Programma Di Santoro

[castano_chiaro]

in italia quello che pagavi 2000 lire oggi lo paghi 2 euro, e gli speculatori che ce l'hanno messo nel culò dandoo la colpa all'euro difatti siamo diventati il paese più caro della fascia dell'euro.

 

 

 

ti sei risposto da solo; se succede questo la colpa di chi è?

 

dell'euro o dei commercianti che arrotondano il prezzo come cxxxx vogliono o dei pecoroni consumatori che comprano le cose allo stesso?

 

per me del governo che avrebbe dovuto vigilare e far si che non accadessero questi scempi perchè non è giusto che una pizza che è la cosa piu' economica alla produzione per fare un esempio, costava in lire 4000 mila lire e col passaggio all'euro è passata di colpo a 4 euro!!! cos'è lascia o raddoppia? come al solito siamo il paese delle banane.

 

se un commerciante in germania prova a raddoppiare il prezzo di un prodotto lo mettono alla gogna. il bello poi è che in quel passaggio all'euro hanno tutti guadagnato in euro ma hanno dichiarato i redditi in lire!!! hanno cioè evaso la metà.

 

prodi dice di aver salvato l'italia con l'euro ma dove cazzò era quando i prezzi raddoppiavano? era da quelli che doveva salvarci.

[-C85-]

magari non c'entra nulla,ma è vero che i prezzi sn raddoppiati,ma è anche vero che gl istipendi si sono adeguati...

se prima uno ad esempio prendeva 1 milione ora prende 1000 euro...

cmq secondo me sn i commercianti che ci han mangiato sopra.

 

e soprattutto se la gente usasse un pò + il cervello,invece si spendono 150 euro per un paio di jeans o 300 euro per un lettore mp3 costruto in cina che se lo si smantella pezzo per pezzo i costi di produzione saranno sì e no sui 100 ( 150 euro media di un paio di jean griffati replay o diesel...quindi nemmeno d'alta moda,160 per un paio di scarpe,ad esempio nike silver, 299 ipod da 4 gb,...etc...etc...)e poi ci si lamenta.

 

Bisognerebbe iniziare a comprare dai cinesi così vediamo se poi iniziano ad abbassare i prezzi.

Io faccio così spesso sui jeans...o li prendo della levis o vado dai cinesi e con 30 euro mi porta a casa 3 paia di jeans normalissimi e identici a quelli che trovo in engozio...

 

L'unica cosa per cui ho speso una cifra è stata la hero jacket della bellstaff...ma ne vale la pena :lol:

[MarcAntonio]

per me del governo che avrebbe dovuto vigilare e far si che non accadessero questi scempi perchè non è giusto che una pizza che è la cosa piu' economica alla produzione per fare un esempio, costava in lire 4000 mila lire e col passaggio all'euro è passata di colpo a 4 euro!!! cos'è lascia o raddoppia? come al solito siamo il paese delle banane.

 

prodi dice di aver salvato l'italia con l'euro ma dove cazzò era quando i prezzi raddoppiavano? era da quelli che doveva salvarci.

 

 

non mi risulta ci fosse Prodi al governo dal 2001 quando è arrivata la moneta unica :60: e anzi, penso che dal governo ci sia stata proprio la volontà di non vigilare un tubo proprio per poter scaricare le colpe sull'euro; csa che difatti è puntualmente accaduta.

Modificato 17 Settembre 2006 da MarcAntonio

[D&G]

castano 6 solo un credulone e ti fai manipolare alla grande.

goditi il berlusca ke ha rivinato l'italia.

RICORDA :

"x creare 1000000 di posti di lavoro, "

"X un'italia più libera"

 

è un buffone

Modificato 17 Settembre 2006 da D&G

[castano_chiaro]

MarcAntonio

non mi risulta ci fosse Prodi al governo dal 2001 quando è arrivata la moneta unica e anzi, penso che dal governo ci sia stata proprio la volontà di non vigilare un tubo proprio per poter scaricare le colpe sull'euro; csa che difatti è puntualmente accaduta

 

 

 

ma dimentichi che nel 2001 Prodi era presidente dell'Unione Europea!

 

forse non è chiaro che la politica dell'euro ha impoverito un po tutti. ha bloccato lo sviluppo della economia molto folirida prima della moneta unica. l'euro ha creato un esercito di disoccupati, una disoccupazione che in Francia è arrivata al 10,2% l'indice più basso degli ultimi venti anni, confermato proprio in questi giorni dal'Eurostat, la struttura che opera alle dirette dipendenze della Commissione europea.

 

invece a detta di Prodi con l'euro 'Europa era diventata una sorta di valle del'Eden, con gente ricca e felice mentre l'italia , governata da incompetenti (casa per le libertà) era la sola a non aver saputo raccogliere i grandi benefici che erano arrivati ai popoli della Unione europea.

 

L'economia della Unione europea, che un tempo (prima dell'euro) era in grado di reggere la concorrenza con quelle solidissime di Stati Uniti e Giappone, è oggi all'ultimo posto nel mondo, superata persino dal Cile, dal'Argentina e dal Brasile che fino a pochi mesi fa boccheggiavano e gli unici Paesi che nella cosiddetta Europa unita possono oggi vantare economie in crescita sono Gran Bretagna, Svezia e Danimarca, e cioè i tre che, pur essendo entrati a far parte della Unione, si sono rifiutati a suo tempo di accettare l'euro.

 

non a caso il Financial Times lo ricorda come 'un manager incapace che in Europa ha creato danni in misura decisamente superiore ai problemi che ha cercato di risolvere'.........

 

 

 

-CARLO-

 

magari non c'entra nulla,ma è vero che i prezzi sn raddoppiati,ma è anche vero che gl istipendi si sono adeguati...

se prima uno ad esempio prendeva 1 milione ora prende 1000 euro...

 

dici? allora devi sapere che a roma (credo anche in altre città) con l'euro gli affitti immobiliari sono anch'essi raddoppiati. un bilocale al centro che pagava 700 mila lire di fitto mensili è passato magicamente a 700 euro, poi ci sono stati i vari aumenti ed oggi lo stesso bilocale ne paga quasi 860.

 

gli stipendi saranno aumentati, peccato che siano aumentati con l'euro anche i costi dei trasporti pubblici e di tante altre necessità. alla fine che lo stipendio ti passa da 1 milione di lire a 1000 euro cosa cambia se poi tutto si adegua a questo meccanismo? nulla, ci fai con difficoltà le stesse cose, con una grande differenza.

 

quando con la lira al mattino cambiavo 50 mila lire alla sera tornavo con 20mila lire a meno che non uscivo nuovamente. oggi cambio 50 euro al mattino e alla sera se ritorno a casa con 10 euro è pure troppo con la differenza che quei 50 euro valgono il doppio di quelle 50 mila lire di ieri.....

Modificato 17 Settembre 2006 da castano_chiaro

[MarcAntonio]

ma dimentichi che nel 2001 Prodi era presidente dell'Unione Europea!

 

mika governava l'Italia non era compito suo vigilare sull'operato interno di chi se ne approfittava, quello se mai spettava a qualche nostro ministro.

 

forse non è chiaro che la politica dell’euro ha impoverito un po tutti. ha bloccato lo sviluppo della economia molto folirida prima della moneta unica. l'euro ha creato un esercito di disoccupati, una disoccupazione che in Francia è arrivata al 10,2% l'indice più basso degli ultimi venti anni, confermato proprio in questi giorni dall’Eurostat, la struttura che opera alle dirette dipendenze della Commissione europea.

 

invece a detta di Prodi con l'euro l’Europa era diventata una sorta di valle dell’Eden, con gente ricca e felice mentre l'italia , governata da incompetenti (casa per le libertà) era la sola a non aver saputo raccogliere i grandi benefici che erano arrivati ai popoli della Unione europea.

 

L'economia della Unione europea, che un tempo (prima dell’euro) era in grado di reggere la concorrenza con quelle solidissime di Stati Uniti e Giappone, è oggi all’ultimo posto nel mondo, superata persino dal Cile, dall’Argentina e dal Brasile che fino a pochi mesi fa boccheggiavano e gli unici Paesi che nella cosiddetta Europa unita possono oggi vantare economie in crescita sono Gran Bretagna, Svezia e Danimarca, e cioè i tre che, pur essendo entrati a far parte della Unione, si sono rifiutati a suo tempo di accettare l’euro.

 

chiariamo una cosa: gli obiettivi principali dell'entrata nell'euro (specialemente per l'Italia) erano 2:

 

A) ridurre il debito pubblico

B ) mantenere stabile l'inflazione

 

sai che sarebbe successo se non fossimo entrati nell'euro? Probabilmente quello che stava continuando a succedere prima: la nostra banca centrale per coprire il debito pubblico avrebbe continuato a emettere moneta su moneta aumentando l'inflanzione e portando sempre più alla svalutazione la nostra moneta senza contare che il governo approfittando di questa situazione avrebbe continuato ad aumentare la spesa pubblica a dismisura col rischio serio di dover ricorrere al ripudio del debito pubblico con conseguente crollo della valuta e perdita di tutti gli investimenti esteri

 

non a caso il Financial Times lo ricorda come 'un manager incapace che in Europa ha creato danni in misura decisamente superiore ai problemi che ha cercato di risolvere'.........

 

con Berlusca il FT non è certo stato più clemente :D

Modificato 17 Settembre 2006 da MarcAntonio

[MarcAntonio]

dici? allora devi sapere che a roma (credo anche in altre città) con l'euro gli affitti immobiliari sono anch'essi raddoppiati. un bilocale al centro che pagava 700 mila lire di fitto mensili è passato magicamente a 700 euro, poi ci sono stati i vari aumenti ed oggi lo stesso bilocale ne paga quasi 860.

 

gli stipendi saranno aumentati, peccato che siano aumentati con l'euro anche i costi dei trasporti pubblici e di tante altre necessità. alla fine che lo stipendio ti passa da 1 milione di lire a 1000 euro cosa cambia se poi tutto si adegua a questo meccanismo? nulla, ci fai con difficoltà le stesse cose, con una grande differenza.

 

quando con la lira al mattino cambiavo 50 mila lire alla sera tornavo con 20mila lire a meno che non uscivo nuovamente. oggi cambio 50 euro al mattino e alla sera se ritorno a casa con 10 euro è pure troppo con la differenza che quei 50 euro valgono il doppio di quelle 50 mila lire di ieri.....

 

castano, tu hai ragione a dire queste cose che sono vere, le vediamo tutti, ma non vedo perchè prendersela con l'euro, se in Italia i commercianti fanno il comodo loro perché aumentano i prezzi a loro piacimento è colpa dell'euro e/o di Prodi? diamo a xxxxx quel che è di xxxxx.

 

non è colpa dell'euro se i prezzi sono raddoppiati l'euro non ha cambiato il valore della cose, è come fare un normalissimo cambio da lira a franchi svizzeri; se mai la colpa di tutto questo è:

 

-dei commercianti disonesti che hanno alzato i prezzi a loro piacimento

-del governo che non ha controllato nulla lavandosene letteralmente le mani

-e per ultimo i consumatori che dovrebbero fare spese in modo più attento boicottando chi fa prezzi da scandalo

 

 

prenditela con loro

Modificato 17 Settembre 2006 da MarcAntonio

[-C85-]

dici? allora devi sapere che a roma (credo anche in altre città) con l'euro gli affitti immobiliari sono anch'essi raddoppiati. un bilocale al centro che pagava 700 mila lire di fitto mensili è passato magicamente a 700 euro, poi ci sono stati i vari aumenti ed oggi lo stesso bilocale ne paga quasi 860.

 

gli stipendi saranno aumentati, peccato che siano aumentati con l'euro anche i costi dei trasporti pubblici e di tante altre necessità. alla fine che lo stipendio ti passa da 1 milione di lire a 1000 euro cosa cambia se poi tutto si adegua a questo meccanismo? nulla, ci fai con difficoltà le stesse cose, con una grande differenza.

 

quando con la lira al mattino cambiavo 50 mila lire alla sera tornavo con 20mila lire a meno che non uscivo nuovamente. oggi cambio 50 euro al mattino e alla sera se ritorno a casa con 10 euro è pure troppo con la differenza che quei 50 euro valgono il doppio di quelle 50 mila lire di ieri.....

ma su questo ti dò ragione...ma quello che volevo dire era che secondo me non è colpa dell'europenso che in ogni città di un certo livello un bilocali costi 700-800 euro (stando bassi coi prezzi) ma la colpa non è da attribuire all'euro ma di chi affitta gli appartamenti,ma anche questi ultimi si devono adeguare al costo della vita...quindi direi che la responsabilità sia un pò di tutto il sistema commerciale formato da cinsumatori e produttori...

 

sul discorso del cambiare i soldi è vero anche quello,il problema è che non ci rendiamo ancora conto che una moneta da 2 euro son 4 mila lire e quindi ce ne sbarazziamo velocemente.

 

Boh,alla fine ripeto....nn è tanto dell'euro la colpa ma di chi se ne è approfittato all'inizio durante quel periodo di cofusione euro\lira e ora ovviamente è difficile ripristinare le cose.

 

Ma l'euro ha anche molti vantaggi, come quello di poter andare in giro per l'europa senza dover cambiar moneta...cosa,secondo me,utilissima sia per i viaggi che per gli acquisti on line in europa

[pontiac]

castano stai dicendo un sacco di castronate una dopo l'altra non capisco questo tuo ostentare in politica che (senza offesa) non ne capisci una mazza...

in italia c'era il berlusca quando arrivo' l'euro e chissà come mai solo in italiaè successo qul che è successo mentre all'estero hanno sempre cercato di bloccare i prezzi e di mettere sempre i prezzi sia in euro che la moneta nazionale...

stai difendendo l'indifendibile, era compito del governo berlusconi controllare i prezzi e non l'ha fatto ha pensato piuttosto a fasri le leggi sul faslo in bilancio, sulle sue ville abusive la tremonti per la sua aziende e l'impunibilità parlamentare...

mentre lui si faceva le sue leggi, l'italia andava a rotoli e infatti...

[castano_chiaro]

-CARLO-

ripeto....nn è tanto dell'euro la colpa ma di chi se ne è approfittato all'inizio durante quel periodo di cofusione euro\lira e ora ovviamente è difficile ripristinare le cose

 

 

No Carlo, non è questo il punto. che con l'euro tutti coloro che avevano a che fare col commercio si siano arricchiti o che cmq abbiano lucrato sul cambio della moneta è un fatto chiaro.

 

 

la 'colpa' è proprio dell'euro e ti spiego il perchè, perchè quando noi siamo entrati a far parte della moneta unica ci siamo dovuti adeguare agli altri partners europei e guarda caso la nostra economia (vedi debito pubblico ad esempio), è sempre stata piu' debole degli altri paesi dell'UE. non per niente vigeva la frase 'italia fanalino di coda d'europa....'

 

ora entrare nella moneta unica è un po come se te che hai un reddito di 1000 euro al mese decidi di iniziare a frequentare gente che ha un reddito di 3000 euro al mese, gente che puo' permettersi ristoranti da 300 euro a sera, auto 3000 cc. eccetera. tu cosa fai? non riesci a tenere il passo e inventi degli escamotage per tenere il passo.

 

con l'euro è pressappoco la stessa cosa. dobbiamo condividere le regole di un sistema del quale siamo i piu' deboli e alla fine chi ne paga le spese chi sono? i piu' deboli, quelli che cioè non riescono a tenere il passo e cosa accade? accade che se il governo mi riempie di tasse io le evado e alla fine siamo punto e d'accapo.

 

la verità è che con l'euro è aumentata la povertà perchè se è vero che c'è stato una sorta di adeguamento tra gli stipendi e i costi della vita tutti coloro che erano disoccupati o che non avevano lavoro stabile (sono alcuni milioni in italia!) se con la lira ancora ce la facevano ad arrangiarsi con l'euro sono nella merdà fino al collo.

 

ora vorrei sapere se almeno negli anni 70 c'erano i comunisti e i sindacalisti quelli veri che tutelavano gli interessi dei lavoratori, dei 'proletari' e di coloro che se la passavano male, oggi non esiste una classe politica che li tuteli. il centro destra favorisce l'imprenditoria e l'alta finanza ma il centro sinistra cosa fa? mi risulta ad esempio che tanti farmaci che in svizzera, germania, spagna costano la metà da noi costano il doppio? come mai questo governo non si è preoccupato di adeguarne i prezzi agli altri paesi della UE?

 

ma come non siamo tutti parte della UE? allora tutto deve costare uguale, invece in italia troppi beni di consumo e generi di prima necessità costano il doppio e......anche le tasse spesso costano il doppio.

 

mi pare quindi logico concludere che l'euro per molti ha rappresentato solo una fregatura, un aumento dei costi della vita che in altri paesi non ci sono stati proprio perchè quegli altri paesi, erano più forti economicamente rispetto all'italia.

[MarcAntonio]

il centro destra favorisce l'imprenditoria e l'alta finanza ma il centro sinistra cosa fa? mi risulta ad esempio che tanti farmaci che in svizzera, germania, spagna costano la metà da noi costano il doppio? come mai questo governo non si è preoccupato di adeguarne i prezzi agli altri paesi della UE?

 

 

quando qualcuno a proposto (per il bene del consumatore) di poter vendere i farmaci da banco al supermercato per averli a prezzi più bassi qualcuno ha fatto le barricate pensando solo al proprio interesse, anzichè a quello della collettività, dannato paese :ph34r:

[castano_chiaro]

ma mi pare che da lunedi' saranno in vendita anche nei supermercati i farmaci da banco almeno cosi' ho sentito.

[MarcAntonio]

speriamo è un piccolo passo, ma è gia qualcosa ;)

[pontiac]

castano hai da ridire anche contro la vendita dei farmaci al supermercato?

[Gurg]

non era difficile bloccare i prezzi con l'euro, era sufficiente fare come in Francia, obbligare i commercianti a esporre il doppio prezzo per un tempo piu' lungo... (col risultato pero' che adesso i francesi pensano ancora in franchi...)

 

non e' del presidente dell'unione il compito di fare questo pero'...

[castano_chiaro]

pontiac

castano hai da ridire anche contro la vendita dei farmaci al supermercato?

 

assolutamente no, ma vorrei che visto che siamo tutti parte della comunità europea i farmaci avessero anche lo stesso prezzo ovunque perchè non è giusto che in altri paesi costano la metà rispetto all'italia.

 

scusate ma siamo figli della gallina nera qui'? allora li vendano anche nei supermercati, sulle bancarelle e ndo gli pare ma li facciano pagare UGUALI in tutta la UE.

[MarcAntonio]

assolutamente no, ma vorrei che visto che siamo tutti parte della comunità europea i farmaci avessero anche lo stesso prezzo ovunque perchè non è giusto che in altri paesi costano la metà rispetto all'italia.

 

 

vero, si spera di arrivare a questo, sto fenomeno dei prezzi dei farmaci incontrollati succede solo qui in Italia ed è scandaloso

[castano_chiaro]

è scandaloso anche che un governo si vanti dei risultati di quello precedente che ha sempre criticato.

 

ecco come scrive la stampa di sinistra (non il giornale 'la stampa'):

 

Fisco: sette mesi di entrate record

Gettito aumentato del 12,6% a 217 mld

Non si ferma il boom delle entrate tributarie. Nei primi sette mesi dell'anno il gettito è salito del 12,6% arrivando a quota 216.917 milioni. L'aumento, rispetto allo stesso periodo del 2005, è quindi di 24,2 miliardi secondo i dati del ministero dell'Economia. Raddoppia inoltre il gettito dovuto ai controlli fiscali: le entrate salgono infatti a 1.429 milioni di euro, con una crescita del 98,7% equivalente a 710 milioni.

 

nb: prima che il solito compagno si spelli le mani applaudendo il buon governo di prodi, gli ricordo che il gettito 2006 si basa sul dichiarato 2005.

 

a buon intenditor.....

[grifone]

Mannaggia ce tocca rimpiange Berlusconi,che secondo Castano ha fatto solo cose buone.

[Brasileiro]

Esatto, 100 volte meglio la parzialità che la finta imparzialità, è per questo che Santoro a mio avviso va ammirato al contrario di Floris che sbava solo dietro alle poltrone, e ha solo come obiettivo emulare personaggi molto sinceri e imparziali tipo l'ex conduttore di Mi Manda Raitre e ora seduto alla regione Lazio.

 

Il problema è che sono persone pagate con soldi pubblici... tutto qui, per il resto per me ognuno è libero di avere l'idea che preferisce, così come chiunque è libero di criticarla.

 

 

Admin...io credo che l'obiettività sia un mito. Ma c'è un modo di essere parziali in malafede, ed uno di essere di parte onesto.

 

Il Giornale è un quotidiano parziale nel senso che sistematicamente enfatizza certi aspetti di avvenimenti, per ribattere ossiessivamente gli stessi concetti.

 

Abbiamo bisogno da destra a sinistra di posizioni diverse portate onestamente ed esplicitamente, e se non ci si riesce sarebbe comunque lodevole provarci, cosa che il Giornale che hai citato (al pari di altri) non fa.

 

Non credo che sia giusto incoraggiare il principio "coi soldi miei rappresento la realtà come mi pare": con i soldi tuoi se fai informazione rappresenti i fatti e su questi ci attacchi una opinione, criticabile o meno in modo esplicito e trasparente.

 

 

Questo significa fare un giornale avendo coscienza civile e non solo come un mezzo per arricchire le proprie tasche o qielle dei capi.

Modificato 20 Settembre 2006 da Brasileiro

[MarcAntonio]

be, con il condono tombale tutti quelli che non erano in regola sono corsi a pagare la loro piccola pigione :D

[castano_chiaro]

grifone Oggi

 

Mannaggia ce tocca rimpiange Berlusconi,che secondo Castano ha fatto solo cose buone.

 

Pensa solo che quando il centro sinistra si è vantato che è salito il gettito fiscale evidentemente non sapeva che si calcola sull'anno precedente e non sull'anno corrente.....e chi c'era al governo nel 2005?????

 

BERLUSCONI

 

rifletti.

[RunDLL]

Nella Comunità Europea ci voleva entrare ogni forza politica, adesso è ridicolo dare la colpa a Prodi perchè al tempo era alla commissione europea. Chi ci ha impoverito non è stato l'Eruro ma bensì i commercianti che si sono approfittati complice il Governo (di destra), in carica nel periodo al passaggio e successivamente, che non ha fatto assolutamente nulla per il raddoppio indiscriminato di prezzi. Tanto è vero che l'Euro non ha impoverito tutti gli stati europei ma solo questo, per i motivi appena citati.

 

N.B.: grifone di dove sei?

[MarcAntonio]

Nella Comunità Europea ci voleva entrare ogni forza politica, adesso è ridicolo dare la colpa a Prodi perchè al tempo era alla commissione europea. Chi ci ha impoverito non è stato l'Eruro ma bensì i commercianti che si sono approfittati complice il Governo (di destra), in carica nel periodo al passaggio e successivamente, che non ha fatto assolutamente nulla per il raddoppio indiscriminato di prezzi. Tanto è vero che l'Euro non ha impoverito tutti gli stati europei ma solo questo, per i motivi appena citati.

 

N.B.: grifone di dove sei?

 

 

e aggiungerei che il governo non ha fatto nulla volutamente, per poi dare la colpa all'euro stesso alla UE e a Prodi

[pontiac]

il governo berlusconi non fece nulla per salvaguardare i cittadini all'entrata dell'euro, le sue preoccupazioni principali furono:

- legge tremonti

- legge sul falso in bilancio

- legge sull'abusivismo edilizio

- legge salva parlamentari

e chi piu' ne ha piu' ne metta, queste erano le preoccupazioni principali del premier altro che la gente che diventava povera per colpa dell'euro...