Finasteride -- Aaaaahhhh!

[schrodinger]

FORSE NON CI SIAMO CAPITI:

 

Ho trovato questa PORCHERIA su:http://www.benessere.com/forum/read.php?f=4&i=184&t=184

 

Salve, interpellavo medici specialisti ma sopratutto persone che hanno avuto esperienze nel cessare l'assunzione di finasteride dopo averne fatto uso per un periodo prolungato.

(potete rispondermi anche privatamente su questo forum o per email, ma penso sia giusto che rispondiate pubblicamente per informare anche altri che hanno lo stesso problema)

 

Accertato che la finasteride ha questi effetti positivi:

 

- riduce gli effetti negativi della conversione del testosterone in diidrotestosterone (DHT) sul bulbo pilifero

- contrasta l’accrescimento della prostata con un effetto positivo anche sui sintomi

 

sembra di contro però che possa causare oligo-azoospermia (cioè riduzione del numero o assenza di spermatozoi)

 

VORREI SAPERE DOPO QUANTO TEMPO DALLA CESSAZIONE DELL'ASSUNZIONE DEL FARMACO, EFFETTIVAMENTE GLI EFFETTI DELLA FINASTERIDE POSSANO VENIRE MENO E CONSENTIRE LA REGOLARE RIPRESA DELLA FUNZIONALITA' DELLA SPERMIOGENESI. (

 

Sei mesi sembrano non essere sufficienti infatti proprio grazie ai forum a cui partecipo, ho avuto conferma anche da un altro cliente della finasteride dei suoi effetti negativi, soffre anche lui di azoospermia, ha sospeso l'assunzione da 7 mesi, ma non ha ancora avuto nessun effetto positivo.

 

Anche se per maggiori accertamenti, mi sottoporrò ad analisi più approffondite: rilevazione del dosaggio ormonale (FSH, LH,PRL,Testosterone), un' analisi genetica per Microdelezione del cromosoma Y (dall'esame cariotipo risulta tutto ok) e forse anche una biopsia testicolare, penso che una delle cause della mia azoospermia sia stata proprio la finasteride che ho assunto regolarmente ogni giorno (1 mg) da 3 anni assieme al minoxidil.

Infatti, e’ stata anche casualmente scoperta un’alterazione qualitativa del seme durante l’impiego di farmaci somministrati su base routinaria ancor prima di conoscerne gli effetti di tossicità.

(Il minoxidil non ha effetti negativi circa l'azoospermia dato che viene assunto tramite lozione, quindi agisce ad un livello inferiore rispetto alle pillole di finasteride prese per via orale)

 

Se mi fossi informato prima, come solo adesso in ritardo stò facendo, sicuramente non avrei preso la finastride, anche se non fossi stato sicuro degli effetti, solo il fatto di sapere che interferiva su un processo ormonale mi avrebbe spaventato !!

Nessuno conosce, nè si potrà mai conoscere in futuro, tutto dei processi che avvengono nel corpo umano, e quindi come si può essere sicuri nell'affermare che questo farmaco non possa avere nessuno effetto collaterale ??????

 

Infatti, dopo diverse ricerche e aver interpellato per e-mail e personalmente alcuni specialisti, queste sono state le loro risposte:

 

CONTRO

 

Il minoxidil va molto bene, di recente sono stati impiegati alcuni farmaci già noti nel trattamento dell'ipertrofia prostatica (finasteride), che impediscono la conversione del testosterone in diidrotestosterone (DHT), importante per i suoi effetti negativi sul bulbo pilifero e nel determinismo dell'acne. Tuttavia, non è scevro di effetti collaterali, può causare oligo-azoospermia (cioè riduzione del numero o assenza di spermatozoi) e quindi riduzione della fertilità. Ne vale la pena? L'effetto del minoxidil cessa, sembra, quando cessa la sua somministrazione.

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Lei deve ringraziare prevalentemente per il suo problema chi le ha prescritto la finasteride: avrà salvato (temporaneamente) qualche capello ma ha generato un macello al suo apparato riproduttivo.

Sono certamente in crisi nel suo apparato sia la prostata che è stata privata degli stimoli necessari a fare bene il suo lavoro oltre a subire gli attacchi costanti che tutti gli uomini ricevono nella vita quotidiana, i testicoli che sono stati privati dello stimolo necessario al loro lavoro di spermiogenesi.

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FAVOREVOLI

 

Cure della prostata coi farmaci

L’altro farmaco cui si può ricorrere è la finasteride che agisce bloccando la trasformazione del testosterone nei suoi metaboliti, contrastando l’accrescimento della prostata con un effetto positivo anche sui sintomi, pur se meno marcato di quello degli alfa-bloccanti.

La loro efficacia è limitata, soggettiva tanto che non sono nemmeno prescrivibili.

Male non fanno ma non ci si aspetti da loro la soluzione del disturbo

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Secondo uno specialista favorevole a questo farmaco, quindi non tanto obiettivo (era interessatissimo + agli effetti del farmaco che non al mio problema), la finasteride non è in alcun modo responsabile di un azoospermia altrimenti sarebbe stata eliminata dal mercato. Anche se è stata introdotta appena nel 99', prima sono state fatte le sperimentazioni.

Gli ormoni sono uno il derivato a catena dell'altro. La finasteride, blocca l'enzima 5alfa reduttasi inibendo la trasformazione dal testosterone in diidrotestosterone (DHT) ma il testosterone rimane sempre attivo a monte.

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Se non ha avuto gravi problemi di erezione (ACCIDENTI DICO IO F.SCO, CI POTEVANO ANCHE ESSERE QUESTI PROBLEMI ???), la finasteride non ha influito negativamente sull'azoospermia

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SPERO, POSSIATE AIUTARMI A CAPIRE !! GRAZIE

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SPERO CHE QUESTA TESTIMONIANZA SIA FALSA SENO STIAMO GIOCANDO MALE !

[RunDLL]

Non s'è spaventato ma semplicmente ragiona con la sua capoccia. Magari preferisce, razionalmente, evitare danni realmente seri a discapito di 4 capelli che FORSE ricresceranno.

NOI che non prendiamo la Finasteride? Perchè dici VOI? Te la prendi per caso?

E cosa darebbe un contributo alla community? Le tue ricerche spasmodiche di tutto e di più? La pozione segreta della nonna che ti vai a trovare? E qui cadendo anche nel ridicolo.

Oppure il contributo lo rendi tu chiamando sfxxxto (lui e gli amici) uno che viene qua a chiedere aiuto, dicendo che non ha nulla, che è solo paranoico senza nemmeno averlo mai visto, come hai fatto con aiutatemi1987 (Fabi3tto)? Bel contributo!

Almeno qui c'è gente con la testa che cerca di ragionare, che capisce che le cose gravi sono altre e che per certi fatti non vale la pena rischiare. Fossi in te la parola superficialità nemmeno la nominerei visto che non te lo puoi permettere. Ti rendi conto almeno che passi le giornate a senso unico con un'unica idea fissa? E poi parli di superficialità.

Se uno solo mi da ascolto e posso averlo salvato da cose ben peggiori stai tranquillo che ne sarò contento.

Vai a sparanoiare la gente dicendo che se si tuffano in piscina rischiano il diradamento e che pettinandosi all'indietro rimangono calvi, suggerisci di utilizzare il Minoxidil due volte la settimana per curare gli effluvi, quando anche un bambino ormai sa che il Minoxidil peggiora solamente un effluvio, e parli di terrorismo (una parola che ti è piaciuta molto visto che non dici altro). Almeno prima di lanciare le accuse prima renditi conto di ciò che dici, sarebbe molto meglio.

Riguardo alle tue speranze che il Dott. Gigli faccia chiarezza, mi pare che ti abbia ripreso più di una volta sulle innumerevoli cazzate che ti vai a studiare e poi riportare.

 

N.B.: xxx da dove ti vai a prendere le cose che incolli è un sito "nemico" di Salusmaster. Una volta nemmeno si poteva nominare.

[castano_chiaro]

Luke, premesso che anche tu mi sei simpatico, anzi mi fa piacere che ci si confronti, io ho assunto la finasteride per 3 anni e mezzo perchè due derma mi diagnosticarono AA dopo questo periodo l'ho sospesa perchè non ho avuto risultato così un altro medico mi disse in base alla mia storia difficile che ho un TE cronicizzato per via di alcuni eventi scatenanti piu un'alimentazione priva di carni e vit.c da anni.

 

io la fina l'ho usata è ho avuto dei sides scoccianti (calo libido, aumento peso, seno con ritenzione idrica), non per questo però posto degli articoli tronchi, idem per minoxidil che non mai usato (mi sta sulle palle!) ma non dico che fa male al cuore.

 

IO MI SONO SOLO PERMESSO E LO RIBADISCO ALL'INFINITO, DI POSTARE L'ARTICOLO INTERO E DIRE CHE 'FA MALE AL CUORE' E' ALLARMISTICO. si dovrebbe dire 'PUO' PROVOCARE ARITMIE AD ESMEPIO' oppure dirre altre cose ma esatte.

 

dire FA MALE AL CUORE è come dire che la finasteride NON FA FARE FIGLI. non so se mi sono spiegato caro Luke.

 

se si interpreta male ogni virgola dopo nascono dei battibecchi.

 

che siate d'accordo oppure no la FINASTERIDE è e rimane l'unico EFFICACE TRATTAMENTO PER L'AA e alle dosi prescritte NON CI SONO MAI STATI CASI DI:

 

SIDES IRREVERSIBILI;

IMPOTENZE CRONICHE;

STERILITA';

FIGLI NATI DEFORMI:

etc. etc. etc.

 

Idem per Minoxidil nei suoi effetti collaterali.

 

Idem per gli estrogeni usati topicamente alle % raccomandate.

 

poi si può dire tutto quello che si vuole, ma NON CORRISPONDE ALLA REALTA'.

 

UNA COSA E' DIRE CHE NON SI ACCETTA UN FARMACO PER IL RAPPORTO SIDES/BENEFICI e lo accetto e tutt'altra è pavoneggiarne solo i DIFETTI come manco fosse ARSENICO!

 

potrei capire questo discorso se stessimo parlando di farmaci PERICOLOSI come ANDROCUR ad esempio, li si che ci sono rischi alti! ma qui stiamo parlando di cure usate da decenni.

 

mi spiace alla fine leggere di utenti come Bombardier messi in crisi da certe affermazioni, non è giusto questo.

[Luke71]

a castà...però te le vai a cercare...

[schrodinger]

Ci sono 2 casi:

 

1) Finasteride è Meraviglioso come si legge dal "foglietto illustrativo"

 

2) Finasteride è una sorta di sperimentazione segreta che qualche imprenditore bastardo sta facendo illegalmente su di noi

[Luke71]

lo so castano hai ragione; però dal momento che un minimo dubbio può nascere ...la posta in gioco dico è troppo alta per permettersi sperimentazioni.

Tutto qui.

Poi scusami se qualche volta mi incxxxx anche io con te ;) ma preferisco il confronto schietto...eppoi sai da qualefilosofia più "naturalista" parto io. Ti dico solo attenzione perchè stiamo parlando di problemi che vanno al dilà dei capelli ...e molti qui sono xxxxxni poco più che diciottenni

[schrodinger]

Magnifico:

 

Vista la pace fatta tra di voi, qualche d'uno mi puo' dire Cortesemente se posso abbuffarmi di finasteride [caso ottimistico estremo 1)] , o se devo lasciare questo forum [caso pessimistico estremo 2)] senza fare cura

 

Grazie Anticipata Alla Persona che si Accinga a Rispondermi

[schrodinger]

Tu Luke71 dammi un tuo parere: basta che premi 1 o 2

 

 

 

 

 

grazie

[schrodinger]

Dimenticavo:

 

 

Ho 20 anni appena compiuti

 

Peso 64 Kg

 

Sono pezzente --> cura economica

 

Sto studiando ingegneria nucleare non ostante il mio marcato interesse per la medicina

[Luke71]

perchè metti il 2) in caso "pessimistico"???

Per me - ma è un mio personalissimo parere - è ottimistico non abbuffarsi di fina.

Eppoi cè anche la possibilità di non "abbuffarsi" di fina ma di assumerla a dosaggi contenuti. Scusa ma cosa vuoi che ti dica io??? lo vedi da solo che discussione controversa delicata e scottante è nata su fina e minox

[castano_chiaro]

Ci sono 2 casi:

 

1) Finasteride è Meraviglioso come si legge dal "foglietto illustrativo"

 

2) Finasteride è una sorta di sperimentazione segreta che qualche imprenditore bastardo sta facendo illegalmente su di noi

 

ragionare per estremi non aiuta di sicuro, spesso la verità sta nel mezzo. la finasteride è un farmaco ben conisciuto perchè usato da anni per l'IPB (Iperplasia prostatica benigna), in uomini di oltre 40 anni che la assumono a dosi di 5 mg al giorno (noi stiamo parlando di 1 mg cioè 5 volte meno di quella dose....).

 

finasteride non è 'meraviglioso' e non è una sperimentazione segreta, è l'unico presidio efficace per l'androgenetica poichè è l'unico farmaco che agisce contro il Dht. causa dei sides ma come dimostrato sono minimi, diminuiscono dopo i primi mesi e sono totalmente reversibili.

 

per esperienza diretta di mio cognato che l'assumeva da anni posso dire che su consiglio del suo andrologo l'ha sospesa 5 mesi prima, ha avuto un figlio sanissimo e ora la riprende nuiovamente, nessun problema se vi assilla sta storia dei figli (che palle!). scusate ma io sono single convinto contrario alla prole! :okboy:

 

ma se vi volete rovinare la vita con una moglie rompiballe e un figlio a cui dovete cambiare i pannolini sospendete la fina un po prima ed è tutto ok :okboy: aridajje..

 

non voglio accendere un altro dibattito ma alla fine mettetevi nella zucca che 1 mg di finasteride per un corpo di 75 kg di media (siano 62 o 88), è un granello di sabbia nell'oceano. il corpo è in grado di smaltire se parlate di tossicità della finasteride. ogni giorno assumiamo sostanze davvero nocive ma le smaltiamo questo per dire che la finasteride farmaco sperimentato da anni e anni di trials e di prove sul campo non ha mai dato effetti irreversibili o allarmanti che dir si voglia.

 

io credo che alla fine invece di farsi pippe mentali occorre valutare come si vive il proprio problema dell'AA se si ha l'AA. se la si ha allora occorre valutare quanto pesa la propria immagine. se vi rode vedervi senza capelli allora provate la fina. altrimenti date un calcio in cxxx al farmacista e restate pelati (potete sempre fare il trapianto o mettervi una gatta morta alla schillaci!) :D

 

altrimenti potete provare con la fina e valutare come vi trovate, potete continuare o sospenderla (conservate sempre una gatta morta nel comò...). la ragazza (magari futura moglie non vi farà le corna come quella del giornale che lon tradiva perchè non gli tirava per la fina...tranquilli) e male che va meglio pelati con una strafxxx vicino (perchè almeno varrà la pena) :( se poi siete volete diventare pelati per uno scaldabagno allora problemi vostri.

 

a parte le mie scemenze :cry: giusto per sdrammatizzare visto che chi vi parla ci ha sofferto come un cane per i capelli e questa volta non scherzo, credo che la fina offre un margine di sicurezza abbastanza buono e provarla non vi costerà nulla di irreversibile.

 

credo come dicevo all'inizio che la verità spesso sta nel mezzo e poi ognuno ha una risposta soggettiva, se leggete nel forum ci sono molti utenti che lamentano il problema opposto (aumento della libido), sono diventati amanti insaziabili eppure capelloni :wub: e le fidanzate sono costrette a mettergli il bromuro nella minestra.

 

come credete che Rocco Siffredi sia diventato famoso?...Viagra??? naaa...Finasteride! :ok2:

 

giusto per tirare in ballo il Sitri di cui quell'articolo era un po datato, in uno piu recente si legge

 

A differenza del minoxidil, i miglioramenti osservati con la finasteride non sono evidenti solo nella regione del vertice, ma anche nelle regioni temporali. Anche se i primi effetti sono già riscontrabili dopo 6 mesi di terapia, gli studi attualmente disponibili evidenziano che con la prosecuzione del trattamento la percentuale di pazienti che ottiene un miglioramento clinico aumenta sensibilmente ed i risultati osservati dopo 2 anni sono migliori di quelli osservati dopo i anno. La finasteride é un farmaco molto ben tollerato che non provoca generalmente effetti collaterali. Raramente può provocare disturbi a carico della sfera sessuale (diminuzione della libido, diminuzione del volume dell'eiaculato, disturbi dell'erezione). Tutti questi effetti sono tuttavia totalmente reversibili alla sospensione della terapia. Nelle donne in età fertile il trattamento con finasteride deve essere sempre associato ad una adeguata contraccezione in quanto, in caso di gravidanza, la finasteride provoca la mancata virilizzazione del feto di sesso maschile. Per questo motivo il farmaco è attualmente approvato dalla FDA solo per il trattamento dell'alopecia androgenetica maschile. Non vi sono controindicazioni all'uso di finasteride nella donna dopo la menopausa, ma in uno studio clinico versus placebo effettuato su i 36 donne in menopausa il farmaco non è risultato efficace dopo un anno di trattamento.

La finasteride non rappresenta un pericolo per le donne gravide il cui partner fa uso del farmaco in quanto la sua escrezione seminale è assolutamente trascurabile.

 

tratto da

http://www.sitri.it/finasteride%20storia/finasteride.html

[schrodinger]

Hai tutta la raggione luke71

 

Avevo già deciso da tempo:

non prendero finasteride e infatti il caso 2) è il vincente.

 

Era propio questo il mio obbiettivo (non soffro ne di caduta dei capelli, ne di ipertrofia prostatica, prostatite o quant'altro)

 

Ho solo voglia di analizzare:

 

Ipotizziamo che finasteride sia la meraviglia che fa sembrare il "foglietto illustrativo", prendo esempio propecia, proscar ecc, ecc [sarebbe il caso 1)]; comunque non conviene mai prendere tale prodotto per a.a. , perchè:

 

Al di là della libertà di non prendere niente (la percentuale psicologica instintiva (proveniente dalla genetica di base, quella più interna) conta nel valutare la qualità di vita di un singolo individuo (pure non adattato) da cui ne risulta che non è mai vero che si è ugualmente ne tantomeno più felici assumendo farmaci ---> caso analogo all'esperimento (condotto pure dalla NASA) delle scimmie che vivevano in un grande posto artificialmente naturalizzato (per intenderci paradiso finto fatto di materiali sintetici) , che pur avendo meno pericoli per la sopravvivenza erano meno felici)

 

----> Cioè non è che questo fattore "istinto" varia da personalità a personalità (con una elevata probabbilità comunque azzecata al 100%, soppratutto nei paesi industrializzati con cultura sociale praticamente unica, visto che scompaiono le grandissime differenze caratteriali, entro certi limiti) ma è genetica comune, nel nostro caso, dei primati.

 

Per un risultato capillare il miglior ottenibile attraverso il rapporto beneficio/rischio dove per convenzione ognuno si definisce a proprio aggio o disaggio il valore, magari in scala ponderata linearizzata, del fattore rischio (questa variabile si dipende anche dalla personalità, e a volte dal età)

 

N.B: dove con personalità intendo dire l'interpretazione singola geneticamente guidata da ogni indivito sotto certi criteri Acquisiti con proprietà semivariabili che ci fanno pensare che siamo i piu intelligenti, o comunque piu intelligenti che altrimenti (in questo ultimo caso siamo più intelligenti rispetto a quello precedente)

 

Si ottiene quindi un risultato solo relativamente positivo se si pensa che si va incontro a cose del tipo come per esempio al cosidetto abbassamento livello PSA con eventuale occultazione del carcinoma prostatico (comunque si pratica la biopsia) pur sospendendo la terapia in alcuni soggetti ci vogliono 3 mesi per il ripristino (Cioè chi prende finasteride e li viene un cancro è, purtroppo, più probabile che sia aggressivo ). Beh comunque il mio campo è la fisica atomica per cui non considerate quest'ultima parte: Ma abbiate presente che gli strumenti matematici modellizano tranquillamente qualunque sistema sia esso transitorio o a regime (tempo indipendente, esempio: tipo prendo finasteride fino alla morte, ecc. ecc)

 

CONCLUDENDO mi ritrovo in questo forum per riflettere un po' sul vero significato del rapporto felicità/sacrificio tenedo conto del fatto che la vita è finita e che è nostro obbiettivo migliorare il mondo per quelli che verranno (ecco perchè insistevo tanto sul fatto della fertilità)

 

Confido molto sulla vostra simpatia di formare pate di questa comunità, non sono hippie o quant'altro,

 

Vi saluto e semmai inizio a diventare calvo forse ritorno

[schrodinger]

SCUSATE IL MIO ITALIANO: SONO TEDESCO

 

esempio patetico n.1:

 

Al posto di modellizano--> modellano

 

ecc, ecc

[schrodinger]

tema fertilità:

 

Hai ragione castano, facendo accurate visite a dei siti trovo che non si dovrebbe rischiare con la dose di 1mg/di' sulla fertilità, e penso, mi auguro !!, sia comunque reversibile a dosi maggiori, perchè pare sia cosi!

 

in bocca al lupo a tutti quanti!

[castano_chiaro]

2) Finasteride è una sorta di sperimentazione segreta che qualche imprenditore bastardo sta facendo illegalmente su di noi

 

schrodinger

Hai tutta la raggione luke71

 

Avevo già deciso da tempo:

non prendero finasteride e infatti il caso 2) è il vincente.

 

Dal Tg della sera: I 'SERVIZI' HANNO SVELATO CHE DIETRO L'INVASIONE DELL'IRAQ NON C'ERANO EL ARMI CHIMICHE MA LA FINASTERIDE CHE SADDAM VOLEVA DARE AI CURDI COME ARMA BATTERIOLOGICA............

 

Era propio questo il mio obbiettivo (non soffro ne di caduta dei capelli, ne di ipertrofia prostatica, prostatite o quant'altro)

 

 

Sono numeri, ecco un altro che non ha problemi di AA e sparla della fina.....

 

siete unici, dico davvero!

[Luke71]

shrodinger il tuo è stato il post più interessante e sensato che abbia mai letto da due mesi a questa parte; da quando frequento il forum. ;)

[elias]

...e simpatici...

 

Bella discussione e...QUINDI???

[elias]

:D CONCLUSIONE??? :D

[Luke71]

castano a volte il forum è fatto anche per chi si interessa alla materia.

Quello che voglio dirti è - come ti diceva giustamente prima un utente - che non bisogna avere un calcinoma per interessarsi di oncologia; molti medici che hanno deciso di specializzarsi in oncologia lo hanno fatto per passione e per aiutare gli altri con la ricerca. Allo stesso modo non tutti i dermatologi soffrono di psoriasi (maledetta ce l'ho ancora al gomito!! :angry: ) e non tutti coloro che studiano tricologia sono calvi.

Ci si può interessare alla materia o no? D'altronde se leggi miei vecchi post ti spiego anche che questo è un campo notevolmente intrigante perchè investe (a parte il discorso filosofico esistenziale felicità/rischio che non fa una piega del post precedente) l'intero misterioso percorso genetico dell'uomo. Poi a questo si aggiungono motivazioni personali relative alla prevenzione, al mantenimento della salute del capello e alla cura (inteso come avere informazioni circa le abitudini e le cose da evitare o da fare la salute del cuoio capelluto).

[Luke71]

conclusione????

BOHHHH :o

:D

si brancola nel buio elias amico mio

[Luke71]

una domanda però mi sorge.

Ma alla xxx...danno fina???

mi piacerebbe sapere che sbobba danno.

Almeno abbiamo un punto di riferimento negativo da cui partire :P

[elias]

...allora accendiamo :idea2: :idea2: :idea2:

[castano_chiaro]

castano a volte il forum è fatto anche per chi si interessa alla materia.

Quello che voglio dirti è - come ti diceva giustamente prima un utente - che non bisogna avere un calcinoma per interessarsi di oncologia; molti medici che hanno deciso di specializzarsi in oncologia lo hanno fatto per passione e per aiutare gli altri con la ricerca. Allo stesso modo non tutti i dermatologi soffrono di psoriasi (maledetta ce l'ho ancora al gomito!!  ) e non tutti coloro che studiano tricologia sono calvi.

 

scusa ma cosa cacchio c'entra questo? qui non stiamo parlando di medici ma di persone che NON HANNO MAI PRESO LA FINA E CHE NON HANNO PROBLEMI DI CAPELLI e vengono qui a proporre delle discussioni su un farmaco che in vita loro NON HANNO MAI PRESO!! è il colmo!

 

non vi rendete conto che questa discussione la state portando avanti tu (Luke), il 'Tedesco' e Runndll, che tutti e tre non avete AA, questo basta.

 

Nb credo cmq che almeno quelli che stidiano oncologia lo facciano per aiutrare gli altri voi qui 'gli altri' li state slo spiazzando.....e già stanno 'spiazzando' per la calvizie... :cry:

 

xxxxx qui c'è gente che c'ha un diavolo per capello! :D

[Luke71]

ma neanche tu ce l'hai la AA diamine!!! :D

perchè ti scaldi così!!!?? Relax! ;)

Eppoi il "tedesco" (rudi voeller bei tempi!! :rolleyes: ) non spiazza nessuno; ha posto un'interrogativo. C'è stato anche l'intervento di un professionista del settore vedo..no? che ti dice tutto questo?

Ma uno può avere dei dubbi o no....è vero che se uno non prova non sa. Ma anche uno che non prova....passeggiando casualmente per il forum insomma può rimanere perplesso leggendo certe cose; anzi proprio perchè è "terzo" in tutto questo e non lavora per la Merc è forse più genuino - come RunDll - o magari più obiettivo.

 

PS; castano ti supplico :( smettiamola poi di fare polemiche su questa cosa ...perchè tanto la verità non ce la dirà nessuno

 

Bye ;)

[castano_chiaro]

Grrrrrr!!! nessuna polemica, era così per dire... :o