone appunto per mancata conversione in DHT. Poi tutte le persone che lamentano perdita della libido con finasteride dimostrano questo. Se si hanno buoni livelli di testosterone (e non elevati di cortisolo) non si possono avere problemi di libido o potenza sessuale, se uno ha problemi con la finasteride vuol dire che ha poco T libero (meno di 20). Per nemicodelvento ho notato che in una delle tue citazioni c'è scritto che il GH causa il morbo della mucca pazza, ti sembra serio? Ma che citazione é? Nonciclopedia? Il GH, come del resto l'IGF-I, l'EPO, o l'insulina vengono da più di 30 anni prodotti con la tecnica del DNA ricombinate. in poche parole è ovviamente IMPOSSIBILE avere questo tipo di disturbo col GH

A me il nink va... Confermo in pieno quello che ho detto. Non mi sembra che dire che bisogna prendere GH se si hanno problemi di calvizie e se si hanno problemi di carenza subclinica di GH) sia irresponsabile, anzi mi sembra vero il contrario. Poi c'è l'importantissimo aspetto dell'interpretazione dei risultati, per me avere meno di 250 di IGF-I è una carenza (perlomeno con questo genere di valori è facile avere problemi di libido, di muscoli, di ossa, di astenia ecc), per i medici meno di 100, cioè quando uno ha un aspetto simile a quello di un deportato di Auschwitz. Siccome i calvi hanno spesso, oltre alla calvizie, problemi di libido, carenza di testosterone libero (altrimenti non si spiegherebbe come mai una sostanza che non agisce sul testosterone come la fina causa in alcuni problemi, considerando che gli pseudoermafroditi sono completamente sprovvisti di DHT e in genere non hanno problemi), ipotrofia muscolare, eccessivo grasso addominale, problemi cardio-circolatori, problemi renali, osteoporosi, ritengo che se i pazienti hanno, oltre alla calvizie, anche altri problemi (mai considerare una malattia endogena fine a se stessa), beh allora si può intervenire col GH. Tieni ben presente che non ho mai considerato il GH una cura per la sola calvizie, ma una cura per tantissime malattie, calvizie compresa, proprio perchè il GH ha dimostrato di essere sicuro e efficace contro tante patologie. Ci vuole l'approccio integrato. Il sito che parlava del testosterone era sì divulgativo, ma dava informazioni corrette. I siti che ha postato tu dicono più cavolate di nonciclopedia (senza esagerazione). Le balle sugli effetti gravi del GH e del testo (allucinazioni, aggressività, omicidi, cancri, problemi ai reni, morte e cazzate del genere che a me fanno ridere) hanno favorito il doping (queste fandonie sono state creatre dalle multinazionali farmaceutiche per demonizzare medicine che hanno il potenziale per non far vendere le loro medicine). Un po come quando la Bayer vendeva eroina (dicendo che fa un gran bene...) e diceva che l'aspirina aveva grossi effetti collaterali. Comunque volete sapere qualche errore grossolano della medicina http://www.powerforumonline.com/powerforum/topic.asp?TOPIC_ID=5354&whichpage=2 (guardate anche la pagina prima...) Per Fa84...certo che se Jackson avesse preso cortisone orale invece che topico sarebbe morto a 30 anni invece che a 50. Cavolo gente che si è bombata di GH e testosterone come Stallone, Bill Pearl, Swatzneger scoppiano di salute anche se sono avanti con gli anni. Pearl ha quasi 80 anni eppure sembra ancora un giovanotto e fa ancora esercizi bestiali... :blink:

Si lo stress causa caduta dei capelli perchè aumenta il cortisolo che è il principale ormone che cuasa la caduta dei capelli (soprattutto nelle donne), vedrai che con un po più di calma tutto migliora. Mi spiace deluderti, ma gli esami che ti ha consigliato nemico sono del tutto inutili e non ti discriminano fra chi ha problemi e chi no. Fa gli esami del sodio, del potassio, del cortisolo urinario giornaliero e dell'IGF-I. Considera che avere valori di IGF-I minori di 250 puo dare problemi ai capelli, valori di cortisolo maggiori di 15 possono anche dare problemi.

Dici articoli sulla talassemia? Io comunque ho circa 12,5 g/dl di emoglobina per 6.000.000 di globuli rossi per microlitro. Tu? Prendi qualcosa? Si la talassemia influenza l'assetto ormonale...e ti puoi già immagginare in che direzione...(poi farò un thread sull'argomento) Qual'è il tuo genitore talassemico? Il fatto è che le femmine hanno meno problemi, se un uomo ha 12 si sente stanco, se una donna ha 12 sta bene...che ingiustizia. cxxxx i medici (mi scuso se vado OT...ma se io tante volte mi sono interessato ad altrui problemi spero che capirete se ora parlo di un mio problema...) dicono sempre che la talassemia minor non è un problema, fatto sta che tutti i talassemici che ho conosciuto avevano una stanchezza evidente e ne soffrivano. Sicuramente avere la talassemia minor è un problema e diminuisce di molto la qualità della vita. Il fatto è che si tratta di una malattia meramente genetica, cioè il corpo fa meta emoglobina buona e metà cattiva, e lo fa sempre, gli ormoni non possono intervenire sulla qualità delle proteine...cxxxx che sfxxx.. Fra l'altro il mio endocrinologo ha detto che i talassemici minor hanno problemi, e sono predisposti ad avere problemi al fegato, alla milza, ai testicoli ecc. Però gli ho chiesto di darmi il testosterone (per aumentare l'emoglobina) e lui ha detto di aspettare, magari in futuro

la finasteride è efficace anche nelle donne, nessun rischio a prenderla anche in età fertile, l'unica accortezza è non prenderla se si sospetta uno stato di gravidanza. Anche la mia ragazza per un piccolo periodo l'ha usata, va benissimo

Come tu ben sai il GH è molto di più che una sostanza anticalvizie. Di fatto tutte le sostanze anticalvizie non sono nate come sostanze anticalvizie. Il GH non è un'eccezzione. Mi dispiace che non credi alla scienza, la scienza sono solo gli articoli scientifici (di fatto non ho citato wikipedia ne ho citato siti dove ci sono scritte cazzate evidenti come invece hai fatto tu...se avessi citato nonciclopedia sarebbe stato meglio), e la scienza mi da ragione. Se una sostanza provoca crescita di capelli, la provoca e basta. le evidenze sperimentali indubbiamente ci sono ed è irragionevole essere diffidenti su questo. Sei libero di crederci o di non crederci, di provarlo o di non provarlo. Non posso prendere in considerazione fonti non scientifiche (come quelle che hai portato), non si possono prendere le opinioni di medici che vanno al di fuori degli articoli scientifici. Ma se non ci credi, porta fonti affidabili (solo articoli scientifici) e non fonti ridicole. Posta soltanto articoli scientifici in cui si scrive che il GH non è eficace contro l'alopecia. In ultimo, secondo te, se una ditta cominciasse a vendere GH sfruttandone a pieno le potenzialità, secondo te le altre ditte lo permetterebbero? Petrmetterebbero che questa sostanza sostituisce la maggioranza delle medicine? Ma tu sai che potere politico hanno le multinazionali farmaceutiche? Secondo te, ormai nei congressi e nelle pubblicazioni scientifiche non si fa altro che dire quanto incide la sindrome di Cushing sublclinica sul diabete e sull'osteoporosi, mi sai spiegare come mai però la medicina ha fatto omertà su questo fatto? Come mai ai diabetici e agli osteoporotici non gli si parla mai di testo, di corti o di IGF-I? Ci sono pochi medici che coraggiosamente danno testosterone o nandrolone ai loro pazienti diabetici o osteoporotici, ma tutti gli altri che fanno? Se ti vedi quelli che si fanno gli esami del cortisolo sono quasi sempre medici, biologi o persone di una certa cultura, perchè i medici non parlano mai di corti ai loro pazienti? Non credo che sia a causa della loro capacità di comprensione... Ci sono cose che fanno che tu non hai lontanamente idea... Il nandrolone (sostanza dotata di immani proprietà terapeutiche) viene fatta soprattutto da una piccola casa farmaceutica olandese (l'Organon), di fatto produce soprattutto medicinali per il doping (anche se dice chiaramente che sono contro il diabete e l'osteoporosi), perchè non se ne parla mai? Se, l'Organon potesse non darebbe questo medicinale a tutti gli osteoporotici e ai diabetici? Certo, guadagnerebbe infinitamente di più, ma non lo potrebbe fare, se provasse glielo impedirebbero e succederebbe un casino. Chiuderebbe.

I collegamenti citati da nemico sono assurdamente ridicoli...completamente falsi...il GH non fa niente (certo è vero che il GH non fa niente in quanto tale, ma è vero che stimola la sintesi di IGF-I, che è un ormone potentissimo)? Prendilo e vedi se non migliora i capelli e i muscoli. Il GH a dosi terapeutiche (meno di 4 UI al giorno) è sicuro e non ha effetti collaterali. Certo, se uno se ne prende 20 come alcuni atleti è diverso, ma comunque anche in questo caso non si hanno conseguenze gravi. Nessuno è mai morto usando il GH. Poi la demonizzazione delle sostanze dopanti è negativa, è negativo inventarsi delle balle e dire degli effetti negativi inesistenti, perchè poi gli atleti credono che gli anabolizzanti non abbiano sides (ce li hanno, soprattutto il T, sono anche seri, ma non sono gravi). Certo ben diverso con un'altra ormone fortemente anabolizzante come l'insulina (l'insulina è l'unico ormone anabolizzante che può uccidere) o l'EPO (ormone renale non anabolizzante). Cmq non andiamo OT. Le fonti scientifiche dicono chiaramente che il GH è efficace e sicuro anche contro la calvizie. Negarlo è infantile e ridicolo. Spero vivamente che non si insista inutilmente a mettere in dubbio la sicurezza e l'efficacia di questa sostanza.

Mi dispiace Nemico che non credi alla scienza e agli articoli scientifici, e posti fonti inaffidabili (forse con la sola eccezzione di quell''università che leggerò). Per il link vai alla voce discussione in inglese di wikipedia (http://en.wikipedia.org/wiki/Talk:Growth_hormone), e vedrai come appare il link che comunque rimetto: http://www.annals.org/cgi/eletters/146/2/104. Ecco qualche passo: :"la terapia sostitutiva di GH è sicura quando viene effettuata giudiziosamente o da un medico antinvecchiamento, Migliaia di studi controllati hanno documentato la sicurezza e l'efficacia della terapia sostitutiva di GH negli adulti. Il GH ha un estesa storia di rigorose prove scientifiche e applicazioni cliniche pratiche. L'associazione americana degli endocrinologi clinici ha dichiarato: l'utilità del Gh in adultic che hanno cmpletato la loro crescita si basa sul ruolo che il GH ha nell': incrementare la massa magra, diminuizione del tessuto adiposo, incremento della contrattilità cardiaca, miglioramento dell'umore e della motivazione". Mi pare che siano cose che interessino anche i giovani. Grazie Fa84, completamente d'accordo con te PS: anche la finasteride e i corticosteroidi vengono considerati doping