Ormone Della Crescita E Alopecia?

[nemicodelvento]

Bene che hai chiuso l'argomento cosi non dici cazzate come ti hanno detto anche altri utenti che io non ho mai fatto prescrizioni. Se il Dot. Gigli dice cose palesemente false è mio dovere avvertire gli utenti, è segno di professionalità.

 

Passiamo alle domande inteliggenti di Fa84, sono perfettamente d'accordo con la tua analisi. Bravo. Sei ingegnere ma fai osservazioni acuti anche in biologia.

L'età è molto importante per l'assetto ormonale, ma lo è ancora di più la variabilità individuale. Ci sono persone che a 20 anni,hanno problemi a fare sesso, altre a 60 lo fanno bene, alcuni a 20 anni hanno meno IGF-I di altri a 60. Non è detto che a 20 anni ci sono sempre elevati livelli di IGF-I, altrimenti saremmo tutti come Swatzneger...

 

Può darsi che non abbia compreso il senso del precedente intervento di Fa84, ma mi pare che sostenesse la scarsa utilità di un'ipotetica cura a base di somatotropina per un individuo che sviluppa alopecia androgenetica in giovane età, perché si presume che abbia adeguati valori di ormone della crescita ( o fattore di crescita insulino-resistente ).

Considerando la sua analisi - sempre ammesso che io l'abbia intesa in modo giusto - una congetturale terapia a base di GH potrebbe avere al massimo senso in soggetti in età avanzata. Ho compreso male?

Modificato 12 Settembre 2009 da nemicodelvento

[rsw]

Questo - se ho ben capito - significa che nessuna cura ormonale potrà eliminare la predisposizione genetica a sviluppare un determinato quadro ormonale, per cui l'ormone della crescita andrebbe assunto a vita, proprio come la finasteride. Dalla calvizie, pertanto, non si "guarirebbe" neanche con il GH, così come non è possibile con gli inibitori dell'enzima 5-alfa-reduttasi.

 

Mi chiedo quali possano essere gli effetti collaterali a lungo termine di una cura a base di somatotropina, trattandosi di un farmaco molto più pesante della classica finasteride.

 

L'assunzione di GH è sicura (http://www.annals.org/cgi/eletters/146/2/104...ecco qualche passo:"la terapia sostitutiva di GH è sicura quando viene effettuata giudiziosamente o da un medico antinvecchiamento, Migliaia di studi controllati hanno documentato la sicurezza e l'efficacia della terapia sostitutiva di GH negli adulti. Il GH ha un estesa storia di rigorose prove scientifiche e applicazioni cliniche pratiche. L'associazione americana degli endocrinologi clinici ha dichiarato: l'utilità del Gh in adultic che hanno cmpletato la loro crescita si basa sul ruolo che il GH ha nell': incrementare la massa magra, diminuizione del tessuto adiposo, incremento della contrattilità cardiaca, miglioramento dell'umore e della motivazione"")e ormai viene fatta da decenni, certo ciò non significa che non abbia dei limiti. Non fare il ragionamento di alcuni che dicono: "Eh...i bodybuilders...se prendessi quello che prendono loro anche io diventerei come loro", perchè si dimenticano che senza una buona genetica (e in misura infinitamente inferiore ma fondamentale con dei buoni allenamenti)dei buoni allenamenti) non si arriva da nessuna parte.

 

Certo...niente puo cambiare la genetica...neanche il GH.

 

 

 

Tutto ha dei limiti, anche il GH. Ogni fisico ha la sua omeostasi, giusta o sbagliata che sia, ciò implica che qualunque cosa si faccia per cambiare l'omeostasi, giusta o sbagliata che sia, il corpo agirà sempre nella direzione dell'annullamento dei cambiamenti apportati.

Modificato 12 Settembre 2009 da rsw

[rsw]

Può darsi che non abbia compreso il senso del precedente intervento di Fa84, ma mi pare che sostenesse la scarsa utilità di un'ipotetica cura a base di somatotropina per un individuo che sviluppa alopecia androgenetica in giovane età, perché si presume che abbia adeguati valori di ormone della crescita ( o fattore di crescita insulino-resistente ).

Considerando la sua analisi - sempre ammesso che io l'abbia intesa in modo giusto - una congetturale terapia a base di GH potrebbe avere al massimo senso in soggetti in età avanzata. Ho compreso male?

 

Ho anche detto che avere 20 non significa affatto avere dei buoni valori di IGF-I, altrimenti saremmo tutti muscolosi e capelluti.

[fa84]

Si, "nemico" aveva inteso bene, ma la risposta è arrivata :)

 

In effetti io non ho gli elementi per giudicare bene dove stia la verità dopo 3 pagine di discussione.

Di sicuro gli spunti portati da rsw (e non lo dico per distribuire complimenti gratuiti) sono davvero interessanti (anche se questa valutazione è soggettiva) e "suonano" altrettanto intelligenti (questo è molto meno soggettivo).

Nel rispetto degli altri utenti e della corretta forma di espressione, chiunque, laurea in medicina o no, può portare elementi di discussione (soprattutto se lo fa appoggiandosi a fonti scientifiche). Altrimenti che forum sarebbe?

 

E' chiaro che poi il ruolo di ognuno da una sfumatura diversa ad ogni intervento e noi del forum dobbiamo tenerne conto, ma la verità è la verità, che venga da un luminare o dall'ultimo arrivato. Il problema è stabilirla, questo è sicuro!!

 

Buon sabato sera a tutti!

[nemicodelvento]

L'assunzione di GH è sicura (http://www.annals.org/cgi/eletters/146/2/104...ecco qualche passo:"la terapia sostitutiva di GH è sicura quando viene effettuata giudiziosamente o da un medico antinvecchiamento, Migliaia di studi controllati hanno documentato la sicurezza e l'efficacia della terapia sostitutiva di GH negli adulti.

 

Perdonami, ma il link che hai inserito non funziona.

Se ho ben capito ( leggendo il passo che citi ), comunque, in quel passo non si sta parlando di assunzione di somatotropina ai fini della profilassi dell'alopecia androgenetica, ovvero dell'argomento del thread da me aperto, bensì di somministrazione del GH come terapia sostitutiva in ambito geriatrico.

 

Spero che tu mi comprenderai, ma occorre - a mio parere - che gli utenti comprendano bene che stiamo parlando di una terapia ormonale per la quale occorre massima prudenza; tra l'altro il GH è inserito a livello internazionale tra le sostanze proibite dal Codice Mondiale Antidoping.

Inserisco per comodità il collegamento dalla lista del C.O.N.I., essendo in lingua italiana ( a pag. 4 sono citati sia la somatotropina che il fattore di crescita insulino-resistente ):

 

http://www.coni.it/fileadmin/antidoping/Lista-2009.pdf

 

Qui si parla - in modo anche sommario - dei rischi del GH, tra cui l'acromegalia, e della conseguente estrema pericolosità di assumere l'ormone della crescita senza un'evidente necessità terapeutica:

 

http://www.sportedoping.it/portal/default.asp?id=859&idcategoria=865&lang=ita&sez=informazioniutili

http://www.dronet.org/sostanze/schede_doping.php?schedaid=3

[nemicodelvento]

Perdonami, ma il link che hai inserito non funziona.

Se ho ben capito ( leggendo il passo che citi ), comunque, in quel passo non si sta parlando di assunzione di somatotropina ai fini della profilassi dell'alopecia androgenetica, ovvero dell'argomento del thread da me aperto, bensì di somministrazione del GH come terapia sostitutiva in ambito geriatrico.

 

Stando a questo riassunto di una ricerca della Stanford University ( U.S.A. ), però, parrebbe che l'impiego della somatotropina non sia indicato per rallentare i processi di invecchiamento ( fonte: Annals of Internal Medicine, 2007 ):

 

http://www.xapedia.it/ginecologia/show.php?a=12869&l=o&w=Ormone+crescita

Modificato 12 Settembre 2009 da nemicodelvento

[rsw]

Allora Dot. Gigli c'é tanta letteratura medica a riguardo che sono sicuro che non avrá difficoltá a trovare molti altri articoli.

 

Ho fatto una ricerchina da pochi minuti, ecco qualche articolo a riguardo:

http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/7670568?ordinalpos=8&itool=EntrezSystem2.PEntrez.Pubmed.Pubmed_ResultsPanel.Pubmed_DefaultReportPanel.Pubmed_RVDocSum (qui si dice che l'ocreotide, un farmaco usato contro l'acromegaloma e che inibisce la sintesi di GH, causa calvizie proprio a causa del suddetto decremento dell'ormone della crescita),

http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/19075656?ordinalpos=1&itool=EntrezSystem2.PEntrez.Pubmed.Pubmed_ResultsPanel.Pubmed_DefaultReportPanel.Pubmed_RVDocSum e http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/17569567?ordinalpos=14&itool=EntrezSystem2.PEntrez.Pubmed.Pubmed_ResultsPanel.Pubmed_DefaultReportPanel.Pubmed_RVDocSum (qui si parla dell'applicazione topica di capsicina che aumenta la secrezione di IGF-I, il vero ormone della crescita. Si dice anche che GH e IGF-I sono ESSENZIALI per la salute dei capelli), http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/9258264?ordinalpos=54&itool=EntrezSystem2.PEntrez.Pubmed.Pubmed_ResultsPanel.Pubmed_DefaultReportPanel.Pubmed_RVDocSum (qui si parla dell'importanza del trattamento con GH per prevenire alopecia in pazienti con HGPS...si puo ovviamente allargare questo concetto alla calvizie in generale), http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/16778791?ordinalpos=19&itool=EntrezSystem2.PEntrez.Pubmed.Pubmed_ResultsPanel.Pubmed_DefaultReportPanel.Pubmed_RVDocSum (qui si dice per l'ennesima volta che l'IGF-I é fondamentale per la salute dei capelli), http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/16503890?ordinalpos=12&itool=EntrezSystem2.PEntrez.Pubmed.Pubmed_ResultsPanel.Pubmed_DefaultReportPanel.Pubmed_RVDocSum (qui si dice che il GH puo essere molto efficace contro la caduta dei capelli da radioterapia...cavolo se é efficace contro la radioterapia figuriamoci contro l'AGA...).

 

La letteratura medica sul trattamento con GH contro la calvizie non manca.

 

Secondo me l'uso del GH contro la calvizie (se ci sono i requisiti che scritti sopra) va benissimo. Inoltre chi prende GH non lo fa mica per avere solo dei capelli piú belli. Lo fa anche per avere migliori prestazioni fisiche, mentali, sessuali e per curare tante malattie come osteoporosi, nanismo, azoospermia, astenia, anemia, disfunzione erettile, insufficienza renale ecc.

 

Secondo me Dot. Gigli nei casi opportuni puo seriamente prendere i considerazione per i pazienti l'uso del GH o della capsicina (magari aspettando quello dell'IGF-I). Saluti

 

Mi dispiace Nemico che non credi alla scienza e agli articoli scientifici, e posti fonti inaffidabili (forse con la sola eccezzione di quell''università che leggerò). Per il link vai alla voce discussione in inglese di wikipedia (http://en.wikipedia.org/wiki/Talk:Growth_hormone), e vedrai come appare il link che comunque rimetto: http://www.annals.org/cgi/eletters/146/2/104. Ecco qualche passo: :"la terapia sostitutiva di GH è sicura quando viene effettuata giudiziosamente o da un medico antinvecchiamento, Migliaia di studi controllati hanno documentato la sicurezza e l'efficacia della terapia sostitutiva di GH negli adulti. Il GH ha un estesa storia di rigorose prove scientifiche e applicazioni cliniche pratiche. L'associazione americana degli endocrinologi clinici ha dichiarato: l'utilità del Gh in adultic che hanno cmpletato la loro crescita si basa sul ruolo che il GH ha nell': incrementare la massa magra, diminuizione del tessuto adiposo, incremento della contrattilità cardiaca, miglioramento dell'umore e della motivazione". Mi pare che siano cose che interessino anche i giovani.

 

Grazie Fa84, completamente d'accordo con te

 

PS: anche la finasteride e i corticosteroidi vengono considerati doping

Modificato 13 Settembre 2009 da rsw

[lilboy93]

Nemicodelvento non puoi paragonare dosi terapeutiche di GH a dosi dopanti di GH. E' estramemamente errato; quello che hai affermato riguarda il GH come sostanza dopante negli sport e dei suoi effetti anabolizzanti... e per avere effetti anabolizzante bisogna assumerme dosi da cavallo, altrochè. I scopi terapeutici si raggiungono facilmente con una dose di 1/4 quanto quella assunta dagli sportivi, e sotto controllo medico i rischi sono inesistenti. Il gh poi va assunto ciclicamente e non a vita...

[rsw]

I collegamenti citati da nemico sono assurdamente ridicoli...completamente falsi...il GH non fa niente (certo è vero che il GH non fa niente in quanto tale, ma è vero che stimola la sintesi di IGF-I, che è un ormone potentissimo)? Prendilo e vedi se non migliora i capelli e i muscoli.

 

Il GH a dosi terapeutiche (meno di 4 UI al giorno) è sicuro e non ha effetti collaterali. Certo, se uno se ne prende 20 come alcuni atleti è diverso, ma comunque anche in questo caso non si hanno conseguenze gravi. Nessuno è mai morto usando il GH.

 

Poi la demonizzazione delle sostanze dopanti è negativa, è negativo inventarsi delle balle e dire degli effetti negativi inesistenti, perchè poi gli atleti credono che gli anabolizzanti non abbiano sides (ce li hanno, soprattutto il T, sono anche seri, ma non sono gravi).

 

Certo ben diverso con un'altra ormone fortemente anabolizzante come l'insulina (l'insulina è l'unico ormone anabolizzante che può uccidere) o l'EPO (ormone renale non anabolizzante).

 

Cmq non andiamo OT. Le fonti scientifiche dicono chiaramente che il GH è efficace e sicuro anche contro la calvizie. Negarlo è infantile e ridicolo.

 

Spero vivamente che non si insista inutilmente a mettere in dubbio la sicurezza e l'efficacia di questa sostanza.

Modificato 13 Settembre 2009 da rsw

[fa84]

 

Cmq non andiamo OT. Le fonti scientifiche dicono chiaramente che il GH è efficace e sicuro anche contro la calvizie. Negarlo è infantile e ridicolo.

 

Spero vivamente che non si insista inutilmente a mettere in dubbio la sicurezza e l'efficacia di questa sostanza.

 

Attento però rsw, noi continueremo a mettere in dubbio questa conclusione. Parlo in senso buono, nel senso cioè che continueremo a discutere e fare domande e sollevare obiezioni come giustamente fa nemico del vento. Questo non perchè non vogliamo credere a quello che dici ma perchè vogliamo essere perfettamente sicuri che esistano solidissime basi scientifiche. In tutta sincerità non credo tu ti renda conto al 100% delle forti implicazioni di quello che dici quando indichi una possibile (E SOTTOLINEO POSSIBILE) strada che è però difficilmente percorribile. Questo, e lo dico senza neanche un infinitesimo di polemica, proprio perchè tu non hai il nostro problema.

 

Appena ho un po' di tempo leggerò tutti i vostri link e se ne avete tempo e voglia ne riparleremo

 

p.s.

Ho visto Stallone alla mostra del cinema...certo è, che con tutto quello che ha preso (è noto a tutti), ora sembra scoppiare di salute! Stando così le cose, impossibile non pensare a un confronto col povero Jackson...

[nemicodelvento]

Ciao, Rsw.

 

In realtà il mio ultimo intervento era inteso a sottolineare la potenziale pericolosità di un'assunzione di somatotropina senza un'evidente necessità terapeutica, come - del resto - tu stesso hai asserito anche in questa discussione:

 

http://forum.salusmaster.com/topic/39112-domanda-su-fina/page__view__findpost__p__366286

 

in cui sostieni, citando testualmente, la seguente asserzione:

nel caso di carenza bisogna fare delle cure, per fare questo bisogna rivolgersi a un medico bravo e competente e bisogna considerare che quando si toccano i "big five" si hanno sempre importanti conseguenze positive e negative che bisogna valutare attentamente caso per caso.

 

Onestamente non riesco a capire, pertanto, la tua reazione.

Ho inserito quattro links di cui due legati a siti divulgativi, ma anche tu hai inserito collegamenti a siti non relativi a studi propriamente scientifici, come si evince dal primo messaggio di questa discussione:

 

http://forum.salusmaster.com/topic/39377-calvizie-e-virilita/page__fromsearch__1

 

Lo scopo di questo thread, che ho aperto io, è comprendere se gli effetti della somatotropina ai fini della profilassi dell'alopecia androgenetica siano tali da giustificarne l'assunzione per un'indicazione del genere, ovvero se per il GH si possa definire "necessità terapeutica" anche l'alopecia androgenetica. Converrai con me che assumere GH senza necessità terapeutica sia altamente irresponsabile. Abbiamo avuto modo di interagire da molto tempo e, onestamente, mi sembrava che questo aspetto fosse una base condivisa da cui partire per discorrere. Mi sono sbagliato?

 

Ho chiesto al Dott. Gigli ( che nuovamente ringrazio per avermi risposto ) poiché - come tu stesso hai sostenuto - soltanto un medico può stabilire la necessità terapeutica dell'assunzione di GH e per la cute e gli annessi cutanei ( tra cui i capelli ) lo specialista competente dovrebbe essere, fino a prova contraria, il dermatologo.

 

Nel corso della discussione tu hai inserito alcuni articoli scientifici in cui - come ha detto il Dott. Gigli - si sostiene che il GH contribuisca in modo anche essenziale alla salute del capello e sia in correlazione con forme di alopecia diverse dalla calvizie androgenetica. Io non ho messo in dubbio tutto questo, per cui... perché sostieni che non crederei alla scienza e agli articoli scientifici?

 

Ciò che io mi permetto di non accettare acriticamente ( atteggiamento, a mio soggettivo e modestissimo avviso, consono alla mentalità scientifica ) è l'interpretazione secondo cui questi dati confermerebbero inconfutabilmente, come tu asserisci, che il GH sia "il farmaco più efficace nei confronti dell'alopecia androgenetica".

Occorre, a mio avviso, molta attenzione a non confondere il dato con la sua interpretazione.

 

Frequento il Forum ormai da più di un anno e credo di aver sempre riconosciuto e ribadito i miei limiti e la mia condizione di "profano", privo di specifiche competenze in ambito medico-farmaceutico, benché... intellettualmente curioso. Gli utenti che mi conoscono da tempo possono confermarmi o smentirmi ( in quest'ultimo caso mi spiace non averlo ribadito sufficientemente ).

 

Proprio in nome di questa curiosità intellettuale chiedo agli esperti chiarimenti e delucidazioni, in questioni per le quali manca l'evidenza conclusiva. Io penso che proprio in nome di una mentalità scientifica priva di chiusure dogmatiche si debba accettare il confronto con pacatezza, fino a quando l'evidenza non assuma una forza tale da imporsi con una rappresentazione mentale così chiara da non lasciare spazio al dubbio.

Questo, secondo il mio forse infantile e ridicolo parere, significa "credere nella scienza".

 

Rsw, ti prego di non considerarlo polemico ed irrispettoso nei tuoi confronti, ma... gli articoli che hai inserito, di cui non contesto affatto l'attendibilità scientifica, non mi paiono affatto tali da considerare un'evidenza conclusiva la possibilità di considerare l'assunzione di somatotropina "terapeutica" in caso di alopecia androgenetica.

 

P.S. Il link che hai inserito continua a non funzionare.

[ultimo80]

ciao nemicodelvento,

non complicarti la vita per come reagisce rsw verso chi non è d'accordo con lui, è suo tipico fare così.

neanche un mese sul forum e sembra che ne abbia per tutti...

circa l'assunzione del GH, potrebbe anche avere effetto sulla crescita dei capelli, ma bisogna vedere cos'altro comporta la sua assunzione sistemica nell'organismo.

se per farmi ricrescere i capelli devo rovinarmi la salute non ne vale la pena.

già sia il minoxidil che la finasteride hanno effetti collaterali sull'organismo, che se uno è disposto a tollerare prende in coìnsiderazione la terapia contro l'aga.

figuriamoci quindi l'assunzione di GH, che a quanto ho capito è un ormone importante, cosa potrebbe comportare.

io penso che i medici che si interessano di trovare una terapia contro l'aga abbiano già vcalutato i pro e i contro di una o l'altra terapia, contrastare l'aga sì ma al giusto compromesso per la salute.

[nemicodelvento]

Attento però rsw, noi continueremo a mettere in dubbio questa conclusione. Parlo in senso buono, nel senso cioè che continueremo a discutere e fare domande e sollevare obiezioni come giustamente fa nemico del vento. Questo non perchè non vogliamo credere a quello che dici ma perchè vogliamo essere perfettamente sicuri che esistano solidissime basi scientifiche. In tutta sincerità non credo tu ti renda conto al 100% delle forti implicazioni di quello che dici quando indichi una possibile (E SOTTOLINEO POSSIBILE) strada che è però difficilmente percorribile. Questo, e lo dico senza neanche un infinitesimo di polemica, proprio perchè tu non hai il nostro problema.

 

Appena ho un po' di tempo leggerò tutti i vostri link e se ne avete tempo e voglia ne riparleremo

 

p.s.

Ho visto Stallone alla mostra del cinema...certo è, che con tutto quello che ha preso (è noto a tutti), ora sembra scoppiare di salute! Stando così le cose, impossibile non pensare a un confronto col povero Jackson...

 

Ciao, fa84. Ti ringrazio per l'intervento, che condivido.

 

Non mi sono reso conto del tuo messaggio mentre stavo scrivendo il mio.

[rsw]

Mi dispiace Nemico che non credi alla scienza e agli articoli scientifici, e posti fonti inaffidabili (forse con la sola eccezzione di quell''università che leggerò). Per il link vai alla voce discussione in inglese di wikipedia (http://en.wikipedia.org/wiki/Talk:Growth_hormone), e vedrai come appare il link che comunque rimetto: http://www.annals.org/cgi/eletters/146/2/104. Ecco qualche passo: :"la terapia sostitutiva di GH è sicura quando viene effettuata giudiziosamente o da un medico antinvecchiamento, Migliaia di studi controllati hanno documentato la sicurezza e l'efficacia della terapia sostitutiva di GH negli adulti. Il GH ha un estesa storia di rigorose prove scientifiche e applicazioni cliniche pratiche. L'associazione americana degli endocrinologi clinici ha dichiarato: l'utilità del Gh in adultic che hanno cmpletato la loro crescita si basa sul ruolo che il GH ha nell': incrementare la massa magra, diminuizione del tessuto adiposo, incremento della contrattilità cardiaca, miglioramento dell'umore e della motivazione". Mi pare che siano cose che interessino anche i giovani.

 

 

 

A me il nink va...

 

Confermo in pieno quello che ho detto. Non mi sembra che dire che bisogna prendere GH se si hanno problemi di calvizie e se si hanno problemi di carenza subclinica di GH) sia irresponsabile, anzi mi sembra vero il contrario.

 

Poi c'è l'importantissimo aspetto dell'interpretazione dei risultati, per me avere meno di 250 di IGF-I è una carenza (perlomeno con questo genere di valori è facile avere problemi di libido, di muscoli, di ossa, di astenia ecc), per i medici meno di 100, cioè quando uno ha un aspetto simile a quello di un deportato di Auschwitz.

 

Siccome i calvi hanno spesso, oltre alla calvizie, problemi di libido, carenza di testosterone libero (altrimenti non si spiegherebbe come mai una sostanza che non agisce sul testosterone come la fina causa in alcuni problemi, considerando che gli pseudoermafroditi sono completamente sprovvisti di DHT e in genere non hanno problemi), ipotrofia muscolare, eccessivo grasso addominale, problemi cardio-circolatori, problemi renali, osteoporosi, ritengo che se i pazienti hanno, oltre alla calvizie, anche altri problemi (mai considerare una malattia endogena fine a se stessa), beh allora si può intervenire col GH.

 

Tieni ben presente che non ho mai considerato il GH una cura per la sola calvizie, ma una cura per tantissime malattie, calvizie compresa, proprio perchè il GH ha dimostrato di essere sicuro e efficace contro tante patologie. Ci vuole l'approccio integrato.

 

Il sito che parlava del testosterone era sì divulgativo, ma dava informazioni corrette. I siti che ha postato tu dicono più cavolate di nonciclopedia (senza esagerazione). Le balle sugli effetti gravi del GH e del testo (allucinazioni, aggressività, omicidi, cancri, problemi ai reni, morte e cazzate del genere che a me fanno ridere) hanno favorito il doping (queste fandonie sono state creatre dalle multinazionali farmaceutiche per demonizzare medicine che hanno il potenziale per non far vendere le loro medicine).

 

 

Un po come quando la Bayer vendeva eroina (dicendo che fa un gran bene...) e diceva che l'aspirina aveva grossi effetti collaterali.

 

 

Comunque volete sapere qualche errore grossolano della medicina http://www.powerforumonline.com/powerforum/topic.asp?TOPIC_ID=5354&whichpage=2 (guardate anche la pagina prima...)

 

 

Per Fa84...certo che se Jackson avesse preso cortisone orale invece che topico sarebbe morto a 30 anni invece che a 50. Cavolo gente che si è bombata di GH e testosterone come Stallone, Bill Pearl, Swatzneger scoppiano di salute anche se sono avanti con gli anni. Pearl ha quasi 80 anni eppure sembra ancora un giovanotto e fa ancora esercizi bestiali... :blink:

Modificato 13 Settembre 2009 da rsw

[ultimo80]

Siccome i calvi hanno spesso, oltre alla calvizie, problemi di libido, carenza di testosterone libero (altrimenti non si spiegherebbe come mai una sostanza che non agisce sul testosterone come la fina causa in alcuni problemi, considerando che gli pseudoermafroditi sono completamente sprovvisti di DHT e in genere non hanno problemi), ipotrofia muscolare, eccessivo grasso addominale, problemi cardio-circolatori, problemi renali, osteoporosi, ritengo che se i pazienti hanno, oltre alla calvizie, anche altri problemi (mai considerare una malattia endogena fine a se stessa), beh allora si può intervenire col GH.

 

 

Non mi risulta che i calvi abbiano problemi di libido, anzi forse è vero il contrario.

Poi la fina non influirebbe sul testosterone?

Ma se la finasteride va ad inibire l'enzima 5-alfa reduttasi che è il convertitore del testosterone in diitrotestosterone?

Col risultato che chi assume fina ha più testosterone circolante, se una parte di esso non si trasforma in DHT.

[rsw]

Non mi risulta che i calvi abbiano problemi di libido, anzi forse è vero il contrario.

Poi la fina non influirebbe sul testosterone?

Ma se la finasteride va ad inibire l'enzima 5-alfa reduttasi che è il convertitore del testosterone in diitrotestosterone?

Col risultato che chi assume fina ha più testosterone circolante, se una parte di esso non si trasforma in DHT.

 

I calvi hanno bassi valori di testosterone libero e questo aumenta i pericoli di diabete mellito ^ http://www3.interscience.wiley.com/cgi-bin/fulltext/121568539/PDFSTART.

 

La finasteride aumenta leggermente (meno del 3% troppo poco, tuttavia non credo che sia questa la motivazione che ne impedisce l'uso per le competizioni sportive) il testosterone appunto per mancata conversione in DHT. Poi tutte le persone che lamentano perdita della libido con finasteride dimostrano questo. Se si hanno buoni livelli di testosterone (e non elevati di cortisolo) non si possono avere problemi di libido o potenza sessuale, se uno ha problemi con la finasteride vuol dire che ha poco T libero (meno di 20).

 

Per nemicodelvento ho notato che in una delle tue citazioni c'è scritto che il GH causa il morbo della mucca pazza, ti sembra serio? Ma che citazione é? Nonciclopedia? Il GH, come del resto l'IGF-I, l'EPO, o l'insulina vengono da più di 30 anni prodotti con la tecnica del DNA ricombinate. in poche parole è ovviamente IMPOSSIBILE avere questo tipo di disturbo col GH

[nemicodelvento]

ciao nemicodelvento,

non complicarti la vita per come reagisce rsw verso chi non è d'accordo con lui, è suo tipico fare così.

neanche un mese sul forum e sembra che ne abbia per tutti...

circa l'assunzione del GH, potrebbe anche avere effetto sulla crescita dei capelli, ma bisogna vedere cos'altro comporta la sua assunzione sistemica nell'organismo.

se per farmi ricrescere i capelli devo rovinarmi la salute non ne vale la pena.

già sia il minoxidil che la finasteride hanno effetti collaterali sull'organismo, che se uno è disposto a tollerare prende in coìnsiderazione la terapia contro l'aga.

figuriamoci quindi l'assunzione di GH, che a quanto ho capito è un ormone importante, cosa potrebbe comportare.

io penso che i medici che si interessano di trovare una terapia contro l'aga abbiano già vcalutato i pro e i contro di una o l'altra terapia, contrastare l'aga sì ma al giusto compromesso per la salute.

 

Ciao, Ultimo80.

 

Grazie per il tuo intervento.

In effetti occorre considerare bene pro e contra di terapie ormonali sistemiche, valutandone i possibili effetti collaterali.

 

Inserisco a riguardo, a scopo puramente informativo, un link in cui si parla di uno studio sulla somministrazione di somatotropina a basso dosaggio in pazienti con deficienza di questo ormone ( con picco ormonale inferiore a 7,5 ng/ml ) in quanto infetti dal virus HIV.

 

http://www.xapedia.it/endocrinologia/show.php?a=14108&l=c&w=Crescita

 

Dai risultati si evincerebbe una riduzione del grasso addominale, ma anche alterazioni della risposta glicemica.

 

Tengo a precisare di non avere né alcun intento polemico, né velleità di interpretare i dati della ricerca, essendo un profano. Va tenuto in conto che la ricerca - ripeto - riguarda pazienti affetti da HIV.

Modificato 13 Settembre 2009 da nemicodelvento

[nemicodelvento]

 

Per nemicodelvento ho notato che in una delle tue citazioni c'è scritto che il GH causa il morbo della mucca pazza, ti sembra serio? Ma che citazione é? Nonciclopedia? Il GH, come del resto l'IGF-I, l'EPO, o l'insulina vengono da più di 30 anni prodotti con la tecnica del DNA ricombinate. in poche parole è ovviamente IMPOSSIBILE avere questo tipo di disturbo col GH

 

Leggendo bene, mi pare che si faccia riferimento alle partite clandestine, senza controllo delle autorità sanitarie. Ci sono studi su casi, in passato, di casi di malattia di Creutzfeld-Jakob ( di cui è una variante il "morbo della mucca pazza" ) legate a pazienti trattati in Gran Bretagna sino al 1985 con somatotropina ( fonte: Swerdlow AJ et al, Neurology 2003; 61:783-791 ).

 

Ecco il relativo link:

 

http://www.progettofarmaci.it/farmaci/show.php?a=7856&l=o&w=ormonedellacrescita

Modificato 13 Settembre 2009 da nemicodelvento

[nemicodelvento]

Il gh poi va assunto ciclicamente e non a vita...

 

Hai ragione, Lilboy. So anch'io che la somatotropina si assume ciclicamente ma, se ho ben compreso, un'ipotetica assunzione di ormone della crescita per la profilassi dell'alopecia androgenetica sarebbe a tempo indeterminato, poiché gli effetti positivi di un ciclo di terapia risulterebbero comunque provvisori e la predisposizione genetica, dopo un po', determinerebbe una ripresa del defluvio. Questo, almeno, è ciò che ho compreso intuitivamente.

 

Tra l'altro mi chiedo se sia vero che il GH - come mi pare di aver letto in un altro Forum ( fonte ovviamente non attendibile dal punto di vista scientifico ) - nei cicli successivi debba essere somministrato a dosi superiori per poter ottenere gli stessi risultati.

 

Perdonatemi se mi ripeto, ma torno a precisare di non voler affatto giudicare asserzioni che riguardano un campo del quale non sono esperto, bensì fare semplicemente chiarezza sulla questione.

Modificato 13 Settembre 2009 da nemicodelvento

[nemicodelvento]

Per quanto riguarda la finasteride e il doping, non vorrei dire una sciocchezza ma... mi pare che sia nell'elenco delle sostanze proibite non perché di per sé dopante, bensì perché in grado di "mascherare" altre sostanze dopanti.

 

Anche Rsw, del resto, ha sostenuto che l'incremento di testosterone dovuto alla mancata conversione in DHT non è tale da giustificarne la proibizione per l'attività agonistica.

[rsw]

Ciao, Ultimo80.

 

Grazie per il tuo intervento.

In effetti occorre considerare bene pro e contra di terapie ormonali sistemiche, valutandone i possibili effetti collaterali.

 

Inserisco a riguardo, a scopo puramente informativo, un link in cui si parla di uno studio sulla somministrazione di somatotropina a basso dosaggio in pazienti con deficienza di questo ormone ( con picco ormonale inferiore a 7,5 ng/ml ) in quanto infetti dal virus HIV.

 

http://www.xapedia.it/endocrinologia/show.php?a=14108&l=c&w=Crescita

 

Dai risultati si evincerebbe una riduzione del grasso addominale, ma anche alterazioni della risposta glicemica.

 

Tengo a precisare di non avere né alcun intento polemico, né velleità di interpretare i dati della ricerca, essendo un profano. Va tenuto in conto che la ricerca - ripeto - riguarda pazienti affetti da HIV.

 

Mi sembra assurdo che dopo aver citato siti ridicoli (Nonciclopedia è più affidabile), citi un sito che non è un articolo scientifico. L'ho detto tante volte che dosi elevate aumentano l'insulinoresistenza. Ti sembra serio quello che stai facendo?

 

 

 

 

Come dicono gli articoli scientifici che ho riptetutamente postato, l'uso terapeutico di GH è efficace e sicuro.

 

Mi spiace che non riesci a portare argomentazioni serie, ti consiglio di postare un vero articolo scientifico, come tanti ne ho postato io. E comunque che riguardano persone non a rischio di vita.

 

Per la storia della mucca pazza, te lo ripeto, è impossibile. Ma sai quanto costa estrarre GH da un cadavere di mucca? Sicuramente molto di più di quello ricombinante (di fatto l'insulina è stata ingegnerizzata anche per motivi economici). Ma cos'è nonciclopedia? Da 30 anni tutto il Gh (anche quello al mercato nero) è ottenuto con la tecnica del DNA ricombinante.

 

L'unico effetto collaterale che ha l'assunzione di GH è un pò di dipendenza, e, a dosaggi elevati (quello da te detto non è un basso dosaggio per una persona normale o è terapeutico forte, figurati per uno con l'AIDS con chissà quanto cortisolo addosso, e con chissà quanto poca insulina), insulinoresistenza. Mi pare che ne avevamo già parlato di questo, o sbaglio? Ti sembra serio? Ti sembra serio confrontare persone calve con persone con l'AIDS a rischi di vita?

 

Quello che stai facendo nemicodelvento, oltre a essere tecnicamente ridicolo, è anche moralmente spregevole perchè stai cercando di gettare fango su una sostanza dalle molte proprietà terapeutiche.

 

Spero che non mi rispondi, tanto l'ho visto il livello ridicolo delle tue fonti e delle tue argomentazioni, certo, il GH bisogna usarlo in certi casi, ma quando c'è carenza (come spesso si verifica nelle persone calve), bisogna usarlo. In questi casi è efficace e sicuro.

 

Anzi siccome mi ridirai qualcosa che implica che io ridica quello che ho già detto, mi riautocito.

 

PS: Per la legge la finasteride è dopante esattamente come il GH (soltanto che con il GH quasi non si corrono rischi di essere sgamati), se uno sportivo risulta positivo ad estrogeni, Gh, finasteride o cortisone, viene sospeso. Diversi atleti sono stati sospesi proprio a causa della finasteride.

Modificato 13 Settembre 2009 da rsw

[rsw]

Leggendo bene, mi pare che si faccia riferimento alle partite clandestine, senza controllo delle autorità sanitarie. Ci sono studi su casi, in passato, di casi di malattia di Creutzfeld-Jakob ( di cui è una variante il "morbo della mucca pazza" ) legate a pazienti trattati in Gran Bretagna sino al 1985 con somatotropina ( fonte: Swerdlow AJ et al, Neurology 2003; 61:783-791 ).

 

Ecco il relativo link:

 

http://www.progettofarmaci.it/farmaci/show.php?a=7856&l=o&w=ormonedellacrescita

 

Questo link di tanti anni fà sembra Nonciclopedia. Ora questi rischi sono impossibili perchè il GH è da 30 anni ricombinante. Non so se sei stupido o cosa per citare cavolate simili

Modificato 13 Settembre 2009 da rsw

[rsw]

Mi dispiace Nemico che non credi alla scienza e agli articoli scientifici, e posti fonti inaffidabili (forse con la sola eccezzione di quell''università che leggerò). Per il link vai alla voce discussione in inglese di wikipedia (http://en.wikipedia.org/wiki/Talk:Growth_hormone), e vedrai come appare il link che comunque rimetto: http://www.annals.org/cgi/eletters/146/2/104. Ecco qualche passo: :"la terapia sostitutiva di GH è sicura quando viene effettuata giudiziosamente o da un medico antinvecchiamento, Migliaia di studi controllati hanno documentato la sicurezza e l'efficacia della terapia sostitutiva di GH negli adulti. Il GH ha un estesa storia di rigorose prove scientifiche e applicazioni cliniche pratiche. L'associazione americana degli endocrinologi clinici ha dichiarato: l'utilità del Gh in adultic che hanno cmpletato la loro crescita si basa sul ruolo che il GH ha nell': incrementare la massa magra, diminuizione del tessuto adiposo, incremento della contrattilità cardiaca, miglioramento dell'umore e della motivazione". Mi pare che siano cose che interessino anche i giovani.

 

Grazie Fa84, completamente d'accordo con te

 

PS: anche la finasteride e i corticosteroidi vengono considerati doping

[rsw]

Allora Dot. Gigli c'é tanta letteratura medica a riguardo che sono sicuro che non avrá difficoltá a trovare molti altri articoli.

 

Ho fatto una ricerchina da pochi minuti, ecco qualche articolo a riguardo:

http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/7670568?ordinalpos=8&itool=EntrezSystem2.PEntrez.Pubmed.Pubmed_ResultsPanel.Pubmed_DefaultReportPanel.Pubmed_RVDocSum (qui si dice che l'ocreotide, un farmaco usato contro l'acromegaloma e che inibisce la sintesi di GH, causa calvizie proprio a causa del suddetto decremento dell'ormone della crescita),

http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/19075656?ordinalpos=1&itool=EntrezSystem2.PEntrez.Pubmed.Pubmed_ResultsPanel.Pubmed_DefaultReportPanel.Pubmed_RVDocSum e http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/17569567?ordinalpos=14&itool=EntrezSystem2.PEntrez.Pubmed.Pubmed_ResultsPanel.Pubmed_DefaultReportPanel.Pubmed_RVDocSum (qui si parla dell'applicazione topica di capsicina che aumenta la secrezione di IGF-I, il vero ormone della crescita. Si dice anche che GH e IGF-I sono ESSENZIALI per la salute dei capelli), http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/9258264?ordinalpos=54&itool=EntrezSystem2.PEntrez.Pubmed.Pubmed_ResultsPanel.Pubmed_DefaultReportPanel.Pubmed_RVDocSum (qui si parla dell'importanza del trattamento con GH per prevenire alopecia in pazienti con HGPS...si puo ovviamente allargare questo concetto alla calvizie in generale), http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/16778791?ordinalpos=19&itool=EntrezSystem2.PEntrez.Pubmed.Pubmed_ResultsPanel.Pubmed_DefaultReportPanel.Pubmed_RVDocSum (qui si dice per l'ennesima volta che l'IGF-I é fondamentale per la salute dei capelli), http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/16503890?ordinalpos=12&itool=EntrezSystem2.PEntrez.Pubmed.Pubmed_ResultsPanel.Pubmed_DefaultReportPanel.Pubmed_RVDocSum (qui si dice che il GH puo essere molto efficace contro la caduta dei capelli da radioterapia...cavolo se é efficace contro la radioterapia figuriamoci contro l'AGA...).

 

La letteratura medica sul trattamento con GH contro la calvizie non manca.

 

Secondo me l'uso del GH contro la calvizie (se ci sono i requisiti che scritti sopra) va benissimo. Inoltre chi prende GH non lo fa mica per avere solo dei capelli piú belli. Lo fa anche per avere migliori prestazioni fisiche, mentali, sessuali e per curare tante malattie come osteoporosi, nanismo, azoospermia, astenia, anemia, disfunzione erettile, insufficienza renale ecc.

 

Secondo me Dot. Gigli nei casi opportuni puo seriamente prendere i considerazione per i pazienti l'uso del GH o della capsicina (magari aspettando quello dell'IGF-I). Saluti

[rsw]

A me il nink va...

 

Confermo in pieno quello che ho detto. Non mi sembra che dire che bisogna prendere GH se si hanno problemi di calvizie e se si hanno problemi di carenza subclinica di GH) sia irresponsabile, anzi mi sembra vero il contrario.

 

Poi c'è l'importantissimo aspetto dell'interpretazione dei risultati, per me avere meno di 250 di IGF-I è una carenza (perlomeno con questo genere di valori è facile avere problemi di libido, di muscoli, di ossa, di astenia ecc), per i medici meno di 100, cioè quando uno ha un aspetto simile a quello di un deportato di Auschwitz.

 

Siccome i calvi hanno spesso, oltre alla calvizie, problemi di libido, carenza di testosterone libero (altrimenti non si spiegherebbe come mai una sostanza che non agisce sul testosterone come la fina causa in alcuni problemi, considerando che gli pseudoermafroditi sono completamente sprovvisti di DHT e in genere non hanno problemi), ipotrofia muscolare, eccessivo grasso addominale, problemi cardio-circolatori, problemi renali, osteoporosi, ritengo che se i pazienti hanno, oltre alla calvizie, anche altri problemi (mai considerare una malattia endogena fine a se stessa), beh allora si può intervenire col GH.

 

Tieni ben presente che non ho mai considerato il GH una cura per la sola calvizie, ma una cura per tantissime malattie, calvizie compresa, proprio perchè il GH ha dimostrato di essere sicuro e efficace contro tante patologie. Ci vuole l'approccio integrato.

 

Il sito che parlava del testosterone era sì divulgativo, ma dava informazioni corrette. I siti che ha postato tu dicono più cavolate di nonciclopedia (senza esagerazione). Le balle sugli effetti gravi del GH e del testo (allucinazioni, aggressività, omicidi, cancri, problemi ai reni, morte e cazzate del genere che a me fanno ridere) hanno favorito il doping (queste fandonie sono state creatre dalle multinazionali farmaceutiche per demonizzare medicine che hanno il potenziale per non far vendere le loro medicine).

 

 

Un po come quando la Bayer vendeva eroina (dicendo che fa un gran bene...) e diceva che l'aspirina aveva grossi effetti collaterali.

 

 

Comunque volete sapere qualche errore grossolano della medicina http://www.powerforumonline.com/powerforum/topic.asp?TOPIC_ID=5354&whichpage=2 (guardate anche la pagina prima...)

 

 

Per Fa84...certo che se Jackson avesse preso cortisone orale invece che topico sarebbe morto a 30 anni invece che a 50. Cavolo gente che si è bombata di GH e testosterone come Stallone, Bill Pearl, Swatzneger scoppiano di salute anche se sono avanti con gli anni. Pearl ha quasi 80 anni eppure sembra ancora un giovanotto e fa ancora esercizi bestiali... :blink: