Domanda Su Fina

[rsw]

Allora Lilboy, stai attento a non confondere ritenzione idrica e idratazione cellulare, perché sono l´una l´opposta dell´altra, la ritenzione idrica é l´eccesso di ristagno d´acqua fuori dalle cellule, l´idratazione cellulare é l´acqua che si trova dentro le cellule, per motivi di diffusione maggiore é la ritenzione idrica minore é l´idratazione cellulare e viceversa (ovviamente questo vale fino a un certo punto). Le persone con molta ritenzione idrica hanno poca forza perché l´eccesso di acqua extra-cellulare disidrata le fibre muscolari e non le fa lavorare al meglio. La creatina migliora le prestazioni muscolari anche perché aumenta l´idratazione delle fibre muscolari e questa permette al muscolo di lavorare meglio.

 

Ci sono fonti bibliografiche come quella che ho citato prima, che dicono chiaramente che il GH e l´IGF-I ostacolano la calvizie e fanno ricrescere i capelli, se tu vai su entrez pubmed (un sito dove sono contenute articoli scientifici in inglese) e clicchi parole come GH, IGF-I, e baldness troverai informazioni molto precise, inoltre forse conosci delle persone che fanno uso di GH, penso che ti sarai accorto che hanno migliorato la loro capigliatura oltre alla loro muscolatura (regola: + muscoli = + capelli), quindi sulla fortissima efficacia (molto superiore rispetto alla finasteride) del GH contro la calvizie non si discute!

Bisogna pero dire che il GH é un grande ormone mentre il DHT é uno minore, il che per forza di cose implica che il maneggiamento di una sostanza molto omportante (come l´ormone della crescita appunto) avrá sempre delle conseguenze positive e negative molto importanti, si tratta quindi di un´azione da fare con molta prudenza. L´uso di GH causa dipendenza perché diseduca l´ipofisi a farlo in proprio, in piú dosi eccessive possono aumentare l´insulinoresistenza e fare crescere le ossa del cranio, é pero da sottolineare che la scienza ha ampiamente dimostrato che la frottola detta da alcuni medici scandalistici circa la cancerogenicitá del GH é ASSOLUTAMENTE FALSA (se fosse vera ovviamente i giovani avrebbero molti piú cancri dei vecchi). Questo implica che il GH deve essere preso da persone che hanno una deficienza (che ricordo causa disunzione erettile, ipogonadismo, ipotonia muscolare, osteoporosi, calvizie, scarse risposte immunitarie, ritenzione idrica, depressione ecc.), una persona che non ha carenza non dovrebbe farne uso, o al massimo in casi in cui ad esempio la calvizie non é sensibile ad altre terapie ed ovviamente sotto stretto controllo medico.

 

Non esistono isoforme di DHT (é lo stesso in tutti i mammiferi), esistono caso mai isoforme di 5 alfa reduttasi.

 

Allora non ho mai letto niente circa la frequenza delle eiaculazioni e i livelli di testosterone (che ti ripeto non hanno niente a che fare con le calvizie), mi ricordo pero che in una trasmissione un dottore disse che non ci sono particolari correlazione, quindi...asseconda i desideri della carne! Certe frottole messe in giro dai preti sono dure a morire...

 

Per l´efedrina sono perfettamente d´accordo con nemicodelvento, anche perché non aumenta la sintesi proteica (e neanche la forza e i capelli) e in piú ha una serie di effetti dannosi anche per i capelli (ipertensione, tachicardia, nervosismo, ansia...). Pensa che ormai non viene piú utilizzata neanche come agente dopante...Ricordati che gli eccitanti (anfetamine, caffeina, cocaina) non aumentano la massa corporea e creano i danni che ho riportato sopra.

 

Grazie ragazzi!

Modificato 13 Agosto 2009 da rsw

[ultimo80]

ciao RSW

sembri davvero informato sull'argomento,(forse sei un medico?) vorrei porti alcune domande.

Siccome tre anni fa mi sono sottoposto a simpaticectomia per iperidrosi di mani e viso, al livello t2-t3, secondo te potrebbe influire sulla perdita dei capelli?

In pratica l'attività del sistema nervoso simpatico, che ruola gioca nella sintesi degli ormoni a livello dei bulbi piliferi del cuoio capelluto?

Potrebbe influire sull'enzima 5-alfa reduttasi e quindi creare un eccesso di DHT?

Inoltre essendo quasi un intervento di chirurgia vascolare, potrebbe in qualche modo la mutata vascolarizzazione della cute portare alla perdita dei capelli?

 

Poi non ho capito bene, non essendo un medico, il discorso sugli ormoni GH, IGF-I, e quant'altro...

In pratica esisterebbero altre terapie ormonali per la calvizie?

Come mai i dermatologhi non le prescrivono, perchè poco sicure?

Infine, la finasteride può portare ad ingrassare o avere ritenzione idrica?

 

Ti ringrazio in anticipo se avrai modo di rispondermi.

Modificato 13 Agosto 2009 da ultimo80

[nemicodelvento]

Ringrazio Rsw per le delucidazioni. In effetti, pur non avendo competenze in merito, avevo intuito che l'efedrina non era affatto consigliabile.

 

Saluto anche Ultimo80, che ha posto questioni interessanti ( che coinvolgerebbero - se ho ben capito - possibili legami tra attività del sistema nervoso, vascolarizzazione e caduta dei capelli ) a cui non sono in grado, dati i miei limiti, di dare risposta nemmeno su un piano ipotetico-congetturale.

 

Se rammento bene ciò che ha detto, Rsw dovrebbe essere un biologo legato per lavoro agli ormoni vegetali ma con conoscenze anche degli equilibri endocrini negli organismi animali. Ovviamente Rsw mi correggerà qualora non mi stia ricordando bene oppure abbia frainteso le sue parole.

 

Per quanto concerne la finasteride, peso e ritenzione idrica, alcuni utenti in passato hanno in effetti ipotizzato un legame. Anch'io nei primi tempi successivi alla sospensione notai un dimagrimento, ma dopo un periodo di vita sedentaria tornai ad un livello ponderale simile a quello da me raggiunto dopo anni di assunzione di inibitori dell'enzima 5-alfa-reduttasi. Stando così le cose, pur non escludendo un'influenza, le mie limitate esperienze mi indurrebbero a ritenere molto più determinanti per il peso variazioni ( anche non eccessive ) nello stile di vita rispetto all'inibizione del DHT.

Modificato 13 Agosto 2009 da nemicodelvento

[lilboy93]

Allora Lilboy, stai attento a non confondere ritenzione idrica e idratazione cellulare, perché sono l´una l´opposta dell´altra, la ritenzione idrica é l´eccesso di ristagno d´acqua fuori dalle cellule, l´idratazione cellulare é l´acqua che si trova dentro le cellule, per motivi di diffusione maggiore é la ritenzione idrica minore é l´idratazione cellulare e viceversa (ovviamente questo vale fino a un certo punto). Le persone con molta ritenzione idrica hanno poca forza perché l´eccesso di acqua extra-cellulare disidrata le fibre muscolari e non le fa lavorare al meglio. La creatina migliora le prestazioni muscolari anche perché aumenta l´idratazione delle fibre muscolari e questa permette al muscolo di lavorare meglio.

 

Ci sono fonti bibliografiche come quella che ho citato prima, che dicono chiaramente che il GH e l´IGF-I ostacolano la calvizie e fanno ricrescere i capelli, se tu vai su entrez pubmed (un sito dove sono contenute articoli scientifici in inglese) e clicchi parole come GH, IGF-I, e baldness troverai informazioni molto precise, inoltre forse conosci delle persone che fanno uso di GH, penso che ti sarai accorto che hanno migliorato la loro capigliatura oltre alla loro muscolatura (regola: + muscoli = + capelli), quindi sulla fortissima efficacia (molto superiore rispetto alla finasteride) del GH contro la calvizie non si discute!

Bisogna pero dire che il GH é un grande ormone mentre il DHT é uno minore, il che per forza di cose implica che il maneggiamento di una sostanza molto omportante (come l´ormone della crescita appunto) avrá sempre delle conseguenze positive e negative molto importanti, si tratta quindi di un´azione da fare con molta prudenza. L´uso di GH causa dipendenza perché diseduca l´ipofisi a farlo in proprio, in piú dosi eccessive possono aumentare l´insulinoresistenza e fare crescere le ossa del cranio, é pero da sottolineare che la scienza ha ampiamente dimostrato che la frottola detta da alcuni medici scandalistici circa la cancerogenicitá del GH é ASSOLUTAMENTE FALSA (se fosse vera ovviamente i giovani avrebbero molti piú cancri dei vecchi). Questo implica che il GH deve essere preso da persone che hanno una deficienza (che ricordo causa disunzione erettile, ipogonadismo, ipotonia muscolare, osteoporosi, calvizie, scarse risposte immunitarie, ritenzione idrica, depressione ecc.), una persona che non ha carenza non dovrebbe farne uso, o al massimo in casi in cui ad esempio la calvizie non é sensibile ad altre terapie ed ovviamente sotto stretto controllo medico.

 

Non esistono isoforme di DHT (é lo stesso in tutti i mammiferi), esistono caso mai isoforme di 5 alfa reduttasi.

 

Allora non ho mai letto niente circa la frequenza delle eiaculazioni e i livelli di testosterone (che ti ripeto non hanno niente a che fare con le calvizie), mi ricordo pero che in una trasmissione un dottore disse che non ci sono particolari correlazione, quindi...asseconda i desideri della carne! Certe frottole messe in giro dai preti sono dure a morire...

 

Per l´efedrina sono perfettamente d´accordo con nemicodelvento, anche perché non aumenta la sintesi proteica (e neanche la forza e i capelli) e in piú ha una serie di effetti dannosi anche per i capelli (ipertensione, tachicardia, nervosismo, ansia...). Pensa che ormai non viene piú utilizzata neanche come agente dopante...Ricordati che gli eccitanti (anfetamine, caffeina, cocaina) non aumentano la massa corporea e creano i danni che ho riportato sopra.

 

Grazie ragazzi!

 

 

Capisco quello che dici. Sai cosa pensavo però guardandomi allo specchio prima? Pensavo che io ho notato un indebolimento dei capelli da quando ho notato dei muscoli leggermente più robusti sul mio corpo! C'è correlazione? Secondo me sì... inoltre ho notato anche un cambiamento di colore della pelle da quando mi è comparso il sebo (da bianca è diventata più scura).

Secondo me la correlazione c'è, perchè forse in questo periodo ho avuto un forte apporto di testosterone endogeno che mi ha rinforzato i muscoli (soprattutto i pettorali, prima avevo il petto piatto!) e mi ha ovviamente indebolito i capelli. Oltre al testosterone, perchè tu dici che non indebolisce i capelli, credo sia aumentato anche il livello di dht sia perchè è un suo derivato, sia perchè la produzione aumenta nella mia età.

Senza contare che da quando ho notato problemi ai capelli ho registrato un marcato aumento della libido, aumento di sebo che ti ho già detto, acne, ecc.. tutti fenomeni correlati alla caduta e all'eccesso di ormoni androgeni.. non a caso chi fa uso di steroidi anabolizzanti (contenenti testo e derivati) deve far fronte a sides come acne, sebo, e caduta dei capelli.. proprio quello che accade a me..

E' possibile tornare come prima? Cioè vorrei delle muscolature normali come le ho sempre avute e capelli più forti... dici che inibendo il dht questo sia possibile? Prima ero un pò più magro e con la pelle più chiara, poi forse con l'avanzare della pubertà si stanno andando a sviluppare i caratteri sessuali secondari quindi aumento delle muscolature ecc e secondo me questo ha influito sui capelli. Mi consigli esami ormonali o che altro? Vorrei intervenire tempestivamente su questo processo, non ne posso più vi vedere capelli sempre più deboli e pochi... ormai non riesco a fare nulla e penso solo ai capelli, ditemi se è normale a 16 anni?!?

Inoltre vorrei dirti che questa cosa dei muscoli e dell'inscurimento della pelle è iniziato da quando ho smesso di fare qualche mese di nuoto... io ho sempre fatto pallacanestro ma dall'inizio di quest'anno ho fatto in gran parte solo nuoto che mi ha rinforzato molto ma forse aumentando la muscolatura sono schizzati i livelli di testo ecc ??? poi una cosa che ho notato è che il cloro della piscina ha danneggiato parecchio la pelle infatti presentavo anche qualche arrossamento, niente di particolare cmq.. e forse quest'eccesso di sebo che è venuto dopo è un modo della pelle per "ristrutturarsi" ? non ti dico il sebo che effetto controproducente che fa sui capelli.. quest'anno avevo pensato di nuoto integrare la piscina alla pallacanestro ma se gli effetti sono questi.. la piscina mi schiarirebbe di nuovo la pelle come la vorrei, inoltre mi aiuta molto contro il sebo xke il cloro deterge bene anche se è troppo aggressivo.. solo che se appena smetto riaccade tutto questo?? non so proprio come comportarmi..

Vi prego fatemi uscire da questa situazione.. chiedo soprattutto a te rsw che ti sei rivelato valido e chi voglia aiutarmi

[lilboy93]

Comunque a breve farò anche una visita endocrinologa.. secondo me condiziona molto l'età nel mio caso.. anche perchè le cose che sto subendo sono tipiche di un aumento di testosterone.. se ne conoscete di validi anche fuori dalla campania mi sarebbe utilissimo, grazie in anticpo

[lilboy93]

scusate l'ulteriore post, cmq dicevo da un andrologo non da un endocrinologo, credo sia piu' indicato, suggeritemi anche voi magari

[rsw]

Allora Lilboy IL TESTOSTERONE NON FA CADERE I CAPELLI! Purtroppo le tue idee derivano dal fatto che i mass media hanno fatto molta confusione sull´argomento.

 

Effetti del testosterone:

 

- aumento della massa ossea e muscolare

 

- aumento della sintesi proteica (questo fa capire che il testosterone aiuta a mantenere una buona salute nei capelli, considerando che la caduta dei capelli puo essere visto come un fenomeno in cui l´anabolismo é inferiore al catabolismo, tutti gli agenti anabolizzanti migliorano la salute dei capelli)

 

- sviluppo dei genitali

 

- inibizione dei deleteri effetti del cortisolo

 

- diminuizione dell´insuliresistenza (per quest é sempre piú usato contro il diabete)

 

- miglioramento dell´umore e delle facoltá cognitive

 

- aumento della libido

 

Finora non é stata trovata NESSUNA malattia correlata all´eccesso di testosterone (non esiste nessuna endocrinopatia legata all´eccesso di T endogeno).

 

Ben diverso é il discorso del DHT (che viene chiamato "il fratello cattivo del testosterone") che ha effetti completamente diversi rispetto al testosterone (irsutimo, calvizie, prostatiti, e quel che é peggio non ha effetti sulla massa muscolare e contro l´insulinoresistenza, l´unico effetto in comune con il testo é l´aumento della libido).

 

Il rapporto testosterone/diidrotestosterone é genetico (e siccome il secondo é derivato dal primo, i livelli del DHT vanno a scapito di quelli del T) e varia a seconda degli individui, e di questo te ne puoi facilmente rendere conto "a occhio"¨: gli uomini con molto T tendono a non essere irsuti e a essere muscolosi (es. i neri), viceversa gli uomini con molto DHT sono di solito irsuti (e/o calvi) ma poco muscolosi. Il DHT purtroppo inibisce un´enzima detto adenilato ciclasi, che a sua volta catalizza la sintesi di cAMP, una sostanza indispensabile all´azione del GH e degli ormoni tiroidei (pare sia questo il motivo alla base della caduta dei capelli).

 

L´assunzione di testosterone causa calvizie soltanto negli uomini che hanno un´elevata tendenza a convertirlo in DHT, negli uomini che non hanno questa tendenza non si ha questo effetto, infatti i bodybuilder non sono quasi mai calvi (e considera che molti di loro prendono dosi abnormi di testo, es. 1 g a settimana), Swatzneger prendeva per sua stessa ammissione molto T e altri ormoni anabolizzanti (nandrolone, GH...), eppure ha dei capelli bellissimi. Lo stesso vale per la maggioranza dei bodybuilders.

 

 

I side effects dell´assunzione di T che variano da persona a persona sono dovuti alla sua conversione nei suoi derivati (DHT ed estrogeni), poi ovviamente ci sono gli effetti che si verificano in tutti gli assuntori di T (rimpicciolimento dei testicoli, inibizione della sintesi endogena di steroidi e tropine sessuali).

 

Si puo dire che una sostanza fa un certo effetto soltanto quando esso si verifica in tutti o quasi tutti gli individui trattati, non solo in alcuni.

 

Le cause delle prostatiti sono piú o meno le stesse di quelle della calvizie, é stato dimostrato che gli uomini a rischio di ipertrofia prostatica hanno bassi livelli di testosterone.

 

Se vuoi avere maggiori informazioni sul testosterone c´é un libro del dot. Ullis chiamato "superT".

 

Il cloro della piscina fa male ai capelli e causa danni ossidativi.

 

Se vi posso dare un consiglio vi posso dire di rivolgervi a dottori che hanno esperienza con endocrinopatie degli ormoni sessuali e della crescita (sono sicuro Lilboy che i tuoi preparatori sanno darti delle valide indicazioni).

[lilboy93]

Ciao Rsw intanto grazie per la risposta, ma non hai esaudito tutti i miei interrogativi.

Riguardo il testosterone non sono d'accordo con te, cioè lo sono in parte. Per ora è affermato che io abbia un'elevata conversione di testo in dht, quindi anche livelli di testo alti sarebbero dannosi per me, intendevo dire questo. Anche se il testosterone pure da solo ha forti effetti androgeni... e quelli la caduta dei capelli la provocano purtroppo.

Comunque lasciato questo da parte a chi devo rivolgermi? E soprattutto come devo porre il problema? Io voglio rivolgermi a un medico specializzato in ormoni sessuali e della crescita... perchè è quello indicato a me, il problema è trovarlo qui in campania... i miei preparatori non sanno essermi d'aiuto e poi li rivedrò a settembre quando inizierà la nuova stagione...

(apro e chiudo una parentesi: quali sono i danni ossidativi della piscina? e soprattutto cosa sono, scusa l'ignoranza, grazie)

Comunque da oggi mi informo e devo assolutamente farmi visitare, come posso trovare un medico adatto a me? Meglio un endocrinologo o un andrologo? grazie

[lilboy93]

scusa l'ulteriore post, comunque negli effetti del testosterone ci hai mancato lo sviluppo (nell'adolescenza) dei caratteri sessuali maschili, cioè barba, STEMPIATURA, talvolta acne e sebo... di conseguenza direi anche effetti negativi sui capelli, non si può dire altro, sono effetti androgeni quelli

[nemicodelvento]

Lilboy, secondo il mio fallibile parere dovresti innanzitutto chiarire la natura del diradamento ( scusami se mi ripeto sempre ) con un consulto dermatologico subito dopo le ferie, per comprendere se in effetti il tuo sia un vero e proprio defluvio androgenetico e se sia effettivamente indicata una terapia con finasteride. Nel thread che hai aperto in "Trico-foto", se non erro, a parere di qualcuno non ci sarebbe nemmeno un chiaro quadro "patologico" nei tuoi capelli.

 

Qualora tu debba intraprendere una cura a base di inibitori del 5-alfa-reduttasi ( sempre ammesso che sia il caso ), poi, dovrai aspettare anche mesi prima di poter giudicarne l'efficacia. Come ha precisato anche Rsw, è di gran lunga preferibile affrontare un defluvio con finasteride piuttosto che attraverso una vera e propria cura ormonale, che potrebbe avere seri effetti collaterali ( indipendentemente dalla questione della cancerogenicità del GH che è stata esclusa da Rsw ).

 

Hai notato in questo periodo trasformazioni del tuo organismo che - se ho ben capito - ti hanno creato inquietudini. Tieni però presente che potrebbero essere fisiologiche trasformazioni connesse al periodo adolescenziale, le quali possono determinare un normale stato emotivo di disagio, tipico di una stagione critica della nostra esistenza quale è la pubertà.

Può darsi davvero che non ci sia davvero nulla di patologico nei tuoi cambiamenti. Per esserne sicuro, al limite, potresti chiedere allo specialista, durante la tua prossima visita dermatologica, se sia il caso di un consulto presso un endocrinologo. A mio modesto avviso, comunque, se proprio dovesse emergere qualcosa di strano... credo che sia più indicato uno specialista in Endocrinologia piuttosto che in Andrologia.

Ti ripeto, però, che una eventuale cura ormonale per me va intrapresa solo in casi di evidenti carenze, non certo per trasformare o migliorare una situazione che, pur vissuta con comprensibile disagio, non ha nulla di veramente anomalo.

 

Coraggio e in bocca al lupo!

Nemicodelvento

Modificato 14 Agosto 2009 da nemicodelvento

[nemicodelvento]

Per quanto riguarda il rapporto tra ormoni androgeni e capelli, anch'io, come Lilboy, ho letto che il testosterone sarebbe responsabile dell'arretramento fronto-temporale; il DHT, invece, determinerebbe in chi presenta bulbi geneticamente predisposti, il "defluvio classico" che, partendo dal vertice, in maniera graduale tende a ridurre i capelli alla corona ippocratica.

 

Se ho ben compreso il senso delle sue parole, però, Rsw contesterebbe tale teoria. Attendo comunque una sua gentile conferma a riguardo.

Modificato 14 Agosto 2009 da nemicodelvento

[lilboy93]

Non credo sia in dubbio che alti livelli di testosterone provochino danni ai capelli soprattutto nella zona temporale, per il semplice motivo che più ne si ha e più ne si converte in DHT... poi anche il testosterone ha un potente effetto androgeno sull'organismo, anche se minore di quello esercitato dal DHT

[lilboy93]

Cavolo, anche per la visita endocrinologa dovrò aspettare un pochetto. Possibile che non ce ne siano nel mese di Agosto? Cioè è "normale", ma manco uno, uff... voi dite che mi farà fare i dosaggi ormonali? Io ho un'urgente necessità di frenare questo processo... devo abbassare i livelli di androgeni nel mio corpo :S voi che dite?

[nemicodelvento]

In questo periodo, in effetti, è un po' difficile reperire medici specialisti, gran parte dei quali sono in ferie.

 

Mi permetto - comunque - di invogliarti a non preoccuparti. Le tue condizioni tricologiche ti consentiranno - qualora il dermatologo ne ravvisi la necessità - di intervenire in maniera ampiamente tempestiva; anche i defluvi androgenetici più precoci - sempre ammesso che sia il tuo caso - sono comunque processi a lungo termine.

 

Per quanto concerne i cambiamenti ormonali, inoltre, ribadisco ( scusami se ripeto il concetto precedentemente espresso ) che potrebbe trattarsi di una fisiologica trasformazione connessa al periodo puberale, magari vissuta con uno stato d'animo di legittimo e comprensibilissimo disagio.

 

Capisco bene le tue inquietudini e non ho la presunzione di pensare che bastino le mie parole a tranquillizzarti del tutto. A mio modesto avviso, comunque, anche qualora ci sia la necessità di intervenire potrai farlo comunque largamente in tempo tra alcune settimane.

Coraggio, non abbatterti perché... potrebbe davvero non esserci alcun motivo per farlo.

 

Sperando di non essere stato fuori luogo con il mio intervento, ti auguro di cuore di poter godere in modo intenso degli aspetti positivi dell'adolescenza.

In bocca al lupo,

Nemicodelvento

[rsw]

Non credo sia in dubbio che alti livelli di testosterone provochino danni ai capelli soprattutto nella zona temporale, per il semplice motivo che più ne si ha e più ne si converte in DHT... poi anche il testosterone ha un potente effetto androgeno sull'organismo, anche se minore di quello esercitato dal DHT

 

Assolutamente no! La scienza é assolutamente sicura su questo: IL TESTOSTERONE NON CAUSA CALVIZIE! Nessuno scienziato pensa il contrario. E´assurdo pensare che uno piú ha testosterone e piú lo converte in DHT! Se una persona ha un basso rapporto testosterone/diidrotestosterone avrá poco T e tanto DHT. Le donne producono piú o meno la stessa quantitá di testosterone che produce un uomo, pero loro lo convertono subito in estrogeni (in effetti la ginecomastia é uno degli effetti piú comuni dell´assunzione di testo), il che fa sí che le donne hanno circa 20-50 volte meno T di un uomo, se ragionassimo come te concluderemmo che siccome una donna ha maggiori quantitivi di estrogeni allora significa che ha piú testosterone rispetto agli uomini. I livelli di una sostanza dipendono da quanto questa viene prodotta e da quanta ne viene consumata.

 

Gli effetti androgeni secondari sono determinati in gran parte dal DHT e non dal T.

 

Poi ammesso e non concesso che sia cosí allora perché gli uominbi piú muscolosi (quindi piú virili) in genere non sono calvi? Perché i neri non sono calvi? Perché le persone anziane pur avendo meno testosterone dei giovani pero sono piú calve dei giovani? Perché le persone con ipertrofia prostatica hanno bassi livelli di testosterone ma alti di DHT? Le persone con molto T non possono diventare diabetche, allora i calvi non possono diventare diabetici? Poi sei proprio sicuro di avere tanto testosterone? Hai riscontrato elevati livelli di T libero? Sei molto muscoloso?

 

Se hai dei dubbi riguardo al T, comprati il libro di Ullis.

 

Per quanto riguarda la scelta di un dottore non so che dirvi (anche se rinnovo il mio invito a chiedere ai tuoi preparatori atletici), pero se dovessi scegliere alla cieca direi che in linea assolutamente generale (ma cercate sempre di scegliere in maniera mirata) forse é meglio un andrologo, giusto perché di solito gli endocrinologi hanno a che fare con donne che cršedono di aver problemi di tiroide, mentre dall´andrologo ci vanno spesso persone con problemi riguardanti gli steroidi sessuali. Ci tengo a precisare che é sempre meglio scegliere di persona e, ahinoi, in base all´esperienza.

 

Per nemicvodelvento, il tuo endocrinologo é molto parco nel segnare gli esami (mica li paga lui?) ed é restio persino nel segnarti i dosaggi delle tropine ipofisarie, indispensabili a capire le ragioni di un´eventuale disfunzione, allora significa che é pigro e superficiale, non credo faccia al caso tuo. So che a Napoli ci sono ottimi endocrinologi.

 

L´ossidazione é la perdita di un elettrone, la riduzione é l´acquisto di un elettrone, quando una specia ossidante come ad esempio un radicale libero (che ha un elettrone spaiato) é presente nel nostro corpo tende a reagire con le molecole vitali che incontra danneggiando le loro caratteristiche fisoco-chimiche.

 

PS: mi scuso per il ritardo, ma in questo weekend ero al circuito a vedere la MotoGP

[nemicodelvento]

Ciao, Rsw. Non preoccuparti per il ritardo per la risposta, anzi... mi auguro che assistere al Gran Premio di Motociclismo sia stata per te una piacevole e soddisfacente divagazione dalla quotidiana routine.

 

Relativamente al rapporto testosterone/calvizie, concordo sul fatto che produrre molto testosterone non vuol dire convertirlo in DHT secondo un'automatica proporzione.

Probabilmente, però, Lilboy si riferiva ad un'altra tesi, secondo la quale il testosterone in quanto tale ( e non il DHT ) sarebbe responsabile dell'arretramento frontoparietale, ovvero della classica "stempiatura" che non conduce, però, ad una conclamata calvizie simile - per intenderci - alla situazione di Lino Banfi.

Tale tesi parte da presupposto che in quella zona i follicoli non sono geneticamente sensibili al DHT, bensì al testosterone stesso, secondo lo schema riprodotto in questa immagine:

 

 

Inserisco a riguardo anche il link di un documento del Dott. Andrea Marliani, rinomato medico specialista sia in Dermatologia che in Endocrinologia:

 

http://www.italway.it/associazioni/sitri/speciale_androgenetica/androgenetica.html

 

da cui traggo la seguente testuale citazione:

 

La considerazione che ci sono uomini stempiati ma non calvi e uomini calvi ma non stempiati, e l'osservazione che gli inibitori della 5-alfa-reduttasi hanno scarso effetto nel ridurre la velocità di progressione della alopecia frontoparietale fa supporre che quest'ultima sia indotta dal testosterone mentre la calvizie (vera) dal suo metabolita diidrotestosterone.

 

Mi piacerebbe conoscere la tua opinione sul nesso tra alopecia frontoparietale e testosterone, chiedendoti anticipatamente di perdonarmi qualora sia stata già espressa e sia stato io, invece, a perdere il relativo passaggio concettuale.

 

Grazie in anticipo per la risposta.

[nemicodelvento]

Ti ringrazio anche per i consigli relativi al consulto specialistico.

 

Per il mio caso personale, diverso da quello di Lilboy, dovrebbe essere più indicato uno specialista in Endocrinologia, ma purtroppo sarebbe per me alquanto disagevole recarmi a Napoli per visite periodiche. Grazie comunque di cuore per l'informazione.

 

A proposito della specializzazione in Andrologia, credo che sia stata inserita non da molto nell'ambito dell'Ordinamento Medico ( il termine stesso è relativamente recente, se non erro ). Mi pare che per questo motivo sia necessaria una certa attenzione nella scelta del medico, dato che - a quanto mi sembra di aver sentito - per anni la qualifica di "andrologo" sarebbe stata usata anche da medici che avevano semplici corsi di perfezionamento o persino titoli acquisiti all'estero senza alcuna garanzia di frequenza di cliniche universitarie specialistiche.

Di conseguenza, stando alle mie conoscenze, bisogna accertarsi che la dizione di "specialista in Andrologia" sia ben chiara, essendo frequenti definizioni apparentemente equipollenti ma in realtà ambigue, come "Medico chirurgo andrologo" o "Dottore esperto in disfunzioni sessuali e sterilità maschili".

Forse, però, è una precauzione che riguarda in modo particolare il mio ambiente, essendo io un... "provinciale".

Modificato 16 Agosto 2009 da nemicodelvento

[rsw]

Ti ringrazio anche per i consigli relativi al consulto specialistico.

 

Per il mio caso personale, diverso da quello di Lilboy, dovrebbe essere più indicato uno specialista in Endocrinologia, ma purtroppo sarebbe per me alquanto disagevole recarmi a Napoli per visite periodiche. Grazie comunque di cuore per l'informazione.

 

A proposito della specializzazione in Andrologia, credo che sia stata inserita non da molto nell'ambito dell'Ordinamento Medico ( il termine stesso è relativamente recente, se non erro ). Mi pare che per questo motivo sia necessaria una certa attenzione nella scelta del medico, dato che - a quanto mi sembra di aver sentito - per anni la qualifica di "andrologo" sarebbe stata usata anche da medici che avevano semplici corsi di perfezionamento o persino titoli acquisiti all'estero senza alcuna garanzia di frequenza di cliniche universitarie specialistiche.

Di conseguenza, stando alle mie conoscenze, bisogna accertarsi che la dizione di "specialista in Andrologia" sia ben chiara, essendo frequenti definizioni apparentemente equipollenti ma in realtà ambigue, come "Medico chirurgo andrologo" o "Dottore esperto in disfunzioni sessuali e sterilità maschili".

Forse, però, è una precauzione che riguarda in modo particolare il mio ambiente, essendo io un... "provinciale".

[rsw]

Ti ringrazio anche per i consigli relativi al consulto specialistico.

 

Per il mio caso personale, diverso da quello di Lilboy, dovrebbe essere più indicato uno specialista in Endocrinologia, ma purtroppo sarebbe per me alquanto disagevole recarmi a Napoli per visite periodiche. Grazie comunque di cuore per l'informazione.

 

A proposito della specializzazione in Andrologia, credo che sia stata inserita non da molto nell'ambito dell'Ordinamento Medico ( il termine stesso è relativamente recente, se non erro ). Mi pare che per questo motivo sia necessaria una certa attenzione nella scelta del medico, dato che - a quanto mi sembra di aver sentito - per anni la qualifica di "andrologo" sarebbe stata usata anche da medici che avevano semplici corsi di perfezionamento o persino titoli acquisiti all'estero senza alcuna garanzia di frequenza di cliniche universitarie specialistiche.

Di conseguenza, stando alle mie conoscenze, bisogna accertarsi che la dizione di "specialista in Andrologia" sia ben chiara, essendo frequenti definizioni apparentemente equipollenti ma in realtà ambigue, come "Medico chirurgo andrologo" o "Dottore esperto in disfunzioni sessuali e sterilità maschili".

Forse, però, è una precauzione che riguarda in modo particolare il mio ambiente, essendo io un... "provinciale".

[rsw]

Ciao nemicodelvento, il testosterone in abbondanza NON causa calvizie, su questo la scienza non ha dubbi, altrimenti non si spiegherebbe il motivo per cui di solito gli uomini con molto testosterone non sono calvi. Ti ringrazio per la figura ma la fonte che tu mi hai citato per me non é buona, sono un biologo e quello che dice un medico per me puo facilmente essere falso, un articolo scientifico é invece una fonte affidabile). La medicina ha fatto spesso errori madornali (http://www.powerforumonline.com/powerforum/topic.asp?TOPIC_ID=5354&whichpage=2 guarda pure la pagina prima) che purtroppo ne hanno minato l'affidabilitá agli occhi di tante persone. In generale ti consiglio di non fidarti di quello che scrivono i siti di medicina, perché spesso nel tentativo di rendere semplici dei concetti, danno informazioni approssimative e spesso completamente false come in questo caso. Se vuoi delle informazioni corrette vai su entrez pubmed.

 

Il testosterone non puo causare calvizie per un semplice motivo: é una sostanza anabolizzante (anabolismo = sintesi di molecole complesse a partire da molecole semplici, es. sintesi proteica e dei capelli). Purtroppo la fonte che hai citato rientra nella classica serie di lavori medici tendenziosi e dai ragionamenti semplicisti.

Un ragionamento della serie: siccome non é il DHT, allora é per forza il T, capisci che é semplicistico e dalle considerazioni fasulle.

 

Fra l'altro anche se riconosco l'eccesso di DHT come un'indubbia causa di calvizie, considero lo scarso rapporto anabolismo/catabolismo (contrario dell'anabolismo) come la vera causa di calvizie, l'autore dell'articolo di Wikipedia sulla calvizie, ha una particolare teoria, secondo lui (se ho capito bene...) la vera causa di questa patologia é lo stress e l'eccesso di cortisolo e adrenalina che ne deriva, il DHT sarebbe un sistema messo in atto dal cortisolo (sempre se ho capito bene) per disattivare il testosterone. Secondo me questa teoria ha la sua validitá.

 

Per quanto riguarda la calvizie frontoparientale, stando alle persone che conosco di solito si é trasformata in pelata alla Bondi, quindi io credo che di solito sia una differenza piú estetica che funzionale, per quelli che rimangono stempiati non so che dire, forse in loro questa malattia si sviluppa in maniera diversa, d'altronde si sa che ogni malattia si esprime in maniera diversa in ogni persona, non ci trovo niente di strano. Sicuramente non é dovuta al testosterone, altrimenti gli uomini che ne sono ricchi sarebbero sempre calvi, e siccome cosí non é si puo concludere tranquillamnte che la teoria del medico che tu mi cita é semplicemente fasulla.

 

Per quanto riguarda gli andrologi, non so che dirti, non sono un medico. Secondo me allora l'ideale sarebbe un endocrinologo specializzato in andrologia, giusto per essere sicuri che abbia una certa esperienza con i grandi ormoni, LO SO...non é facile...cmq buona fortuna!

 

PS: mi scuso per aver mandato i due messaggi sopra, ma queste tastiere ceche sono piuttosto complicate...che tu sappia da quanto tempo esiste la specializzaztione in andrologia in Italia?

[nemicodelvento]

Ho compreso le tue perplessità e i relativi motivi, anche se il Dott. Marliani è considerato uno dei medici più rinomati in Italia a proposito dei problemi di alopecia essendo, se non erro, il Presidente della Società Italiana di Tricologia.

 

Per quanto concerne la constatazione che uomini con molto testosterone non necessariamente sono calvi... non so se ho capito bene il ragionamento, ma - se l'ho compreso - ciò non dovrebbe costituire affatto una evidente prova di falsificazione della tesi espressa dal Dott. Marliani. Che io sappia, infatti, non solo il testosterone, ma nemmeno lo stesso DHT provoca alcuna calvizie in chi non possiede il gene dell'alopecia; stando a ciò che ho letto il Dott. Marliani si riferiva, ovviamente, solo ai soggetti con predisposizione genetica all'alopecia e non a tutti i maschi. Questo, tra l'altro, spiegherebbe il motivo per cui in alcune etnie - nelle quali non compare questo gene - gli uomini mantengono i capelli anche se hanno alti valori di testosterone ( e, penso, quand'anche avessero alti valori di DHT ).

Se, però, non ho compreso bene il senso del tuo discorso... ti prego di scusarmi.

 

Purtroppo penso che, almeno allo stato attuale delle ricerche, i meccanismi endocrini alla base dell'alopecia non siano conosciuti nei dettagli e - pertanto - che occorra tenerlo presente considerando qualsiasi possibile approccio al problema. Si tratta, comunque, di una mera opinione personale.

 

Relativamente alla specializzazione in Andrologia in Italia, non avendo specifiche competenze in ambito medico non so che dirti. Mi pare che il primo ad usare il termine sia stato il dermatologo tedesco C. Schirren in una omonima rivista del 1969 e che la Società Italiana di Andrologia sia stata fondata negli anni '70 a Pisa, dove mi sembra che esista una Scuola di specializzazione in Andrologia attiva dagli anni '90, ma... ripeto di non essere affatto una fonte attendibile a riguardo.

 

Ciao!

Modificato 17 Agosto 2009 da nemicodelvento

[nemicodelvento]

PS: mi scuso per aver mandato i due messaggi sopra, ma queste tastiere ceche sono piuttosto complicate...

 

Non so se ho capito il problema ma, forse, ti converrebbe usare il tasto "Aggiungi risposta" alla fine di tutto il topic invece del tasto "Rispondi" alla fine del singolo messaggio. Usando quest'ultimo tasto, infatti, viene citato automaticamente tutto il post precedente a cui va poi aggiunta la propria risposta.

Ciao!

Modificato 17 Agosto 2009 da nemicodelvento

[lilboy93]

Sul fatto del testosterone direi di chiuderla qui perchè ognuno può pensarla come vuole, secondo me influisce sulla zona fronto-temporale e non solo il solo a pensarlo, comunque ognuno la pensa come vuole.

 

Intanto colgo una frase dal link postato da Nemicodelvento che chiama al mio caso:

"In molti giovani queste trasformazioni fisiologiche potranno portare ad acne, irsutismo, seborrea, defluvio androgenetico ecc. "

 

Mi chiedevo se quest'acne, questa seborrea, e questo defluvio si potrebbe controllare "tamponando" la produzione di testosterone eccessiva durante la pubertà ? O secondo voi si hanno alterazioni ecc ? Io comunque parlerò di questo al medico..

[lilboy93]

Una domanda per rsw o chi ne sa, semplciemente x curiosità: antiandrogeni per uso sistemico portano danni alle muscolature e la performance sportiva?

 

cmq rsw mi chiedevi se ero molto muscoloso.. in realtà a 12 13 anni fino ai 15 ho sempre avuto un fisico alto e longilineo, tipo 1,90 per 75 kg.. ora che ho raggiunto i 16 sono arrivato anche a un picco di 90kg ora sono dimagrito e sto sugli 83 84.. però ho notato un irrobustimento evidente delle muscolatura soprattutto di braccia petto e schiena.. il petto ce l'ho sempre avuto "piatto".. poi d'improvviso mi si è gonfiato e irrobustito.. e mi fa sembrare l'apertura di spalle piu' larga, poi noto anche il muscolo che parte da sotto l'ascella e finisce sul capezzolo.. nn so come si chiama ma prima nn l'avevo mai notato.. braccia piu' muscolose, prima lunghe e dritte ora sembrano addirittura accorciate ma si intravedono belle "forme" di bicipiti e deltoidi.. anche i tricipiti sn aumentati abbastanza bene.. insomma lo sviluppo mi sta regalando un bel corpo e devo dirlo.. belle muscolature fino ad ora.. devo solo cercare di limitare gli effetti negativi cioè sebo e caduta dei capelli.. cosa mi puo' prescrivere secondo voi l'endocrinolgoo?? è possibile diminuire questi effetti senza intaccare le muscolature??

[nemicodelvento]

Lilboy, io posso solo darti un'opinione da totale profano quale io sono, ma provo lo stesso a risponderti.

 

Penso che tu debba tenere in considerazione che alcuni effetti della "tempesta ormonale" della pubertà sono comunque provvisori e, pertanto, potrebbero essere destinati a scomparire il momento in cui il tuo sistema endocrino si sarà stabilizzato, terminata la metamorfosi puberale.

Da questo punto di vista, la tua seborrea potrebbe benissimo regredire così come avviene spesso per l'acne che, di regola, "esplode" durante l'adolescenza per poi scomparire dopo la pubertà.

 

Per quanto concerne le cure ormonali, occorre a mio parere estrema prudenza, perché, intaccando in modo improvvido delicati meccanismi non ancora stabilizzatisi, potresti davvero rischiare di comprometterne l'evoluzione.

 

Se non hai la possibilità - nell'immediato - di contare sull'opinione di un affidabile specialista in Endocrinologia... potresti al momento chiedere delucidazioni anche al tuo medico di famiglia, esponendogli le tue perplessità. Può darsi che già questo primo consulto possa già servire per affrontare la situazione che stai vivendo con maggiore chiarezza e tranquillità.

 

Ti auguro che gli aspetti ritenuti meno gradevoli della tua transizione puberale possano essere reversibili con la fine di questa "stagione dei cambiamenti" della tua esistenza, in modo che tu possa considerare serenamente gli elementi positivi che questa metamorfosi ti sta donando.

 

In bocca al lupo,

Nemicodelvento