Lady Marmelade Inviato: 17 Ottobre 2004 Segnala Share Inviato: 17 Ottobre 2004 castano ci sono cose che sono davvero difficili da evitare,come l'esposizione a inquinanti ambientali che tu hai citato ma ci sonoo cose su cui si può fare attenzione e per cui si può usare prudenza piuttosto di scrivere quante polveri sottili e metalli pesanti cangerogeni ci aspiriamo magari potresti obiettare sul fumo,quello è un danno che si può benissimo limitare,non fumando,non eliminare,perchè c'è sempre qualcuno che ti fuma in faccia purtroppo, oppure sull'alcool,o sulle pasticche che si calano i giovincelli di oggi ma non sugli omogeneizzati,perchè se uno non ha l'orticello,la pappa al pupo gliela deve comprare per forza,e i cibi biologici non ti credere che siano davvero più sicuri.. Link al commento Condividi su altri siti More sharing options...
castano_chiaro Inviato: 17 Ottobre 2004 Autore Segnala Share Inviato: 17 Ottobre 2004 Ciao, io quello che volevo dire è: 'se dall'esterno ci arriva tutto questo ben di dio', (dall'ossido di carbonio ai pesticidi), cosa sarà mai per questo solido organismo un po di fina o minoxidil....magari un po di progesterone ma in lozione? se mi devo preoccupare di come sarò tra 20 anni mi dovrei preoccupare anche del 'regalo' di elementi tossici che la società moderna di dona, allora preferisco aggiungerci anche qualche farmaco per i capelli che oltrettutto non ha dimostrato di avere questi gravi sides. ecco allora farò tutto un conto tra 20 anni ma avrò beneficiato della mia estetica, parere strettamente personale ehh! poi ognuno è libero di scegliere, credo che siamo tutte persone adulte e vaccinate. Link al commento Condividi su altri siti More sharing options...
tempest Inviato: 17 Ottobre 2004 Segnala Share Inviato: 17 Ottobre 2004 Lady M avevo intuito che eri un collega scienziato :D IO mi sto laurendo in chimica ciao! Link al commento Condividi su altri siti More sharing options...
RunDLL Inviato: 17 Ottobre 2004 Segnala Share Inviato: 17 Ottobre 2004 Non sarebbe la prima volta che un farmaco approvato dalla comunità scentifica nel tempo abbia evidenziato effetti non immaignati al tempo del suo lancio, in questo ripeto che non esistono persone che hanno preso tali farmaci per così tanti anni da essersi invecchiati e su cui si può sperimentare eventuali effetti negativi. Le certezze invece sono quelle che ho già descritte per n volte e che comununque sono da tutti conosciuti, come gli eventuali effetti del Minoxidil sul cuore oppure il danneggiamento del fegato irreparabilmente a seguito di uso continuativo di farmaci. Non sono contrario tanto ai farmaci per i capelli ma tanto ai farmaci utilizzati quando se ne potrebbe fare a meno e per se ne potrebbe fare a meno per me significa non vitali utilizzati per anni e anni. Sono invece favorevole ai farmaci quando non se ne può fare a meno, farmaci come gli antibiotici, i chemioterapici, farmaci anche utilizzati a vita come la cardioaspirina o l'insulina. In questo caso parliamo veramente di problemi e ringrazio Dio che le medicine esistono. I dottori che prescrivono questi farmaci è ovvio che lo fanno, se ti presenti da loro perchè ti cadono i capelli naturalmente ti danno le cure che esistono e che sono approvate, ricordati che i farmaci vengono testati sui topi o su esseri umani consensienti ma mai per tempi talmente lunghi da poter dire che non ci saranno effetti inimmaginati successivamente. Per di più basta che prendi un qualunque foglietto illustrativo e vedi i possibili effetti collaterali, sono una lista interminabile, questo sta a dire che hanno possibili effetti collaterali ma bisogna rischiare per curare quello che al momento è più nocivo, ma non per anni. La maggior parte delle volte tra gli effetti indesiderati occasionalmente c'è pure morte. Anche Lady Marmolade si può dire sia un esperta della materia e come vedi non è a favore dei farmaci presi a destinazione medio lunga. Io personalmente non faccio nessuna cura ne farmacologica ne altra, l'unica cosa che faccio per i miei capelli utilizzo sono dei buoni shampoo. Per due capelli, che è un modo di dire, intendo anche una capigliatura alla Bob Marley, manco per quella per me vale la pena rischiare cose ben più gravi. Tengo in ogni caso in alta considerazione i problemi psicologici che potrebbero derivare da problemi di capelli ma penso che vadano curati in altri modi. Inoltre, per me, il terrorismo è far credere che uno utilizzerà Minoxidil, Progesterone, Finasteride ecc. ecc. e saranno tutte rose e fiori, riavrà una chioma folta senza avere nessun effetto secondario mettendolo in situazioni da poter avere cose veramente serie. Considero effetti negativi a lungo andare dei farmaci per i capelli di probabilità molto più alta della ricrescita di capelli. Se indaghiamo ci accorgiamo che quelli a cui non è rinato un bel niente sono molto di più di quelli a cui è rinato qualcosa. Torno a ripetere che poi uno fa come vuole, non sarò io a cercare di negarlo, però manco voglio che le persone non tengano in cosiderazione cosa poi potrebbe succedergli. Ciao Link al commento Condividi su altri siti More sharing options...
castano_chiaro Inviato: 17 Ottobre 2004 Autore Segnala Share Inviato: 17 Ottobre 2004 Io personalmente non faccio nessuna cura ne farmacologica ne altra, l'unica cosa che faccio per i miei capelli utilizzo sono dei buoni shampoo. allora già c'è qualcosa che non quadra, toglimi una curiosità: in che situazione di calvizie sei per usare solo degli shampo? molto blanda...praticamente inesistente? oppure sei uno di quelli che accettano la calvizie? io scommetto che non hai una situazione grave, se fosse così scusami a mio modo di vedere le cose chi è particolarmente critico non ha 'necessità' di esserlo poichè si può permettere di sparare a zero su cio di cui non ha un reale bisogno. a parte che il minoxidil e la finasteride sono farmaci utilizzati da anni e non hanno mai manifestato problemi secondari giudicabili seri, basta questo a continuare ad usarli nelle dosi e nei modi prestabiliti senza problemi. secondo, a parte il riavere una chioma folta il primo punto è fermare il processo della calvizie che in altri modi non può essere farmato se non con l'ausilio di questi farmaci. terzo, non è affatto vero che non ci sono miglioramenti, avere capelli più spessi e pigmentati che passano da un displastico a un anagen 3 ad esempio è moltissimo e in molti casi permette un 'recupero visivo' notevole o cmq soddisfacente. il terrorismo è tutt'altra cosa, terrorismo vuol dire 'non usate il minoxidil perchè vi provoca il cancro', ma anche se qui non si dicono scemenze simili, non ci dobbiamo dimenticare che ci sono persone che per la propria calvizie hanno interrotto rapporti sociali, sentimentali, vengono derisi al lavoro, subiscono difficoltà di vario genere e a queste persone non possiamo dirgli di non assumere questi farmaci perchè in linea teorica e non dimiostrata potrebbero da qui a 20 o 30 anni sviluppare non so quale cacchio di tipo di problema......che corrisponderebbe a vivere ancora peggio la propria esistenza attuale. se mi si viene a dire che assumere androcur è una follia cosi come usare una lozione al 30% di spironolattone lo accetto, è giusto, ma se mi si dice che nemmeno le cure base andrebbero usate alla luce di quei improbabili effetti collaterali da qui a 20 anni...bla bla bla allora il messaggio lascia il tempo che trova Link al commento Condividi su altri siti More sharing options...
RunDLL Inviato: 17 Ottobre 2004 Segnala Share Inviato: 17 Ottobre 2004 Non ho una situazione ecessivamente carente, sono un po' stempiato, ma questo non vuol dire niente perchè anche se fossi pelato non metterei a repentaglio più gravemente la mia salute, per di più te non mi conosci e non sai se io possa scrivere certe cose per altruismo. Per di più io non ho sparato a zero su un bel niente, ho solo portato all'ettenzione eventuali problemi derivanti dall'uso di certi farmaci. Ma che mia situazione sia grave non grave o cosa sia è totalmente insignificante per il tema trattato. a parte che il minoxidil e la finasteride sono farmaci utilizzati da anni e non hanno mai manifestato problemi secondari giudicabili seri Da quanti anni? Non abbastanza per la sperimentazione! La tachicardia non direi che non è giudicabile seria! secondo, a parte il riavere una chioma folta il primo punto è fermare il processo della calvizie che in altri modi non può essere farmato se non con l'ausilio di questi farmaci. Lo puoi rallentare con questi farmaci assolutamente no fermare. terzo, non è affatto vero che non ci sono miglioramenti, avere capelli più spessi e pigmentati che passano da un displastico a un anagen 3 ad esempio è moltissimo e in molti casi permette un 'recupero visivo' notevole o cmq soddisfacente. Mai detto che non ci possono essere miglioramenti, mi chiedo come possa accadere che affermiate che io abbia detto cose che mai ho sognato. Ho detto che sta ricrescita o miglioramento la rilevano uno strettissimo numero di persone, più di una su 100. Il vivere male per la caduta dei capelli, cosa che è possibilissima secondo me, non è di pertinenza del dermatologo ma di esperti diversi che devono "educare" queste persone ad accettarsi senza capelli perchè questa è solo una pura esteticità che potremmo chiamare superficilità. Scommetto che le stesse persone anche se avessero tutti i capelli avrebbero qualche altro problema simile. Dire che certe sostanze sono pericoloso non è terrorismo perchè è una cosa vera, nascondere certe possibilità permettendo che qualcuno si ammali, non per scelta perchè se non sanno che esistonom dal momento che nessuno glielo dice o altri che lo negano, seriamente è molto ma molto grave. Oppure te sei un altro che preferisce non pensarci così occhio non vede cuore non duole ma forse ad un certo momento dorrà, molto anche. Inoltre penso che tu ancora non abbia capito nulla di quello che dico, che certe sostanze possano provocare seri danni è molto ma molto possibile, riscontrato da situazioni e sintomi che lo attestano, non c'è bisogno di arrivare a quando veramente si arriverà a dire cosa veramente avrà provocato. Vuoi più capelli? Usati sta roba allora, se per te avere capelli è meglio che tanto altro, che non sto a ripetere, va bene! Per me no, non ne vale la pena, per molti altri non ne varrà la pena e per altri sì ma bisogna dare ad ognuno la possibilità di sceltra in base a quello in cui possono andare in contro, poi una volta saputo sceglieranno. Daltronde tutti sanno che il fumo uccide ma la stragrande maggior parte della gente fuma. Link al commento Condividi su altri siti More sharing options...
castano_chiaro Inviato: 17 Ottobre 2004 Autore Segnala Share Inviato: 17 Ottobre 2004 Il vivere male per la caduta dei capelli, cosa che è possibilissima secondo me, non è di pertinenza del dermatologo ma di esperti diversi che devono "educare" queste persone ad accettarsi senza capelli perchè questa è solo una pura esteticità che potremmo chiamare superficilità. Run, io rispetto il tuo modo di vedere le cose, sia chiaro. purtroppo moltissime persone prima di manifestare un problema di capelli non ne avevano altri. è facile fare demagogia, ma non sono proprio d'accordo sul fatto che certe categorie di persone debbano 'essere educate'. allora a quelli del terzo mondo gli diciamo che devono abituarsi a morire di fame...........questa è una 'pura malvagità' della specie umana! scusami non ironizzo sul tuo modo di pensare ma sul fatto che non si può dettare una regola che valga per se e per gli altri. dovremmo vedere te con una 5 della hamilton e poi parlare, pur rispettando il tuo punto di vista confermi quanto dicevo prima: tu non hai questo problema e di conseguenza ti puoi 'permettere' per cosi dire di ragionare cosi. io credo che la psiche conti molto sulle capacità di reagire ma perdere la propria immagine non è cosi facilmente 'educabile'. Scommetto che le stesse persone anche se avessero tutti i capelli avrebbero qualche altro problema simile questa è una frase fatta. io sono il primo a sostenere che l'estetica è un fattore trascurabile rispetto alle altre necessità della vita ma questo è vero solo in teoria, nella pratica l'estetica è la prorpia carta di presentazione con gli altri e ci accompagna per tutta la vita, soprattutto in una vita come quella attuale dove l'immagine viene messa al primo posto in TUTTO. a cosa serve 'educarsi' da questo punto di vista se ad ogni angolo, trasmissione televisiva o altro il mondo va tutto sull'estetica? 'educare' significherebbe demo,lire questo mondo che ci circonda e dove ci illudiamo di vivere meglio. aimè è così, ed è grave ma è così. Link al commento Condividi su altri siti More sharing options...
RunDLL Inviato: 18 Ottobre 2004 Segnala Share Inviato: 18 Ottobre 2004 Mi spiace ma non penso bisogni essere calvi per giudicare se i farmaci facciano male oppure no. Non ho bisogno di mettermi dalla parte di una 5 hamilton per descrivere i possibili gravi effetti di MInoxidil e via dicendo. Mentre capisco benissimo la psicologia di chi ha un problemi di capelli, anche se non sono arrivato alla 5 Hamilton l'inizio della stempiatura l'ho avuta a soli 17 anni, quando tutti i capelli li avevano fino al naso. A 17 anni non ho mai visto un mio coetaneo stempiato. Quindi non mi venire a dire che devo prima provare coa vuol dire. Il fatto che certi farmaci possano portare a delle conseguenze ben più serie un dato oggettivo non un'opinione. L'opinione è se sapendo a cosa si va incontro uno possa scegliere lo stesso di utilizzare i farmaci, se è meglio avere i capelli a costa di non si sa cosa o non rischiare e non avere i capelli, questa è un'opinione e qui non discuto, ma sta cosa l'ho sempre detta non so perchè non è ancora chiaro. Come si può scegliere di fumare ben sapendo che si rischia la morte, sei libero di scegliere ma nel momento in cui sai cosa potresti avere. Infatti io non dico che nessuno deve usare i farmaci ma dico ciò che potrebbe esserci poi, se volete usarli a me non cambia niente. Perdonami ma la similitudine tra uno che perde i capelli e quelli che non hanno da mangiare è totalmente fuori luogo, il terzo mondo è realmente un problema quello della perdita di capelli è un problema molto relativo. Nel tezo mondo si muore di fame, di perdita dei capelli non è mai morto nessuno. È una cosa priva di senso poter pensare di educare qualcuno a non mangiare, mentre "educare" (con le virgolette come nel precedente post [NDR]) qualcuno che la perdita dei capelli non è la peggiore catastrofe del mondo è possibilissimo, spetta a specialisti del ramo. Torno a ripetere che, non dico tutti, ma molti si sarebbero fatti dei problemi anche se avessero un miliardo di capelli, di altro genere (frase fatta? Sì da me) o forse dello stesso, al pari di molte ragazze che si vedono grasse e magari pesano 10 kg. diventano anoressiche o bulimiche. In ogni caso, ripeto ancora, che per me i disagi che provoca la caduta dei capelli è un fenomeno da non sottovalutare affatto ed io lo tengo in alta considerazione. Ed ancora una volta dico che questo fenomeno non è di pertinenza di un dermatologo. Anche perchè siamo razionali, la possibilità che con questi farmaci ci sia una ricrescita o ricrescita accettabile è privilegio di pochi. Se uno vuol provare lo faccia, mica voglio io impedire che uno si metta 200 lozioni in testa. Ognuno è libero, i miei post sono solo a livello di cronaca non per impedire a qualcuno di fare quel che vuole con la sua testa. Ciao Link al commento Condividi su altri siti More sharing options...
anagen Inviato: 18 Ottobre 2004 Segnala Share Inviato: 18 Ottobre 2004 non trovo più nessuna utilità nel controbattere semlici opinioni personali senza alcun valore scientifico, Don Chisciotte della Mancia "RunDLL" spero che tu riesca a sconfiggere i tuoi insidiosi mulini a vento bye bye :ciao: Link al commento Condividi su altri siti More sharing options...
castano_chiaro Inviato: 18 Ottobre 2004 Autore Segnala Share Inviato: 18 Ottobre 2004 Don Chisciotte della Mancia "RunDLL" spero che tu riesca a sconfiggere i tuoi insidiosi mulini a vento No, un momento, io sarei capace di avere con RunDll la piu acerrima delle discussini ma lo rispetto come persona e le sue idee, ognuno è libero di assumere o non assumere ciò che la medicina offre. volevo solo concludere precisando che per me il fatto che ho precisato che il mio sulla fame era un paragone stupido, era solo per dire che a mio avviso le cose sono molto soggettive e personali e non possiamo bollare le problematiche psicologiche come tali poichè dietro di essere ci sono spesso situazioni disperate ed assunzioni fi farmaci ben piu 'seri' di quelli per la calvizie. ecco che alla fine sono pochi quelli che riescono a convivere bene con la propria immagine gustata dalla calvizie quindi certe cure diventano motivo di fiducia e speranza. purtroppo non sempre le cure danno risultati sorprendenti, la ricrescita è sicuramente rara ma anche il fatto di mantenere una certa situazione è di conforto. Link al commento Condividi su altri siti More sharing options...
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