Per Il Dott. Morselli

[Luchetto]

xxxxx non ho mai detto che io ho incontrato 5 pazienti in una volta ma che nell'arco delle mie tante visite dal mio derma ho avuto occasione di visionare ben 5 pazienti sottoposti a tale intervento non mi sbaglio perchè è stato confermato dal derma stesso.

[Ciccio79]

Lucchetto tu andando dal tuo derma qui in Italia avresti visionato diversi pazienti operati tramite FUE e questi pazienti si ritrovavano il retro della testa con un andamento a macchie di leopardo?

Dimmi la verità, chi te la passa la roba? :ph34r:

[raffa75]

:D :D :D

[Aragorn]

Cerchiamo di riportare il tutto con un maggior ordine.

La FUE è stata inventata da Ray Woods e fino a poco più di un anno fa era praticata ESCLUSIVAMENTE dal chirurgo australiano in tutto il mondo.

LE FONTI NON SONO PRESE DA INTERNET, MA DA FONTI MEDICHE E CONGRESSUALI.

Il secondo chirurgo che l'ha testata è stato Robert Jones (Canada) in seguito ai colloqui con Angela Campbell.

Negli USA fino a quel momento non c'era NESSUNA offerta relativa a tale tecnica, non ce n'era in Brasile, in Mozambico e in Italia.

 

In seguito ad un incontro con Woods e dopo aver visto diversi pazienti del chirurgo australiano, John Cole parecchio scettico sulla tecnica definita senza alcuna pratica da Rassman, ha deciso di intraprendere una sperimentazione.

Preciso che la FUE o FIT utilizza generalmente un bisturi circolare da 0.75 e/o 0,5 mm che lasciano cicatrici praticamente nulle.

Il sottoscritto ha avuto oltre alle canoniche u.f. prelevate dal cuoio capelluto, un prelievo sul corpo e dopo un mese e mezzo non vi era NESSUNA evidenza di alcuna cicatrice.

 

Non credo che Luchetto sia in cattiva fede, penso solo che il suo medico gli abbia fatto passare una tecnica per un altra.

Sottolineo che in Italia alcuni chirurghi sprovveduti praticano ancora interventi eseguiti con punch da due mm. e per lo più prelevando perpendicolarmente senza seguire l'inclinazione del bulbo.

Questo porta ad una elevata transection, ad una pessima cicatrizazione, spesso alla non ricrescita delle u.f. e ad un aspetto che è esattamente quello descritto dal nostro amico.

Questa tecnica non ha un nome, viene spesso descitta come punch e vi garantisco che non ha nulla a che vedere con la FUE/FIT.

Una delle vittime negli USA è proprio il mitico Jotronic che ha subito non pochi danni da tale tipo di intervento e solo dopo essersi affidato a Jerry Wong è riuscito a risolvere il proprio problema.

 

Aggiungo che intervenne tempo fa un ragazzo che aveva eseguito tale tipo di intervento nel nostro paese e i suoi risultati erano stati molto insoddisfacenti.

 

Dico questo solo a titolo informativo, poi ognuno può avere la propria opinione, basta che la si eserciti argomentandola.

I medici invece sono tenuti a dare una corretta informazione, se ravvisate che un medico si comporta diversamente, diffidate delle sue capacità chirurgiche e della sua etica medica.

Ogni riferimento a fatti e persone è puramente casuale.

 

Ciao :babbonatale:

[Luchetto]

Aragon tu mostri una spiccata inteligenza e apertura mentale che tanti qui non hanno e pensano solo a sfottere NON AVETE CAPITO TUTTI LE TESTE SONO LE VOSTRE FATECI QUELLO CHE VI PARE A STO PUNTO.

 

PER CICCIO 79: A CHE TITOLO PARLI HAI AVUTO ESPERIENZA DIRETTA SULLA TUA PELLE CREDO PROPRIO DI NO PERCHE' DA COME PARLI DIMOSTRI DI ESSERE MOLTO SUPERFICIALE E SOPRATTUTTO CONTINUA A SOGNARE!!!!!!!!!!!!!!!!!

 

SE VOLETE CHE VI DICA UNA CAVOLATA PER FARVI CONTENTI BE OK

 

SIETE AGGRAPPATI E DELLE SPERANZE CON LA FUE CHE NON HANNO SENSO PERCHE' VI PORTERANNO SOLO DANNI ESTETICI.

[raffa75]

x lucchetto

 

Hai appena detto ad aragorn che dicute bene ed e' molto intelligente......

 

infatti aragorn ti ha anche detto che lui la FIT/FUE l'ha sperimentata sulla sua testa e a quanto pare sulla sua pelle,e di segni non ce ne sono NANCHE SUL CORPO,in quanto si utilizzano bisturi di diamtro 0.75mm........lui ha subito anche una body FUE e dopo 1 mese emzzo non si vedeva nulla...

 

Vedi record della DHI,secondo te l'avrebbero trasformato in un alveare pieno di cicatrici se non fossero stati sicuri????????

 

Mi sembra che e' stato anche molto sottile con un doc che non crede in questa tecnica,e che avvalla le tue tesi.....

 

Ti ha anche detto che hai confuso la FUE per altro........e CONTINUI a darci degli idioti a noi che la vorremmo fare o ci crediamo o alcuni l'hanno gia' fatta:

 

O SONO IO CHE NON SO LEGGERE???

 

P.s. a proposito aragorn da chi ha fatto la FUE?

[cripto]

raffa75, gia che sono qui te lo dico io, aragorn è andato da cole.

 

un primo report del suo intervento lo trovi qui:

 

http://forum.salusmaster.com/index.php?showtopic=8430&hl=

[raffa75]

grazie cripto........

[Dott. Massimo Morselli]

Aragorn:

I medici invece sono tenuti a dare una corretta informazione, se ravvisate che un medico si comporta diversamente, diffidate delle sue capacità chirurgiche e della sua etica medica.

Ogni riferimento a fatti e persone è puramente casuale.

 

Giusto: ma anche il dott. Aragorn è tenuto a dare una corretta informazione, vediamo di analizzare quanto ha scritto:

 

 

Aragorn:

La FUE è stata inventata da Ray Woods e fino a poco più di un anno fa era praticata ESCLUSIVAMENTE dal chirurgo australiano in tutto il mondo.

LE FONTI NON SONO PRESE DA INTERNET, MA DA FONTI MEDICHE E CONGRESSUALI.

 

Citi per cortesia le sue “fonti mediche e congressuali” che testimoniano che la FUE è stata inventata dal dott. Woods: io non le conosco.

 

Aragorn:

Il secondo chirurgo che l'ha testata è stato Robert Jones (Canada) in seguito ai colloqui con Angela Campbell.

 

La invito a citare le “fonti mediche e congressuali” anche di questa affermazione. Ma a proposito di Robert Jones, non è questo il chirurgo che ha affermato che l’area donatrice dopo FUE può sembrare “mangiata dalle tarme”?

 

Aragorn:

In seguito ad un incontro con Woods e dopo aver visto diversi pazienti del chirurgo australiano, John Cole parecchio scettico sulla tecnica definita senza alcuna pratica da Rassman, ha deciso di intraprendere una sperimentazione.

 

Non credo che il dott. Cole sarebbe contento di questa sua affermazione, dati i suoi legami con il dott. W. Rassman nell’ambito della ISHRS: in agosto al congresso ISHRS di Vancouver terranno assieme al dott. Jones un workshop sulla FIT/FUE, nel quale forse apprenderemo per la prima volta anche la tecnica di Woods/Campbell.

Contrariamente a quanto lei afferma lo stesso dott. Cole non avrà difficoltà a dirle che il dott. Rassman ha sperimentato la FUE per 5 anni presso la Columbia University di New York assieme al dott. Robert Bernstein prima di pubblicare i risultati su “Dermatologic Surgery”, peer review e organo ufficiale della ISHRS.

 

Aragorn:

Preciso che la FUE o FIT utilizza generalmente un bisturi circolare da 0.75 e/o 0,5 mm che lasciano cicatrici praticamente nulle.

 

Giusto, ma sa come si traduce in inglese l’italiano “bisturi circolare”? Si traduce “punch”, il famigerato strumento per ricavare le isole! Le potranno dire che è stato modificato, con qualche artificio che ne limiti il traumatismo etc., ma resta sempre il vecchio, intramontabile, inossidabile punch per ricavare le isole.

Quanto alle cicatrici, c’è differenza tra “nulle” e “praticamente nulle”. Per l’effetto d’insieme, una cosa è averle sparpagliate sulla superficie corporea, altra cosa è averne qualche migliaio sulla nuca.

[HOPE]

Lietissimo di rivederla sul forum Sire :mago:

 

Dott. Morselli, allora?? questo testo in inglese lo posto su HLH??

[Dott. Massimo Morselli]

Senza problemi, mi faccia comunque avere prima la versione in inglese, grazie.

:) :) :)

[Aragorn]

Citi per cortesia le sue “fonti mediche e congressuali” che testimoniano che la FUE è stata inventata dal dott. Woods: io non le conosco.

Mi dispiace per lei che non le conosce, un maggior interscambio di informazioni con i suoi colleghi all'estero le gioverebbe.

Le fonti mediche sono quelle fornitemi direttamente dai dottori citati.

Ne parli con Cole, Jones o Woods, le potranno dare tutte le informazioni che lei ha richiesto che vanno molto al di la di quanto presentato congressualmente.

Chieda a Rassman dove ha preso la sua idea della FUE, poi ne riparliamo.

 

Ma a proposito di Robert Jones, non è questo il chirurgo che ha affermato che l’area donatrice dopo FUE può sembrare “mangiata dalle tarme”?

Questa è un'altra invenzione, la invito a parlare con Rob, magari acquisirà nuove informazioni a riguardo.

 

Non credo che il dott. Cole sarebbe contento di questa sua affermazione, dati i suoi legami con il dott. W. Rassman nell’ambito della ISHRS: in agosto al congresso ISHRS di Vancouver terranno assieme al dott. Jones un workshop sulla FIT/FUE, nel quale forse apprenderemo per la prima volta anche la tecnica di Woods/Campbell.

Non mi interessa cosa penserebbe Cole, posso dirle però che la sua idea è cambiata e di molto quando ha visto alcuni lavori dell'australiano, glielo chieda pure direttamente se non ci crede.

Cole non conosce nei dettagli la tecnica di Woods ma è molto distante da quella presentata preliminarmente da Rassman della quale era assolutamente scettico in principio e che gli ha fatto sviluppare una tecnica proprietaria, la FIT.

Anche la FUE di Jones e Feller è differente da quella presentata da Rassman.

Gli chieda cosa pensano del Fox test che lei tanto continua a sbandierare.

Per sua informazione, ho parlato anche con Bernstein che conosco molto meglio di quanto lei possa credere e ritengo di avere una serie di informazioni piuttosto autorevoli.

 

Si traduce “punch”, il famigerato strumento per ricavare le isole! Le potranno dire che è stato modificato, con qualche artificio che ne limiti il traumatismo etc., ma resta sempre il vecchio, intramontabile, inossidabile punch per ricavare le isole.

Non "mi potranno dire", ho visto gli strumenti di Cole da vicino così come i vecchi punch.

Al di la delle dimensioni, che sono fondamentali per avere una differente cicatrizzazione la FUE si differenzia per l'utilizzo.

Per evitare questi suoi commenti la FUE è stata ridefinita da molti come FSUE, ovvero Follicle Single Unit Extraction.

La differenza è questa, vengono estratti i follicoli singolarmente utilizzando un bisturi miniaturizzato.

La sua logica paragona l'utilizzo di una sega circolare a quello di un sottilissimo bisturi, non bisogna certo essere dei luminari per capirne le differenze.

 

Quanto alle cicatrici, c’è differenza tra “nulle” e “praticamente nulle”. Per l’effetto d’insieme, una cosa è averle sparpagliate sulla superficie corporea, altra cosa è averne qualche migliaio sulla nuca.

La sua tesi non regge da nessun punto di vista.

Nessun chirurgo che pratica la FUE esegue un prelievo localizzato sulla nuca, ma questo si estende su tutta la superficie "sana", pensavo che le foto postate dei vari casi potessero fornirle un riferimento.

Il solo problema della FUE è dato dalla densità nella zona donatrice, ma il problema si pone egualmente nella strip in quanto anche questa rende bene con una densa zona donatrice che tra l'altro è più limitata rispetto la FUE.

 

Personalmente non capisco dove lei voglia arrivare con questo tipo di post, se non ad ostinarsi a fare polemica con il sottoscritto.

Se lei è di un diverso parere, questo è rispettabilissimo, ma non cerchi di fare evangelizzazione su un pensiero più che opinabile e ormai non più sostenuto dalla comunità scientifica.

Comunque sei mesi fa le dicevo di attendere un anno, mancano ancora sei mesi, il futuro dirà chi aveva ragione.

 

Ciao :babbonatale:

[Ronald]

vai così re aragorn. vedo che hai ripreso a scrivcere e ne sono strafelice

[fin]

ronald ho leggermente notato che ti piace buttare benzina sul fuoco!! :lol: :lol: :lol: :lol:

[Dott. Massimo Morselli]

Aragorn:

Mi dispiace per lei che non le conosce, un maggior interscambio di informazioni con i suoi colleghi all'estero le gioverebbe.

Le fonti mediche sono quelle fornitemi direttamente dai dottori citati.

Ne parli con Cole, Jones o Woods, le potranno dare tutte le informazioni che lei ha richiesto che vanno molto al di la di quanto presentato congressualmente.

 

Per fonti mediche non s’intendono i colloqui tra specialisti anche se di notevole levatura, ma le loro comunicazioni scritte su riviste o riportate dagli abstracts dei congressi. Questo modo di comunicare le proprie esperienze responsabilizza gli autori e consente alla comunità di ripeterne le esperienze.

L’”interscambio di informazioni” verbale giova sicuramente, ma riguarda procedure non ancora pubblicate e che pertanto necessitano delle opportune verifiche prima di essere proposte ai pazienti.

 

Chieda a Rassman dove ha preso la sua idea della FUE, poi ne riparliamo.

 

Non c’è bisogno di chiederglielo, il dott. Rassman lo ha scritto sull’articolo pubblicato su “Dermatologic Surgery”: l’idea l’ha presa dal dott. Masumi Inaba,

su comunicazione del dott. R. Shiell. E lo strumento non c’entra niente, i punch da 0,6 mm ci sono sempre stati: è il modo di usarlo che cambia rispetto al prelievo delle vecchie isole, e che permetterebbe di ridurre al minimo le transections. Ma secondo Uebel, che le ha sperimentate entrambe, c’è ben poca differenza.

 

Morselli:

Ma a proposito di Robert Jones, non è questo il chirurgo che ha affermato che l’area donatrice dopo FUE può sembrare “mangiata dalle tarme”?

 

Aragorn:

Questa è un'altra invenzione, la invito a parlare con Rob, magari acquisirà nuove informazioni a riguardo.

 

 

L’”invenzione” è sul sito di Bverotti, operato FUE dal dott. Jones: lo può visitare cliccando in successione:

 

http://users.pandora.be/bverotti/ht2/

 

poi:

 

Pro and cons FUE/strip

 

Oppure direttamente:

 

http://users.pandora.be/bverotti/ht2/fue_vs_strip.htm

 

Vi troverà la seguente frase:

 

 

"If too many grafts are extracted the donor area might look "moth eaten"."

ovvero:

 

"Se vengono estratti troppi grafts, l’area donatrice può sembrare “mangiata dalle tarme"

 

Mi sembrerebbe strano se fosse una invenzione di Bverotti.

 

Aragorn:

Non "mi potranno dire", ho visto gli strumenti di Cole da vicino così come i vecchi punch.

Al di la delle dimensioni, che sono fondamentali per avere una differente cicatrizzazione la FUE si differenzia per l'utilizzo.

 

Per evitare questi suoi commenti la FUE è stata ridefinita da molti come FSUE, ovvero Follicle Single Unit Extraction.

La differenza è questa, vengono estratti i follicoli singolarmente utilizzando un bisturi miniaturizzato.

La sua logica paragona l'utilizzo di una sega circolare a quello di un sottilissimo bisturi, non bisogna certo essere dei luminari per capirne le differenze.

 

Come ho detto sopra, punch “miniaturizzati” ci sono sempre stati, con i più piccoli si ricavano anche singoli follicoli da oltre 20 anni. Certo che se Cole le ha mostrato soltanto i vecchi punch da 2 mm, sono d’accordo con lei.

 

Aragorn:

La sua tesi non regge da nessun punto di vista.

Nessun chirurgo che pratica la FUE esegue un prelievo localizzato sulla nuca, ma questo si estende su tutta la superficie "sana", pensavo che le foto postate dei vari casi potessero fornirle un riferimento.

 

Non ho detto “prelievo localizzato”, deve considerare che anche se le estrazioni si estendono al difuori della nuca, la densità delle cicatrici comincia a divenire problematica se se ne praticano a migliaia. Quanto alle foto, non se ne sono ancora viste a cicatrizziazione completata e dopo rasatura a zero, "fiore all'occhiello" dei propugnatori della metodica FUE.

 

Concordo comunque con l’ultima parte del suo scritto: il tempo sarà il miglior giudice dell’efficacia di FIT e FUE, ora FSUE. Ad maiora!

[RAFFAELE1]

scusate se m intrometto ma noi abbiamo la fortuna di avere due utenti uno è lo stesso aragorn e l altro e rach che hanno detto che nn avuto problemi del genere perciò l efficacia è gia dimostrata

[Brasileiro]

Non bastano certo due utenti soddisfatti per dare una valutazione sulla tecnica FUE.

 

Credo che il problema non sia tanto nei vantaggi della tecnica, quanto nello spettro possibile di applicazione

 

Non so se Aragorn ha letto il thread del mio intervento ma parlando con me di FUE Wong mi disse chiaramente che riteneva molto difficile un'applicazioe estesa di tale tecnica alle situazioni tipicamente gestite con la strip.

 

Lui pensava ad un uso per piccoli rinfoltimenti e per copertura di cicatrici

 

Comunque Wong sarà a Maggio da Cole proprio per imparare sull'argomento, non è escluso che cambi idea

 

ciao

[HOPE]

dott Morselli,

il testo in inglese lo avevo già postato poco sopra. comunque lo ripeto:

 

A few days ago I posted a topic in which I asked to dr. Cole information about the difference between FUE and old plugs technique. This because according to a few Italian doctors both the techniques are identical. Dr Cole was very kind to give me the requested informations and I posted them on the main Italian forum about hair transplants http://www.hairlosshelp.com/forums/message...165&STARTPAGE=1

However, a known Italian surgeon, dr. Massimo Morselli, challenged dr. Cole’s declarations. In detail, according to dr. Morselli, the surgical instrument used by dr. Cole for the FUE is the same “punch” that was used in the past to extract the old plugs. Dr. Morselli said that he could see it in Chicago. The italian surgeon challenged also about the dimensions of the cutting, because it’s obvious that this depends from the tool. Another controversial matter concerns the visibility of the scars. According to dr. Morselli you can seriously doubt that FUE leaves a faint scar that is not perceptable to the naked eye or is barely visible to the naked eye. Also, these scars cannot be eliminated with a subsequent operation, because distributed on an immense area. Dr. Morselli tells also that he is not against the FUE when this is applied according to the diagrams stated from W. Rassman on "Dermatologic Surgery", that is on limited areas, as the frontal line. Instead, the doctor has serious doubts when you want to apply the fue on scars and, above all, when you need to shave zero the donor area.

The discussion about the validity of fue is very followed in Italy, so I ask to the surgeons specialist in this technique to give their contribute answering to the declarations of dr. Massimo Morselli. I’ll post the answers on the Italian forum. Thanks.

[HOPE]

Comunque questa discussione tra aragon e morselli è davvero interessante e chiarisce davvero molte cose

[RAFFAELE1]

si sono due pero tutte e due soddisfatti questo vuol dire che col passare nel tempo questa tecnica potra dimostrarsi anche no la migliore ma certamente nn è la schifezza di cui parla il doc altri personaggi di questo forum

[Brasileiro]

Comunque questa discussione tra aragon e morselli è davvero interessante e chiarisce davvero molte cose

vedi Hope,

quello che ha messo il turbo a questa sezione, del forum è stato proprio il civile e ricco dibattito che c'è stato tra Aragorn e Morselli nei mesi scorsi.

 

Aragorn, potrà avere la sua opinione su di lui, ma deve riconoscere che gli interventi di Morselli stimolano il dibattito.

 

Essendo due tecnici, due medici le loro discussioni sono qualificate.

 

La comunità come conseguenza, ne trae grande beneficio, e accresce la sua cultura

 

Se non vogliamo ridurre la sezione ad una partita di calcio, dove si fa il tifo per l'uno o per l'altro, dobbiamo riconoscere che ambedue sono indispensabili alla community

 

Caro Aragorn e Caro Doc Morselli continuatre a discutere sui temi come avete fatto fino ad oggi e sfuggite, se possibile, alle tentazioni di dare giudizi morali (!!!) uno dell'altro.

 

La comunità e io in primis io vi ringraziamo e vi ringrazieremo tanto.

 

La verità alla fine viene sempre a galla, se la FUE si affermerà veramente sapremo chi dei due aveva ragione senza sollevare polemiche personali

 

in medio stat virtus

 

Brasileiro

[RAFFAELE1]

"Se non vogliamo ridurre la sezione ad una partita di calcio, dove si fa il tifo per l'uno o per l'altro, dobbiamo riconoscere che ambedue sono indispensabili alla community"

 

ciò che è stato detto e fatto nn aveva come scopo di allontanare determinate persone.....

[Brasileiro]

non lo metto in dubbio,

 

dico solo che se spostiamo la discussione dalle persone (lei è questo lei è quello....) agli argomenti (la FUE è questo la FUE è quello) e lo manteniamo saldamente sugli stessi. il dibattito ritorna piu in linea con i contenuti della sezione e diventa piu interessante per tutti.

 

con la massima tranquillità :okboy:

[RAFFAELE1]

ma in qualunque societa ci sono momenti di contrasto che possono essere definiti fisiologici.brasi cmq nn volevo fare polemica con te perche ti ho pure votato come moderatore :lol: :lol: :lol: :lol:

[Brasileiro]

hai fatto bene a votarmi moderatore...perchè sono moderato.... :lol: :lol: :lol:

 

ma verrà il giorno che mi incaxxxò prima o poi capiterà anche a me di stufarmi di essere cosi moderato e mi faro una bella litigata con qualcuno :lol: :lol: :lol:

 

 

un cordiale saluto