capelluto Inviato: 30 Gennaio 2005 Segnala Share Inviato: 30 Gennaio 2005 Qualche dubbio oltre a Rundll incomincio ad averlo anche io... C'è stato un momento in cui tutti usavano questo psorinase per la cura dei capelli (mentre è utile e si usa per la psoriasi) e pareva accadessero miracoli, ora nessuno più.. persino Askanio mette in dubbio i suoi risultati.. Io sono alla sesta applicazione sto pensando di smettere perchè invece che miglioramenti ho notato peggioramenti.. Ma come cura per i capelli non sarà un illusione? Link al commento Condividi su altri siti More sharing options...
DIDO Inviato: 30 Gennaio 2005 Segnala Share Inviato: 30 Gennaio 2005 usane pochissima solo su l'attaccatura delle tempie.nn dire cosi'..a me nn da neanche tanto bruciore anzi nn me ne accorgo neanche di averla messa. Link al commento Condividi su altri siti More sharing options...
Lobo Inviato: 30 Gennaio 2005 Segnala Share Inviato: 30 Gennaio 2005 ricordo che una cura QUALUNQUE essa sia va iniziata e TERMINATA!!! qua dentro non fate altro che iniziare il minox per 3 gg...."non fa, cambio". poi la finasteride per 7 gg, "non ricrescono , cambio"...ora lo psorinase, 6 gg "cambio pure questo e prendo la valeriana".....xxxxx se vi stressate per ste c a zzate quando arriveranno i problemi veri cosa fate? se e quando iniziate una cura fatela sino in fondo, non aspettate che terze parti vi dicano parole miracolante. i capelli sono vostri, la cute pure e avete voi e solo voi una risposta UNICA ad una cura. nel caso...prendetevi una camomilla ogni sera- lobo Link al commento Condividi su altri siti More sharing options...
Gigli Inviato: 30 Gennaio 2005 Segnala Share Inviato: 30 Gennaio 2005 Bravo lobo parole sagge saluti Link al commento Condividi su altri siti More sharing options...
RunDLL Inviato: 30 Gennaio 2005 Segnala Share Inviato: 30 Gennaio 2005 Quando ho manifestato di avere dubbi sullo Psorinase?!?!?!?! :blink: Link al commento Condividi su altri siti More sharing options...
capelluto Inviato: 30 Gennaio 2005 Autore Segnala Share Inviato: 30 Gennaio 2005 ricordo che una cura QUALUNQUE essa sia va iniziata e TERMINATA!!! qua dentro non fate altro che iniziare il minox per 3 gg...."non fa, cambio". poi la finasteride per 7 gg, "non ricrescono , cambio"...ora lo psorinase, 6 gg "cambio pure questo e prendo la valeriana".....xxxxx se vi stressate per ste c a zzate quando arriveranno i problemi veri cosa fate? se e quando iniziate una cura fatela sino in fondo, non aspettate che terze parti vi dicano parole miracolante. i capelli sono vostri, la cute pure e avete voi e solo voi una risposta UNICA ad una cura. nel caso...prendetevi una camomilla ogni sera- lobo <{POST_SNAPBACK}> Ti ringrazio lobo per i consigli psicologici ma non ne necessito; se avessi bisogno chiedo in casa dove ho ben due medici di cui uno primario.. Certo posso dirti che non ho mai visto così tanta confusione come in questo campo. Quanto all'ansia di mettere psorinase, sono sempre cortisonici (che per altro di per se tra gli effetti agendo su sistemi complessi possono dare anche effetti di ansia) posso garantirti che non è facile sperimentare una cura su se stessi.. Il minoxidil è diverso: è un farmaco usato da molto tempo ed anche se non è ben chiaro il meccanismo di come agisce è cmq provato che funziona, anche se ha l'enorme difetto di dover essere usato a vita. Un'altra cosa: tutto e relativo ed anche i problemi della vita. Dipende da quello che hai da quello che sei da quel che desideri e da una infinità di variabili in più.. Credo che la società di oggi porti all'insicurezza... Fino a qualche anno fa i calvi erano persino sexy, oggi mi sembra che si dia all'aspetto fisico (anche maschile e questa è la novità) una grande importanza. La solitudine è in aumento, i canoni estetici cambiano tutto si trasforma in questa società di massa.. ed emergono problemi che prima erano meno sentiti.. Cmq una cosa certa posso dirtela: ai capelli ci tengo abbastanza ma non vorrei mai fare nulla che mi mettesse anche il solo dubbio di rovinarmi la salute.. Link al commento Condividi su altri siti More sharing options...
askanio Inviato: 30 Gennaio 2005 Segnala Share Inviato: 30 Gennaio 2005 PERCIò.. NON HO MAI MESSO IN DUBBIO I MIEI RISULTATI... ERO SCETTICO PURE IO A USARLO SULLA MIA TESTA LA PRIMA VOLTA MA HO DETTO: HO PASSATO DI TUTTO NN MI COSTA NIENTE PROVARLO! E POI ME L'HA CONSIGLIATO 1 MIO AMICO DI QUESTO FORUM! POI SONO ARRIVATI I CAPELLI. ORA NON VOGLIO ESSERE QUELLO KE VI CONSIGLIA DI USARE NA POMATA, COSì SE POI VI FA MALE MI DATE LA COLPA A ME... IO L'HO USATA SENZA KE ME LO DICEVA 1 DOTTORE.. E Sò KE I CORTISONICI FANNO MALE.... IO VI HO DETTO COME LA PASSAVO X AIUTARVI E RISPOSTO ALLE VOSTRE DOMANDE.. HO RISPOSTO ANKE A TUTTE LE VOSTRE DOMANDE NEI MSG PVT.. VI HO MESSO LE FOTO DEI RISULTATI OTTENUTI X FARVI VEDERE KE SU DI ME QUESTO PRODOTTO HA FATTO MIRACOLI! NON HO MAI DUBITATO SUI RISULTATI, SONO INVECE COSCIENTE DEL FATTO KE PUò FARE MALE E KE NN CI SONO STUDI SU QUESTO PRODOTTO X COMBATTERE L'A.A. QUINDI ASPETTO KE PERSONE PREPARATE COME IL DOTT. GIGLI, FACCIANO STUDI SU POSSIBILI INTERAZIONI ED EFFETTI COLLATERALI. GLI INGREDIENTI DELLO PSORINASE SONO CONTENUTI PURE NELLO XANDROX15.. E SONO TUTTI VEKKIE CONOSCIENZE DELLA MEDICINA... ESISTONO DA 1 VITA.. DA ANKE PRIMA KE NASCESSIMO! IL FATTO KE BRUCIA LA POMATA NON è 1 EFFETTO COLLATERALE? E KE QUANDO ABBINO MINOX + PSORINASE IL BRUCIORE AUMENTA NOTEVOLMENTE? MAGARI CONTINUANDOLA A USARE COL TEMPO SUCCEDERà QUALKOSA DI BRUTTO.. KE NE POSSO SAPERE IO? ADESSO MI SONO STUFATO KE DITE COSE NN VERE SU DI ME.. PERCIò NON RISPONDERò PIù AI POST SU QUESTO PRODOTTO! MI METTO SOLO A DISPOSIZIONE DEL DOTT. GIGLI SE AVRà DOMANDE DA FARMI SU COME L'HO UTILIZZATO.. PERCHè HO FIDUCIA SUL TRIAL KE STA PORTANDO AVANTI.. PENSATE SE VI FACESSE MALE E NN POTRESTE PIù ESPORVI AL SOLE?? IO L'HO PROVATA XKè SONO MAGGIORENNE E FACCIO QUELLO KE MI VA.. IO VI HO AVVERTITO.. E SICCOME Sò KE NN LO POTRò USARE A VITA, STO TENTANDO COME SI FA DI SOLITO, CON LE TERAPIE NORMALI A MANTENERE I CAPELLI KE HO E QUELLI KE SONO CRESCIUTI CON PSORINASE! LO PSORINASE LO CONTINUERò A USARE A CICLI.. MA QUANDO NN POTRò USARLO, AVRò SEMPRE IL BUON VEKKIO MINOX! IL FARMACO ANTI CALVIZIE PER ECCELLENZA! XKè LA CALVIZIE VA BOMBARDATA DA DIVERSE ANGOLAZIONI TERAPEUTIKE.. Link al commento Condividi su altri siti More sharing options...
capelluto Inviato: 30 Gennaio 2005 Autore Segnala Share Inviato: 30 Gennaio 2005 Askanio non capisco perchè questa reazione. Io ti ho citato perchè mi era "parso" che anche tu stessi mettendo in dubbio i risultati. Non ho mai dubitato della tua gentilezza, della tua disponibilità o serietà. Anzi cmq vada ti sono grato di avermi fatto conoscere questo prodotto. Restano i dubbi a cui non sei certo tenuto a rispondere... Link al commento Condividi su altri siti More sharing options...
Lobo Inviato: 30 Gennaio 2005 Segnala Share Inviato: 30 Gennaio 2005 capelluto a prescindere dai problemi psicologici la società, la politica, l'insicurezza ecc ecc non dovrebbero centrare nulla con i capelli. hai letto in giro, ti sei documentato, hai ponderato,hai scelto di metterti lo psorinase. dopo cosi pochi giorni NON puoi avere ne vantaggi nè effetti collaterali con una pomata ad uso topico!!! quindi se hai messo su sto 3d è chiaro che qualche "sbilanciamento" caratteriale tu lo hai. ma questo non è un insulto...solo sei fragile, e come dico sempre sarebbe meglio lavorare prima sul carattere e poi su aspetti PRETTAMENTE estetici. riguardo la confusione che tu dici di "sentire" su questo argomento è presto spiegata.... purtroppo vuoi per i farmacisti che danno farmaci senza ricetta, vuoi per la crisi di aspettative di oggi, vuoi perchè ormai si crede anche a lozioni extraterresti pur di riavere capelli si è persa del tutto la cognizione che questo è UN CAMPO MEDICO! se uno si deve operare di tumore si mette nelle mani del chirurgo e segue scrupolosamente tutte le sue parole a c ulo stretto....ma il DERMATOLOGO è uno specialista anch'esso e dovrebbe essere preso come tale, informato, seguito nei consigli e creduto fino a completo espletamento della cura. + di una volta ho sentito qui frasi del tipo "il mio dermatologo mi ha detto...ma io preferisco aggiungere...togliere...aumentare...diminuire"...chi siete voi per decidere come va fatta una cura? sta tutto qui il motivo della confusione.... si vuole fare per i fatti propri? ok..giusto...allora "risparmiate" i soldi del dermatologo. ci si vuole affidare ad un professionista? ok..giusto..allora seguite ogni sua parola perchè sicuramente ne sa più di voi. abbiamo la grande fortuna di avere dei professionisti che ci danno consigli a "domicilio"...credo che sarebbe almeno una forma di riconoscenza smettere di assillarli con domande che poi non prendono le risposte come giuste!!ricordo che fino a prova contraria noi siamo i pazienti, loro i medici!!! tornando a te capelluto, il dr. Gigli ha già descritto cosa potrebbe succedere con l'uso dello psorinase, tanto basta!! non serve aprire altre sezioni per avere delucidazioni che non POSSONO trovare risposte oltre a quelle già date ne da lui nè tantomeno da noi! altre due righe per askanio. se tutti i forumisti fossero come lui saremmo senza dubbio una comunità virtuale più unita e più amica...ha testato, ha pubblicato foto, ha dato consigli e teorie...cosa volete di +? che vi compri lo psorinase? BRAVO, solo questo! finisco dicendo che il mio non è mai voluto essere un attacco a te capelluto.....vorrei solo che un ragazzo quando si guarda allo specchio cerchi anche di essere oggettivo per LUI, per quello che è, per come si è formato sino a quel momento....lasciando stare il giudizio stupido della società perchè xxxxx VOI siete individui, vi formate da soli, crescete da soli e diventate quello che volete VOI, la società è solo una porcata che non dovrebbe essere presa in considerazione! scusate l'enfasi, lobo Link al commento Condividi su altri siti More sharing options...
capelluto Inviato: 30 Gennaio 2005 Autore Segnala Share Inviato: 30 Gennaio 2005 Lobo non fare diagnosi, se non erro sei chimico non psichiatra o psicologo.. Potrei anche essere fragile ma credo che qui lo siamo tutti . Perchè in teoria se uno fosse "forte" nel senso in cui intendi tu sene fregherebbe di perdere i capelli.. Il dr. Gigli non ha mai parlato degli effetti collaterali possibili di questo farmaco. Quindi in teoria un farmaco "sconosciuto" potrebbe anche avere effetti deleteri. L'ho usato perchè sentivo il bisogno di tentare qualcosa di nuovo e penso sia legittimo avere dei dubbi e ripensamenti ( non sono certo il solo). Quanto alla tricologia io mi interesso di medicina e, ripeto, la vivo in casa; non ho mai visto un campo in cui si sentono pareri così divergenti come questo. Quanto ai capelli ed al valorizzare le cose interiori ; caro lobo forse ti sopravvaluti. Difficile analizzare una persona solo dai suoi scritti senza sapere nient'altro . Posso dirti che la società c'entra e come! In certi situazioni l'estetica può diventare molto importante. Credo sia retorica parlare di rafforzare la propria personalità. Una persona può avere ricchezza interiore, ma sentirsi in difficoltà, per tutta una serie di motivi e situazioni per un peggioramento estetico. Anche io in tanti momenti mi sono sentito forte nel senso in cui intendi tu. Pensa che ho problemi di capelli praticamente da sempre ma ho iniziato ad interessarmi di tricologia solo da due anni a questa parte (ho 33 anni) In ogni caso preciso che non mi sono mai offeso; ho semplicemente risposto con altri argomenti ai tuoi argomenti. Spesso dietro alla paura di perdere i capelli si nasconde anche la paura di restare soli in un mondo in cui conta solamente l'estetica e l'apparenza esteriore. Anche laddove contano altri valori arriva sempre e comunque prima l' impatto dell'apparenza fisica ed in un mondo frenetico come questo spesso il primo impatto è anche l'ultimo e si tende a giudicare da questo.. Ciao Link al commento Condividi su altri siti More sharing options...
bob1 Inviato: 30 Gennaio 2005 Segnala Share Inviato: 30 Gennaio 2005 Vorrei sottolineare una cosa..la Psorinase NON è un farmaco sconosciuto!Non c'è scritto da nessuna parte che non può essere usata sulla cute della testa e se fosse dannosa sarebbe segnalato.Punto secondo già all Idi di roma è stata prescritta da un medico e da chissà quanti altri in italia(magari anche senza sapere di questo"effetto collaterale ricrescita".Punto terzo altri due medicicon tanto di laurea (per di più esperti in dermatologia) hanno iniziato un trial che mai si permetterebbero di fare se avessero il dubbio di creare effetti collaterali pericolosi per la salute.(no confondiamo un arrossamento momentaneo con un effetto collaterale grave!) Qualche perplessità in più invece se è vero che aumenta l'assorbimento di topici tipo minox..senz'altro da me sconsigliato ad alti dosaggi durante questi 15 giorni. ciao Link al commento Condividi su altri siti More sharing options...
askanio Inviato: 31 Gennaio 2005 Segnala Share Inviato: 31 Gennaio 2005 prova ad usare quello al 2% durante le applicazioni con psorinase! vedrai ke i risultati saranno ottimi lo stesso! Link al commento Condividi su altri siti More sharing options...
Lobo Inviato: 31 Gennaio 2005 Segnala Share Inviato: 31 Gennaio 2005 capelluto sarò breve perchè mi sembrava di essere stato chiaro. è esattamente come dici tu...uno dovrebbe essere tanto forte da sbattersene di perdere i capelli e vederli come un abbellimento estetico.."non li ho bellissimi, vediamo che si può fare"...in tale modo sarebbe più sereno, ne perderebbe di meno grazie all'assenza di ansia da specchio ogni 2 secondi e il panico scemerebbe e gli farebbe leggere quello che è già stato detto (realtà utopistica ma avvicinabile). per questo dico che, scusate l'ennesima ripetizione, meglio lavorare sul carattere e poi sui capelli...l'ansia rimane il nemico più grande, su ogni fronte. se poi può esserti di conforto sono laureato in biotecnologie e in psicologia ma non per questo mi sono permesso di giudicarti, solamente di dirti che è evidente da quello che scrivi che sei...agitato. lobo Link al commento Condividi su altri siti More sharing options...
capelluto Inviato: 31 Gennaio 2005 Autore Segnala Share Inviato: 31 Gennaio 2005 Bè è tipico della psicologia trarre conclusioni sulla base di generalizzazioni. Ricordati bene allora: per conoscere il carattere di una persona devi guardarlo negli occhi ed osservare il comportamento . Le parole mentono spesso. Comunque non escludo di essere agitato come molti lo sono e sono pienamente d'accordo che l'ansia è uno dei nemici peggiori nella vita . Trovo però retorico e superficiale su un forum su cui si parla solo di capelli dire ad una persona sei ansioso perchè ti preoccupi dei capelli o degli effetti collaterali di un farmaco. Ti ho già ripetuto in situazioni diverse e in diversi anni (passati) non mi sono mai preoccupato. Poi le cose cambiano (per tutti) ed in certi momenti diminuiscono alcune certezze e ne crescono altre. Questo caro Lobo può capitare proprio a tutti indipendentemente dal carattere fragile o meno. Ah! Un'altra cosa: dietro una grande sicurezza come ostenti tu, si può celare, venuti meno certi presupposti, una grande insicurezza. Ciò ovviamente non è detto che sia il caso tuo, altrimenti cadrei nell'errore di generalizzare come hai fatto tu. Link al commento Condividi su altri siti More sharing options...
Lobo Inviato: 31 Gennaio 2005 Segnala Share Inviato: 31 Gennaio 2005 ma io non ho mai neanche pensato di conoscere il tuo carattere...solo che se mi cambi una terapia dopo 4 giorni è evidente che sei ansioso, anche perchè, come già detto, è IMPOSSIBILE una QUALSIASI reazione dopo un periodo cosi breve, anche se usassi acido solforico al posto dello shampoo...ergo...sei assalito da un momento di ansia. tutto qui...come farei a conoscerti da due frasi che hai scritto? tutto qui... la mia non è retorica in questo forum perchè, ma ve lo potranno confermare anche gli specialisti, molti qui non hanno una visione oggettiva di quello che succede nella loro testa (per vari fattori) e non ce l'avranno neanche di fronte ai dottori, mi immagino come deve essere stressante per un tricologo ricevere una telefonata da un paziente dopo 7 giorni dalla visita e sentirsi dire che i capelli continuano a cadere (magari un intervento dei dottori sarebbe opportuno se sto sbagliando). insomma, se volete starò peccando di superbia ma credo che sia utile ricordare sempre di non perdere la calma e la sicurezza, specialmente in un ambiante dove la si perde facilmente come questo forum..questo è quello che sto facendo io qui. infine...non ho una grande sicurezza, ho un grande carattere forgiato da alcuni brutti momenti della mia vita risolti da solo. ho le mie paure, molte, semplicemente esse sono diverse dalle tue...esempio? ho paura di perdere quello che ho raggiunto e mi stresso per questa paura. ciao, Lobo. Link al commento Condividi su altri siti More sharing options...
capelluto Inviato: 31 Gennaio 2005 Autore Segnala Share Inviato: 31 Gennaio 2005 Beh quest'ultimo intervento Lobo è stato pià misurato. Sono d'accordo con te quasi su tutto. Aggiungo che se quando si tratta di terapie sperimentali , e qui lo sono quasi sempre, un pò di ansia è normale. Per il resto posso dirti che non ho ancora smesso la mia terapia: esprimevo solo dei dubbi influenzato dalla lettura di alcuni post catastrofici in un caso e che mettevano in dubbio precedenti convinzioni in un altro caso. Ti auguro ovviamente di mantenere tutto quello che ti sei conquistato. Link al commento Condividi su altri siti More sharing options...
Gordon Inviato: 1 Febbraio 2005 Segnala Share Inviato: 1 Febbraio 2005 Capelluto non sono neanche stato a leggere la diatriba tra te e Lobo, ho solo notato che sei ansioso in una maniera maniacale, lo si legge in tutti i tuoi post: e quanto ne mettete... e 1 noccilina o 2 noccioline... ma allora tu ne metti una noce e io invece ti parlavo di noccioline...e fara' male e mi brucera' ...i cortisonici non si possono prendere x tutta la vita....................................... basta Capelluto! Capisco che la calvizie e la salute siano argomenti scottanti e infatti siamo qui per aiutarci a vicenda solo che la parola d'ordine e' cercare anche di stare calmi e portare serenita' nel forum altrimenti e' meglio che spegnamo tutti il pc se dobbiamo venire qui ad impazzire! Ci sono persone che hanno deciso di sperimentare questa benedetta crema su se stessi senza dire "A" ed ora noi possiamo beneficiare della loro esperienza e nonostante tutto, a causa della tua maniacale ansieta', ti permetti di aprire post in cui metti sulla loro bocca cose che neanche hanno mai detto (vedi Askanio)... Datti una calmata per favore, nell'interesse di tutto il forum. Link al commento Condividi su altri siti More sharing options...
Scoiattolo Inviato: 1 Febbraio 2005 Segnala Share Inviato: 1 Febbraio 2005 concordo pienamente con Gordon... capelluto, non ti offendere, però è vero ciò che dice gordon.... Un'ultima cosa: tempesti il povero doc gigli con domande: fa bene questo? fa male questo? che effetti collaterali può avere questo? ectt... poi ripeti continuamente che hai 80 medici in famiglia ( di cui uno primario).... Cavolo, chiedi a lui se il cortisone fa male! Oppure chiedi a lui di fare un sondaggio in ospedale fra i mille medici che ci sono e vedi un pò.... Hai tartassato troppo il doc gigli! Scusa questo sfogo. Link al commento Condividi su altri siti More sharing options...
capelluto Inviato: 1 Febbraio 2005 Autore Segnala Share Inviato: 1 Febbraio 2005 Caro Gordon cerca per favore di non offendere e leggiti bene i forum ed informati cosa sono i cortisonici. Non ho mai messo in bocca parole a nessuno: ho solo detto che in un post mi era parso che askanio avesse dei dubbi sui risultati ottenuti. Poi abbiamo chiarito. Leggi bene.... Ciao. Link al commento Condividi su altri siti More sharing options...
capelluto Inviato: 1 Febbraio 2005 Autore Segnala Share Inviato: 1 Febbraio 2005 Per Scoiattolo: chiedere ad un medico quanto sene deve prendere di un certo farmaco non mi sembra tartassare. Ci sono decine di post aperti in questo momento con domande al dottore (e non sono certo tutti miei). E poi scusate : lasciate esprimere il dottore. Se lui pensa che ho insistito troppo mi scuserò privatamente con lui (ammesso che non l'abbia già fatto) ma non diventate giudici o difensori voi stessi. E poi sono tre giorni che questo post va avanti senza che io chieda più le tante odiate informazioni sugli effetti collaterali. Sono 3 giorni che si parla di ansia. Quindi per favore chiudiamo qui il discorso.. Ps che il cortisone fa male e parecchio lo sanno anche i bimbi scoiattolo. L'esperto però sa quanta sene deve mettere solo che ha bisogno di visitarti di persona come spesso i dottori rispondono. Chiaro? Link al commento Condividi su altri siti More sharing options...
Gordon Inviato: 1 Febbraio 2005 Segnala Share Inviato: 1 Febbraio 2005 Capelluto scusa se ti sei sentito offeso pero' se ti abbiamo detto queste cose non e' perche' proviamo gusto nel "rimproverarti" ma e' solo perche' secondo me (e non solo) stai soffocando un po' troppo il forum per eccesso di domande e dubbi date da manifesta ansieta'. Se hai paura che i cortisonici possano essere molto dannosi non la usare per niente questa benedetta crema e comunque chiedere al dottor Gigli se e' meglio applicare una nocciolina o una nocciolina e mezzo non ti servira' a nulla perche' sebbene il doc. sia un professionista non e' di sicuro un veggente! Noi qua non abbiamo nessun dottore in famiglia e cerchiamo comunque di stare calmi e di tirare avanti la baracca senza piangere troppo anche se quando ci guardiamo allo specchio ci fa male come fa male a te. Stai piu' tranquillo, ne abbiamo bisogno tutti e tu per primo. Saluti sinceri da Gordon :) Link al commento Condividi su altri siti More sharing options...
capelluto Inviato: 1 Febbraio 2005 Autore Segnala Share Inviato: 1 Febbraio 2005 Ok accetto il tuo invito Gordon, anche se non sono del tutto d'accordo. Però invito gli altri a non insistere su questo argomento. Ciao Link al commento Condividi su altri siti More sharing options...
Scoiattolo Inviato: 1 Febbraio 2005 Segnala Share Inviato: 1 Febbraio 2005 anche io mi scuso se ti ho offeso, capelluto! Siamo qui tutti uniti da un interesse comune. Calmiamoci un pò tutti,ok? Pace fatta. Link al commento Condividi su altri siti More sharing options...
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