Intercytex

[Gennarieddu]

"We do not intend to finance the continuation of clinical and commercial development of ICX-TRC"

Che la parte commerciale sarebbe spettata ad un'altra azienda lo si sapeva (Bosley).. Ma hanno sempre dichiarato di dover proseguire oltre la fase II (chi ha detto che l'hanno interrotta??)..

 

Ora parlano anche di non finanziare ulteriori ricerche.. Secondo te Lady.. Significa che credono nel loro prodotto?? Non pensi che se avessero in mano la soluzione tanto sbandierata andrebbero avanti con i trials per sbattere a tutti in faccia i loro risultati??

 

Non ci arrampichiamo sugli specchi..

Modificato 19 Marzo 2008 da Gennarieddu

[Goten]

Sta cosa mi è sempre saputa di cacata fin dall'inizio, poi che cura definitiva è una che devi spendere 15mila euto o chissachè, la cura dovrebbe essere qualcosa tipo fina ma senza effetti collateralin e che fa crescere tutto.

[Lady Marmelade]

guarda che nel report c'è scritto che i risultati finali della fase 2 li daranno a settembre o dicembre,non c'è scritto che hanno smesso a marzo.

magari hanno investito i loro fondi negli altri progetti,che a dire il vero sono anche più utili di questo perchè possono ricostruire la pelle agli ustionati!! e non hanno più fondi per continuare questo se non trovano un partner.

volete dirmi che farebbero più fama e più soldi facendo ricrescere i capelli alla gente piuttosto che fornendo un metodo per ridare la pelle a chi ha problemi estetici ben più gravi??????? io non ne sarei così certa...e anzi..mentre un calvo può recuperare l'estetica con una protesi o un trapianto un ustionato non ha tantissime opportunità se non fare delle plastiche con la propria pelle per togliere le cicatrici..visto che quella ricerca poi è più avanti tenderei a portare a termine quella come prima cosa.

loro non regalano niente a nessuno,non regalano alla bosley i loro dati,se li fanno pagare fior di quattrini,quindi ci guadagnano in ogni caso.

[scoiattolo84]

Non credo sia un discorso valido, altrimenti non avrebbero neanche iniziato con la sperimentazione del trc pensando che avrebbero fatto più soldi con la ricostruzione della pelle. Indubbiamente tutti i loro proggetti potranno avere fama, ma probabilmente ci sono delle scelte, inflenzate dall' economia piuttosto che da dinamiche aziendale piuttostoche da dati scientifici, che non conosciamo.

[Lady Marmelade]

i dati scientifici li sanno solo loro e quello che possono comunicare ad eventuali azionisti non è quello che vi aspettate voi. non è una pubblicazione.

le altre ricerche probabilmente sono più avanzate, potrebbe essere che ci voglia troppo tempo e troppo impegno per perfezionare questa e che preferiscano destinare le loro risorse umane e finanziarie su qualcosa di già avviato e sicuro.

e cmq alla fine chi se ne frega cioè...io non mi stancherò mai di ripetere che voi avete un approccio completamente sbagliato con le ricerche. lo avete perchè riponete troppa fiducia su piccole scoperte che potrebbero essere irrilevanti (come anche no)

lo avete perchè non vi informate nel modo giusto

lo avete perchè avete fretta di vedere risultati,cosa che si combina male con la scienza.

bisogna essere critici senza disperarsi eccessivamente e senza gioire eccessivamente,bisogna essere curiosi e cercare di capire.

invece sembra che le vostre vite dipendano da queste piccole cose..quindi diventate disfattisti,oppure vi esaltate per una notizia data al tg..

ma cmq contenti voi...

[Goten]

Pazienza??? ma non diciamo assurdità si va sulla luna, si clonano persone, si decifram il dna e non si trova la cura dell'aga? Oltre al fatto che da 15 anni le cure son le stesse e le poche novità che sono uscite (nipo adenosil fosfatidico) ecc stra pompati si son rivelati delle cavolate assurde, ma intanto ci han guadagnato su prendendo per il cu lo la gente diciendo che i test fatti magari su 3 persone(ma non te lo dicono) han dato gran risultati. Ma per piacere se avessero voluto la cura la trovavano anni fa. Ma il business che sta dietro ai capelli: shampi lozini farmac integratori ecc è troppo grande e un unico prodotto davvero efficacie manderebbe tutti glia ltri in rovina quindi chissa quanti remano contro....

[angel85]

Sta cosa mi è sempre saputa di cacata fin dall'inizio, poi che cura definitiva è una che devi spendere 15mila euto o chissachè, la cura dovrebbe essere qualcosa tipo fina ma senza effetti collateralin e che fa crescere tutto.

 

e magari in omaggio un super attico a south beach... se pretendi nel breve una cura stile bacchetta magica/miracolo spero tu sia una sorta di immortale, perchè ci vorranno decenni e decenni stando ottimista... una cura definitiva nel breve (10-15 anni) sarà sicuramente costosa e invasiva

[angel85]

Pazienza??? ma non diciamo assurdità si va sulla luna, si clonano persone, si decifram il dna e non si trova la cura dell'aga? Oltre al fatto che da 15 anni le cure son le stesse e le poche novità che sono uscite (nipo adenosil fosfatidico) ecc stra pompati si son rivelati delle cavolate assurde, ma intanto ci han guadagnato su prendendo per il cu lo la gente diciendo che i test fatti magari su 3 persone(ma non te lo dicono) han dato gran risultati. Ma per piacere se avessero voluto la cura la trovavano anni fa. Ma il business che sta dietro ai capelli: shampi lozini farmac integratori ecc è troppo grande e un unico prodotto davvero efficacie manderebbe tutti glia ltri in rovina quindi chissa quanti remano contro....

 

la leggenda della lobby è decisamente paranoia amico mio, seguendo questo tuo discorso del "sai quanti remano contro" saremmo ancora all'età della pietra, considerate le opportunità commerciali di una cura definitiva non c'è casa farmaceutica che tenga, la realtà è che ancora non ci sono arrivati

[Goten]

perchè non hanno interessi a trovarla, e gli altri a investirci stan bene così. Fra un po curiamo il cancro e l'aga no?AMmazza e cos'avrà di particolare. La cura cmq la trovo io, CHIUNQUE sospetti anche solo di avere la benchè minima aga o anche stempia fisioogica un po troppo profonda NON si riproduca, adotti. Creaiamo la razza Tricologicamente perfetta.

[angel85]

perchè non hanno interessi a trovarla, e gli altri a investirci stan bene così. Fra un po curiamo il cancro e l'aga no?AMmazza e cos'avrà di particolare. La cura cmq la trovo io, CHIUNQUE sospetti anche solo di avere la benchè minima aga o anche stempia fisioogica un po troppo profonda NON si riproduca, adotti. Creaiamo la razza Tricologicamente perfetta.

 

sarebbe una ipotetica soluzione definitiva :okboy:

[nemesi]

niente. nulla di fatto xxxxx. Complotti o meno, questa storia può considerarsi chiusa. L'unica cosa che non sapremo mai è il motivo di tale fallimento, cos'è andato storto, ma non facciamoci illusioni nessuno verrà a dirci qual'è la verità. L' Intercyter non ci restituirà i capelli e le nostre supposizioni, le nostre illusioni, i nostri sospetti sul perchè o il per come stanno a zero. questa è la realtà, e basta.

[Gennarieddu]

Lady forse non ci capiamo.. NESSUNO ha detto che interrompono ora..

 

Ma lo faranno alla fine della fase II perchè a differenza di quanto asserito nei report precedenti ***non intendono continuare con la ricerca***.. Cosa altro devono dire per far capire che il progetto è un mezzo fallimento?? Non è questione di scelta tra un progetto e l'altro.. Semplicemente con il Trc hanno fallito.. Anche se non del tutto.. Perchè si capisce che le loro iniezioni darebbero cmq un piccolo miglioramento estetico.. Ma solo a chi non parte da una situazione fortemente compromessa..

 

Ti ricordo che il progetto dell Icx era partito per ***risolvere definitivamente*** il problema calvizie.. Se poi mi vuoi far credere che al mondo ci sono più ustionati che calvi o potenziali tali e che guadagneranno di più con Skn....

 

Ora l'attenzione si sposta su Follica.. Aderans.. Ed Acell (La più possibile al momento.. Ma che presuppone cmq trpianto/trapianti di capelli.. Con tutte le incognite del caso..)

[ultron]

Quello che dice Gennarieddu è del tutto verosimile, anche se mi addolora terribilmente dirlo.

 

Io ho sostanzialmente fede in FOLLICA sin dall'anno scorso personalmente. Mi sembra l'approccio più serio, in quanto ACCADEMICO : diverse personalità illustri delle principali università di medicina degli U.S.A. (presidenti/cordinatori di associazioni tricologiche internazionali) si sono associate per dare vita al progetto. E pensare che di solito le personalità del mondo accademico (medicina ufficiale) sono le più scettiche nei confronti di questo genere di progetti.

 

Inoltre il metodo di FOLLICA va più veloce degli altri in quanto si basa su farmaci e metodiche GIA' approvate dall' FDA (che non può invalidarle retroattivamente). Questo fa saltare in blocco la fase 1 e partire immediatamente con la fase due. Saltando permessi e approvazioni e fase 1.......si risparmiano circa 2 anni buoni rispetto ad un tradizionale iter. La fase due parte già questa primavera. Valutano già l'efficacia.

 

 

Tutto questo per confortare un po il pubblico generale. Certo è che non c'è molta scelta. Si crede in quel che c'è o ci si può buttare dalla finestra.

Detto questo, esprimiamo adesso anche un po di legittima amarezza. Io sono una persona dotata di una istruzione elevata, intelligente e non avventato per natura, con nozioni di ricerca, scienza e storia recente, inoltre non ho ancora un problema veramente grave di capelli al momento ; tuttavia.......un pochino avevo cominciato a crederci anche io. E a volte anche un 2% di speranza può fare danni. E' la verità, non nascondiamocelo. Non oso poi immaginare per le persone meno razionali e con problemi di grave portata che ci speravano al 100% o quasi.

Di certo che è un colpo NOTEVOLE. Per alcuni una vera mazzata, ripeto. Soprattutto INASPETTATO : questi battevano grancassa da circa 2 anni se non vado errato, e ci si era abituati a parlare ogni mese di partecipazioni finanziarie, partecipazioni statali del governo inglese etc. etc. etc. etc. etc..............insomma, c'erano riusciti a costruirsi una credibilità che sembrasse autentica. Pazienza i cosiddetti "cani sciolti" come GHO oppure BAZAN (storici pagliacci). ma quì si trattava di una compagnia molto solida......almeno sembrava. Fino a 6 mesi fa sembrava andare tutto a gonfie vele. C'è da perdere fiducia in tutto (oppure tutta questa "fiducia" non era null'altro che un'illusione collettiva generata dai frequentanti di siti come questo e dalle nostre intime speranze). Persino una persona come me che ha sempre osservato questo forum senza mai partecipare, ora ha deciso di intervenire e scrivere un post. Perchè mi sembra tutto incredibile.

 

Questi ci hanno ingannati ALLA GRANDE. Tutti. Oppure per l'ennesima volta abbiamo visto ciò che volevamo vedere. Oppure entrambe due le cose. Difficile stabilire il confine, come sempre.

 

Sono a bocca aperta........qualcuno dica qualcosa........

[Lady Marmelade]

interrompono alla fine della fase 2 perchè cercano un partner per continuare la ricerca e finanziarla

ma tu pensi veramente che qualcuno sarebbe interessato a comprarsi un bidone?! per far cosa?! ma dai

voi volete solo fare i disfattisti. o saltate di gioia per niente o fate i disfattisti,le vie di mezzo corrette per voi non esistono...

 

goten pazienza si! ci sono cose ben più importanti su cui fare ricerca che non la caduta dei capelli ca**o...e tante anche...ci sono malattie rare che non sono nemmeno studiate perchè ci sono pochi malati che crepano o vivono da cani,e tu stai a incazzarti perchè sono andati su marte e non ti hanno fermato la stempiatura?! ma ringrazia che sei sano va la...

 

su follica io sono dubbiosa perchè alla base del trattamento c'è la dermoabrasione se non sbaglio,che innseca il processo di rinnovamento cutaneo..e non so ma ho poca fiducia..mettiamo caso che le cose vanno male e si ottiene il risultato opposto?! mah...mettiamo che si formasse solo tessuto cicatriziale?! mah...impedirebbe anche un trapianto..non so..

[Gennarieddu]

Lady devi comparare questo report con quelli precedenti.. Soprattutto con quello di fine fase I.. Te lo ricordi??

 

L'accordo con Bosley prevedeva la commercializzazione DOPO che Intercytex avrebbe finito la ricerca.. Il fatto che non intendano proseguire significa che hanno perso le loro certezze e sono cosapevoli di avere tra le mani un (mezzo) bidone.. Implicitamente lo ammetti anche tu.. Anche perchè al momento non si sta facendo avanti nessuno.. Strano eh??

Oltretutto loro stessi ammettono di non sapere proprio con certezza come funziona il tutto.....

 

E ripeto.. La tecnica funziona.. Ma a metà.. Non ridà i capelli a chi non li ha tutto qui.. Fa ricrescere qualcosa e per chi è diradato è già un discreta notizia..

[Macc]

sì basta che esca a breve almeno per i diradamenti, meglio di niente direi

[ultron]

E ripeto.. La tecnica funziona.. Ma a metà.. Non ridà i capelli a chi non li ha tutto qui.. Fa ricrescere qualcosa e per chi è diradato è già un discreta notizia..

 

In pratica come Fina e Duta, scusami. O poco meglio.

 

Sembra che per chi sia VERAMENTE pelato, non esistano speranze alcune, in nessun campo.

[Macc]

se è come fina e duta meglio che la buttano al cesso. se è un po' meglio che la facessero uscire, sempre un rimedio in più.

[Losco]

Ma qui parlano di Settembre 2008...

 

ICX-TRC clinical and commercial development

 

 

 

Phase I clinical trials (safety) have been completed in seven volunteers at a single UK transplant centre. No safety issues have arisen and five out of seven patients have shown increased hair numbers.

 

 

 

The treatment phase of a Phase II trial, being conducted by Dr Bessam Farjo in Manchester, to optimise the delivery of the DP cells, has been completed.

 

 

 

In this study, hair counts were obtained by shaving and photographing a small section of scalp, injecting it and then applying a specialised image analysis system to provide a total hair count. All 19 subjects in the trial have now been treated using a range of injection and scalp pre-stimulation techniques; the first six subjects were injected without stimulation of the scalp. In the remaining 13 the resident hair producing (epithelial) cells were stimulated at the time of delivery of the DP cells.

 

 

 

11 subjects have now passed the 24-week time point since treatment and specialised image analysis at this time point showed:

 

 

 

· Of the group of six patients without stimulation of the scalp, three had an increased hair count and two had a reduced hair count; one has been lost to follow-up.

 

 

 

· Of the five subjects with pre-treatment scalp stimulation, all had increased hair count at 12 weeks and the three who were evaluable at 24 weeks all had an increased hair count at that time point.

 

 

 

These data are consistent with the earlier data reported last September and the hypothesis that new hair production is improved by pre-stimulation of the scalp, leading to an interaction between the injected cells and the resident hair producing cells.

 

 

 

24 week data on all subjects in the trial will be available in September 2008 and at the end of the trial, photographic data will be analysed from a much larger area of treated scalp on all subjects at 48 weeks.

 

 

 

Manufacturing

 

 

 

Intercytex will manufacture ICX-TRC for Europe and the US from its own manufacturing facilities. In October 2006, Intercytex was awarded a grant from the DTI to develop a robotic system with The Automation Partnership for the commercial scale production of patients’ autologous DP cells. The robotic system has an established track record in processing many different cell samples simultaneously, so that at this scale, in which large numbers of different patients’ cells are handled, all samples remain isolated throughout the multiplication process.

 

 

 

*Source: Coldwater (Market Research)

[Gennarieddu]

Mi dispiace demolire le speranza di chi ancora crede che l'ultimo report sia positivo..

 

Hanno aggiornato la pgina di farjo..

 

"Of the 5 subjects with pre-treatment scalp stimulation, 4 had an increased hair count and the hair count in one subject could not be measured for technical reasons."

 

Ora esce fuori che sono 4 su 5 e non 5 su 5 come dice il report.. Con il Trc perdono credibilità ogni giorno che passa..

 

Considerate la soluzione Intercytex tramontata definitivamente..

[ultron]

Considerate la soluzione Intercytex tramontata definitivamente..

 

 

Seppure a malincuore concordo. Del resto, al di là di mille proiezioni fantasiose, NESSUNO ha MAI garantito alcunchè sul metodo : nessuno ha mai dttoche avrebbe ridato la chioma di un ventenne ad un norwood 7 o corbellerie del genere (benchè un norwood 7 VUOLE crederci con tutte le sue forze).

 

Ci si appende a sprazzi di verità, rasentando la folia. CHI ha mai detto poi che i capelli di Intercytex sarebbero stati come gli altri (anche fosse funzionato il metodo) ? Per i loro standards potevano benissimo essere una fine peluria e niente altro.

 

 

 

Io dico a tutti di concentrarsi si FOLLICA. Perchè almeno parte da un gruppo di scienziati riconosciuti che hanno deciso di affrontare il problema su basi ACCADEMICHE. Con un esperto diverso (di fama internazionale) per ogni fase del processo che ora vogliono sperimentare. Un team vero insomma. NON un pugno di biologi alle prime armi che tentano di far fare "questo o quello" alle cellule che hanno sottomano.

 

Inoltre loro non devono passare attraverso la massacrante macchina delle autorizzaizoni dato che usano strumenti e farmaci GIA' autorizzati. Partono già dalla sperimentaizone umana che dovrebbe iniziare tra un paio di mesi.

 

E poi, d'altra parte, non abbiamo altro cui aggrapparci al momento.............

[Lady Marmelade]

ah perchè tu pensi che gli espertoni di fama internazionale lavorino in laboratorio?! :D quelli stanno in ufficio e si prendono il merito delle ricerche,figurano come primi autori nelle pubblicazioni di lavori svolti materialmente da altri,ovvero dal pugno di biologi che sta in laboratorio fino alle 11 di sera a finire gli esperimenti e a capire perchè non funzionano o perchè hanno funzionato...

fama non è sinonimo di bravura scaltrezza e intuito...chi si fa il mazzo e ha le intuizioni è chi ci lavora sopra..cioè i ricercatori che dedicano oggettivamente la loro vita alla pratica..e che fortunatamente all'estero per lo meno non muoiono di fame come in italia.. :D

[ultron]

ah perchè tu pensi che gli espertoni di fama internazionale lavorino in laboratorio?! :D quelli stanno in ufficio e si prendono il merito delle ricerche,figurano come primi autori nelle pubblicazioni di lavori svolti materialmente da altri,ovvero dal pugno di biologi che sta in laboratorio fino alle 11 di sera a finire gli esperimenti e a capire perchè non funzionano o perchè hanno funzionato...

fama non è sinonimo di bravura scaltrezza e intuito...chi si fa il mazzo e ha le intuizioni è chi ci lavora sopra..cioè i ricercatori che dedicano oggettivamente la loro vita alla pratica..e che fortunatamente all'estero per lo meno non muoiono di fame come in italia.. :D

 

 

 

Sia come sia, FOLLICA è comunque più referenziata accademicamente di quanto non fosse Intercytex. E il loro procedimento anche se molto più semplice e meno suggestivo della moltiplicazione cellulare in vitro, è quanto meno più verosimile.

[Gennarieddu]

Non trascurate Acell.. Che dovrebbe uscire a fine anno (così almeno dicono).. Se ricrescono i capelli almeno si avrà la donor illimitata per i trapianti..

[discofever]

Secondo me questo procedimento dell' intercytex almeno dovrebbe ben funzionare per quelli che

 

nonostante soffrano di alopecia sono riusciti a mantenere in vita la maggior parte dei follicoli con cure

 

farmacologiche anche se un pò miniaturizzati.

 

Magari riesce a rinforzare i follicoli! Se è così almeno che la immettano sul mercato per questo! Cmq

 

sarebbe un passetto in avanti e si riuscirebbe a ritardare ancora di più la 'desertificazione della capoccia' !